 No.407,408に対する返信 ( No.409 ) |
- 日時： 2013/07/25 21:16 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさんありがとう。恐かったから、他のカテゴリーに立てました。優しいよしおさんに幻滅されたら、立ち直れない。
> 気持ちとしては、過去の自分を許してあげたいのと、娘たちに謝りたい。そうしないと心にひっかかったままで…
> 娘は気にしていないと思うのですが…
> すっきりさせたくて…
はい。拝見させていただいております。そちらのほうの「匿名さん」は恐らく・・・あの方だと思いますので、安心しております！
そのことも踏まえて、自分（よしお）からは一つ・・・「過去」のことはどんなに心が抗おうとも、もはや変えようのない事実・出来事です・・・。それに関して自分を責め続けてみても、悪い方向に考えが向かうばかりで、ひたすら「後悔」の念にさいなまれてしまいます・・・。けれどもそれでもやはり、変えようがないことなのです・・・。（未来永劫責め続けてしまう・・・）
ただ、nagiさんはご自身での結論として「過去の自分を許してあげたいのと、娘たちに謝りたい。」なのですよね？であれば自分を「許し・許される」ためのけじめとして思うようにされることで、「けじめ」がついて過去の事実・出来事を洗い流して（なかったことにはできずとも）、先に進めるのではないでしょうか？
> なんだかいろんな記憶が思いされたり、感情が戻ってきたりして、以前の非常識な自分がしかたなかったにしても、嫌でした。そんな自分にならなければならなかった自分が、嫌で、許せないはずなんだけど、かわいそうな気がしてきました。
> 病気じゃないってこの掲示板で言われたし、子供のことももっとひどいことしていた時期もあって、病気じゃないのに非常識なことしていた？そう思うと、あんまりにも酷いな。
過去のことで「蓋をしてきたもの」を一気に解放しようとすると、心がついていけずに闇に呑みこまれてしまう懸念があります・・・。どうか無理をせずに、一つ一つの事柄に関して小出しにしていって、少しずつ気持ちに整理をつけて折り合いをつけていかれることを願うばかりです・・・。ここはそのための「お話を伺う場所」でもあると思いますので、うまく活用していっていただければ・・・と思います。
「自分をかわいそうに思える」のは「自分を労わる気持ち」につながると思いますので、とても良い傾向だと思いますよ！誰が何をしようが、最後の最後に己を守れる人間は、自分自身に他ならないのです。（おっしゃるように、気持ちに寄り添えないような外野がひどい中傷をしてくることでも分かると思います）
> もし、見つけて、時間があれば、相手してやってください。いつもありがとう。お風呂に入って少し勉強したら寝ます。
>
> シャッター閉めてくれてありがとう。(*^_^*)
こちらこそよろしくです！（＾＾）V「シャッターネタ」はますだおかだの岡田さんの持ちネタです＾＾
> ミネラ～ル麦茶♪和むCMに、松島トモコさんでした。関東でも同じなのですね。
そうですね。麦茶と聞けばすぐ松島さんが浮かびますね＾＾
> 「暗闇に光る眼」といえば、合宿所のだいどころにいた、集団の光る目。ドブネズミクンたちでしたよ！
>
> ヌートリアみたいでした。
怖っ！（＾＾；）ネズミの集団の光る眼は、もはや「ホラー」ですね・・・。
> 薙倒してしまいました。かくれんぼだ！探してほしいけど、
> 怖いな！
> 咲ちゃんにはすでに見つかっちゃった！
ええ。恐らくnagiさんだろうな・・・と思って拝見させていただきました。ただ、自分（よしお）はやはりここでのレスが一番落ち着きますので、ここで書きこませていただきますね。
> まだ早かったかも？ソノ前から憑かれてか？取り憑かれると怖いんだな
> 取り合えずでは
う～ん。向き合うエネルギーが湧きつつあるからこそ！・・・での振り返りだと思うので、それはnagiさんの思いに沿って・・・で大丈夫であると思うのです。
ただ、それぞれの思いを一緒くたにしてまとめてどうにかしようとすると、強大な問題に立ち向かうがごとくで、それに向き合うだけのエネルギーが養われていないと思いますので、つらくなってしまうと思うのです・・・。だからこそ、問題同様、一つ一つに小出しにしていって少しずつ心が納得がいくように整理をつけていって、解消していっていただければ・・・と思うのです。
nagiさんはそれだけのつらい過去と対峙されてきたと思いますので、「長い目で見て」解決していく気構えでおられたほうが、あせりに呑み込まれて苦しくなってしまうこともなくなっていくように思うのです。
|
| No.407に対する返信 ( No.410 ) |
- 日時： 2013/07/26 05:22 dip0
- 名前： らら
> 気持ちとしては、過去の自分を許してあげたいのと、娘たちに謝りたい。そうしないと心にひっかかったままで…
> 娘は気にしていないと思うのですが…
> すっきりさせたくて…
自分の過去を、自分を制御しきれなくなってしまった事、
自分らしさを見失ってしまった事を、ゆるしてあげれると良いですね。
娘さんにも、素直な気持ちを御伝えしてください。
ごめんなさいと、そしてありがとう、大好きだと。
> なんだかいろんな記憶が思いされたり、感情が戻ってきたりして、以前の非常識な自分がしかたなかったにしても、嫌でした。そんな自分にならなければならなかった自分が、嫌で、許せないはずなんだけど、かわいそうな気がしてきました。
今や過去のときでも、すこしだけ平常心を取り戻したときなどは
正気を失ってしまったときの事を思い出すと、
自己嫌悪になったり、許せないと（こんな自分は嫌だ、認められない）と
おもってしまいますよね。
でも、どうにもならなかった。。これは言い訳ではなくて、
事実として、どうにもならなかったのだ。。というそのときの限界という事実を
認めてあげてください。
> 病気じゃないってこの掲示板で言われたし、子供のことももっとひどいことしていた時期もあって、病気じゃないのに非常識なことしていた？そう思うと、あんまりにも酷いな。
病気かどうかの判断は、難しいものです。
私も、平常心を保っているときもあれば、感情的に
言い争って。。おかしい（精神的におかしい）といわれた事もあります。
心の病気というのは、病名がつくつかないは別として、
自分の平常心が限りなく乱れているということは、病気の名はつかなくても、
＜非常事態＞＜緊張状態＞であったことにはかわりないでしょう。
病気だから、すべてが許される（正当化できる）というのではなくて
病気であったり、平常心を失っていたという。。かなしい事実を
受け入れて、赦してあげることも必要だと思います。
心が傷ついている人に、本当に必要なのは、免罪符（病名という理由付け）
ではなくて、憐れみ（愛情、赦しという意味合い）と理解ではないでしょうか？
理解がないから、（お医者様に判断してもらった）病名でなんとか
理解を補足しようとしても、病気にも理解がない人、理解をしようとしない
人には通用しません。。（特に家族など、身近な人の苦境を
リアルだと認めたがらない事もあるでしょう。）
これからは、人への気配りと同時に。。自分への愛情、気配りを
忘れないでください。。＾＾
自分の心の土地をまたきれいに整えて、
なぎさんを大切に思ってくれる人を、迎える事ができますように。
|
| ららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.411 ) |
- 日時： 2013/07/26 07:23 softbank126057215087.bbtec.net
- 名前： nagi
- 本当にありがとう。もう過去なんですよね。
そうだ過去。
子供たちにはもう、私にたたかれた記憶はありません。冗談ではありますけどね。さっきはゴメン＿|￣|○ ○|￣|＿ コチラコソ！
って感じで、手が出た記憶はないです。最近は…
よっぽどでない限りでないでしょう。命にかかわる危険な行為や、犯罪にかかわるほどの事迷惑を人様にかけたりしない限りはねいと思いますね。今は。
ららさん、よしおさん、咲ちゃん
恐いですね。本当にくるってました。抑えきれず、外で、コップを割ったり、鉛筆を折ってみたり、ものに罪はないのにね。泣きながら叫んだと思いきや、堕ちこんでは喋らなくなったり、怒られたと思ったら、謝られたり。きっと困惑していたと思います。あれは誰だったんだろうといまだに、自分だった感覚はありません。そのころはまだ、感情の起伏が激しかったものの、リ○○はしていたものの、死にたいと思ったことはあっても死のうと思ってませんでした。まだもがいていあたところかもしれません。
子供はみてますね。下の子が鉛筆を折っている姿を見ました。いま、こどもたちが、方づけられないのも、私ができていないから。環境なんです。見せてやらないといけない。この唖間、来てくれた友達夫婦は仲が良く、アーんて食べさせる姿や、手つないで歩く姿を見てましたからね。しばらく、その話でしたし。口でいうより、やはり、「百聞一見にしかず」です。
いまだに「お父さん怒られるから…」と口が付きます。片づけるのも、気持ちよく整理して無駄なく暮らすため。なのにね。子犬の威嚇ならわかるのですが、何かにおびえる動物の野獣のようでした。なりこそ普通だし、言っていることもそれなりに正当だけど、難癖つけるチンピラと変わりません。遠い記憶でしたが、無かったような記憶でしたが、本当のことで、子供にとって、怒られても仕方ないことで合っても、抵抗の余地がなく怖かったことと思います。人は追い込まれると本当に変化してしまう恐い生き物です。そのときは、いけないと思ってても止まらない、ついには止まらないことさえ見失っていた時もありました。人からに人です。町で、パカーンとたたく方が見ます。そういう環境を当たり前に育つとそうなのかもしれません。前にもお話ししたように、私は薬を拒みました。自分が弱いから。でも、先生に処方されたお薬で、、落ち着いて、叩くことは減り自己嫌悪は減りました。頑張れた分だけ、知らずに自分のムリをしてまいました。いま、お薬を飲まないのは現状をしっかり把握したいからですが、落ち込みが激しくなって、動けなくなってから、やっと、気が付き飲む状態で、家事もおぼつかないことも多く、しんどくて…、薬を気を付けて飲もうと思います。また、●たいがやって来つつある自覚が…自覚があるので、予防していきます。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.412 ) |
- 日時： 2013/07/26 14:40 ocn
- 名前： nagi
- >・・もちろん、過去の苦しみが急激にフラッシュバックしてしまうときには無理に受け止めようとはせず、ひとまず受け流して心に余裕ができた時に振り返れば良いと思うのです。
>「その時々のnagiさんの心」によって踏み出してきての「今・現在」だとも思いますので、過去のことに引っ張られるのではなしに、「今ある思い」を起点に、大切になさっていっていただければ・・・と思います。
>agiさんが自ら決意されたことであれば、大事にしていただきたいと思います。・・・ただ、醜い自分・・・などと貶めてしまうと、根本から苦しくなってしまいますので、その部分での思考のゆがみに気を付けながら折り合いをつけていっていただきたいと思います。
>過去のことで「蓋をしてきたもの」を一気に解放しようとすると、心がついていけずに闇に呑みこまれてしまう懸念があります・・・。どうか無理をせずに、一つ一つの事柄に関して小出しにしていって、少しずつ気持ちに整理をつけて折り合いをつけていかれることを願うばかりです・・・。
>う～ん。向き合うエネルギーが湧きつつあるからこそ！・・・での振り返りだと思うので、それはnagiさんの思いに沿って・・・で大丈夫であると思うのです。
>ただ、それぞれの思いを一緒くたにしてまとめてどうにかしようとすると、強大な問題に立ち向かうがごとくで、それに向き合うだけのエネルギーが養われていないと思いますので、つらくなってしまうと思うのです・・・。だからこそ、問題同様、一つ一つに小出しにしていって少しずつ心が納得がいくように整理をつけていって、解消していっていただければ・・・と思うのです。
>nagiさんはそれだけのつらい過去と対峙されてきたと思いますので、「長い目で見て」解決していく気構えでおられたほうが、あせりに呑み込まれて苦しくなってしまうこともなくなっていくように思うのです。
とりあえず送ります。デモどれだけ心配してもらって言るというか、気をつけなさいといわれているのに、私は気がつけないのでしょうね。
|
| ららさんよしおさん咲さん専門知識経験者のみで… ( No.413 ) |
- 日時： 2013/07/26 21:45 softbank126057215087.bbtec.net
- 名前： nagi
- パスワードが違うので、「結局薬局放送局」←（これ父が良く言っていた言葉です！(*^_^*)）で、やり直しです
>・・もちろん、過去の苦しみが急激にフラッシュバックしてしまうときには無理に受け止めようとはせず、ひとまず受け流して心に余裕ができた時に振り返れば良いと思うのです。
思いっ切り入ってしまいました。気分の落ち込みが先か？堕ちこむから追い込むのかわかりませんが…7月の24日に言われていたのに…そして、匿名さんにも言われてました。
>「その時々のnagiさんの心」によって踏み出してきての「今・現在」だとも思いますので、過去のことに引っ張られるのではなしに、「今ある思い」を起点に、大切になさっていっていただければ・・・と思います。
ハ～ごめんなさい<m(__)m>思いっ切り過去の自分においでおいでされてました。きっと匿名落とし姉さんがひろってくれなければどんどん墓穴入りかと思います。本当の墓にはいかないと思いますが、調子が何んとなく…気を付けます。
>agiさんが自ら決意されたことであれば、大事にしていただきたいと思います。
よしおさん…あの～言いにくいけど…カウンセリングでは共感協調だと思いますが、私の性格上、なんとなく止めてほしんです。リストカットの時止めてほしいといったように、走り出すと、完全に視野が狭くなり、自分で気が付かないようです。
>・・・ただ、醜い自分・・・などと貶めてしまうと、根本から苦しくなってしまいますので、その部分での思考のゆがみに気を付けながら折り合いをつけていっていただきたいと思います。
あれが自分と認めるのはまだできませんが、私が落ち着き始めたころ、娘に般若のおめんを見て、「お母さんがいる」と冗談交じりで半分本気で、言われたくらいです。でも、夫にはそんなこと絶対言いませんけどね。そこは娘も心得ています。
>過去のことで「蓋をしてきたもの」を一気に解放しようとすると、心がついていけずに闇に呑みこまれてしまう懸念があります・・・。どうか無理をせずに、一つ一つの事柄に関して小出しにしていって、少しずつ気持ちに整理をつけて折り合いをつけていかれることを願うばかりです・・・。
本当にすみません。どれだけ言われていることやら。小出しに言った方が良いのでしょうが、現状は変わらず、行き詰まる毎日です。うまく気にせず流せる時もあれば、うれしいこと辛いことを誰かに話せない苦痛、しゃべってはいけない環境に苦しくなりますね。娘が優先でしゃべりだすと、私はもうすでに夜中ですから。願い虚しく、ごめんなさい。
本当に書き込む間に喋ってしまいたいくらいです。結局仕方ないと言ってほしいのだと思います。甘ったれだから。本当は叱ってほしいのかも？両方ですね。過去の私をだきしめて、かわってあげたい。そう思えるようになったのも事実だけど、でも、怒ってやりたい。複雑だな。
正直、知らない人なら、醜いなと思ってしまいますね。自分を許せるようになりたいと思えるようになってからは、そういう人もだきしめてあげたい気分になります。自分を愛せない人は人を愛せないとはこういうことなのかな？
>う～ん。向き合うエネルギーが湧きつつあるからこそ！・・・での振り返りだと思うので、それはnagiさんの思いに沿って・・・で大丈夫であると思うのです。
向き合うエネルギー…苦しさを味わって、登っていく時間。知らず知らず、経験から、よしおさんや、ららさんや、咲ちゃんが助けてくれるという甘えがあるのでしょうね。そう思いました。取り返しのつかない落ち込みや、拾えないくらいに落ち込まずに過去を振り返るというか洗い流そうとできるのかもしれません。迷惑なことですね。だからこうやって頑張ってこれたんですね。気が付かなかったけれど、ありがとう。自分でもこんな時間や思いで過ごすていることが不思議で、今が現実なのか、過去が現実なのか、よく理解できていません。本当に過呼吸でおびえていた日々が嘘なのだろうかと思えるくらい。そうだな～このまま頑張れば幸せにたどりつけるのかな？まあ結構幸せなんですけど。
>ただ、それぞれの思いを一緒くたにしてまとめてどうにかしようとすると、強大な問題に立ち向かうがごとくで、それに向き合うだけのエネルギーが養われていないと思いますので、つらくなってしまうと思うのです・・・。だからこそ、問題同様、一つ一つに小出しにしていって少しずつ心が納得がいくように整理をつけていって、解消していっていただければ・・・と思うのです。
確かに、強大でしたかも？つらかったのかどうかわかりませんが、冷静に過去を振り返り、過去の私に手を刺しのべたくなるのは確かです。まだ子過去と現在を切り離せて無いようです。こう少し先にしよう。
>nagiさんはそれだけのつらい過去と対峙されてきたと思いますので、「長い目で見て」解決していく気構えでおられたほうが、あせりに呑み込まれて苦しくなってしまうこともなくなっていくように思うのです
その通りです。苦しくなってきた。
>はい。拝見させていただいております。そちらのほうの「匿名さん」は恐らく・・・あの方だと思いますので、安心しております！そのことも踏まえて、
もう！気が付いたなら、言ってくださいな。ここで！できれば知らん顔して、あちらで…もう！気がついてくれてありがとう。みんな含めて私だけど、
>・・・それに幻滅するようなことがあれば、もうとっくにしていますって！こうして今もお話を続けさせていただいてることが、その疑問を打ち消す答えに成り代わりませんかね？
信じています。けれど自分が信じられません。恐くて痛がってしまいそうで…それに、本気で、優しいよしおさんだから、そんなことはないとは思うものの、そんな人だったのかと軽蔑されそうな気がしたり。優しい言葉の裏に心でとか…だって、いつもすごく気を使ってくださるから…やめとけとか、言わないし、それはまっずいでしょとも言わず…回答者にってしてる？とか、嫌な自分がグルグルと回ってて…結局私はよしおさんを信じてる自分を信じていない。不安な時は自分を信じられないから、人を疑ってしまう。疑ったところで、こんな私もわたしなんだから…まあ咲ちゃんにしっかり怒られましたけど…
今は、まあ人はいろんな気持ちがあるんだから、私のことで苛立つこともあるだろうな…人間だもの…
なんども、言ってくれているのにね。あんまり負担かけたくないのも正直な話ですけど…ちょっと少し本音。そう思うと、黙る期間があってこうやって、一気に話し出して止まらなくなるのにね…どっちのほうがめいわくだ！まったくもう～
と言われる前にいつも先に言ってしまうのです。
実は…
光る眼！ドキッとしますよ～結構大きくて、小さいころのうさぎサイズ。生まれて2か月目くらいのサイズの集団ですよ！
よしおさんさいきん夫の話題スルーしてますよね。それって意図的…？
今年のお盆は楽勝だ！だって、3日中1日は出勤だから…と思っていました。
でも、夫の休みは長いことを忘れていました。夫の要る家に帰ることほどきついものはない。だから昔は病院も、父や母について来てもらって帰ったくらいですからね。大丈夫何とかなる。きっと。
|
| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.414 ) |
- 日時： 2013/07/26 23:30 softbank126057215087.bbtec.net
- 名前： nagi
- ららさん
>これは言い訳ではなくて、事実として、どうにもならなかったのだ。。というそのときの限界という事実。
>自分の平常心が限りなく乱れているということは、病気の名はつかなくても、＜非常事態＞＜緊張状態＞であったことにはかわりないでしょう。
>今や過去のときでも、すこしだけ平常心を取り戻したときなどは
正気を失ってしまったときの事を思い出すと、自己嫌悪になったり、許せないと（こんな自分は嫌だ、認められない）とおもってしまいますよね。でも、どうにもならなかった。。これは言い訳ではなくて、
事実として、どうにもならなかったのだ。。というそのときの限界という事実を認めてあげてください。
>平常心を失っていたという。。かなしい事実
まさしくそうでした。
本当にそうなんです。そうであると言い訳したいけど、私にはそれしかできなかった。
平常心を失わなければいけないことだらけで、その気持ちにリンクすると苦しいな～
でも、ららさんの言う通りなんです。そうだった。それしか思いつかなかったし、それしかできなかった。言い訳と言われれば身もふたもないけど、それが身を守る方法。夫には叱れない。娘のかみをひっぱって、引きずった時は、ぞっとしました。
私が冷静に怒るとき、キレるときは必ず娘にウインクしてから叱ってました。
一体何がわが家におきていたのでしょうね。落ち着かない今でさえ、落ち着いた日々だと思えてしまう可笑しさ。
この落ち着いた今日も、いつかおかし落ち着かない日だと思うのでしょうね。
今日娘に言われました。
「お母さんがお母さんで良かった」と。茶化しましたが、「うちら無敵だね」と…
ごめんね。ありがとう。ですね。あの子たちに本当の平和な時間をあげたい。
|
| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.415 ) |
- 日時： 2013/07/27 06:58 softbank126057215087.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
ジムで何かありましたか？
風邪ですか？
元気ならうれしいのですが…
もしかして 鳥つかれた？この間に一件で…
冗談はさておき。
良い日々をお過ごしください。
|
| No.411に対する返信 ( No.416 ) |
- 日時： 2013/07/27 10:47 dion
- 名前： よしお
- おはようございます。・・・すみません。昨日は職場の暑気払いがあり、飲みに行っていました。酔った頭で返信するのも・・・と思い、控えていました・・・（＾＾；）
> 本当にありがとう。もう過去なんですよね。
> そうだ過去。
> 子供たちにはもう、私にたたかれた記憶はありません。冗談ではありますけどね。さっきはゴメン＿|￣|○ ○|￣|＿ コチラコソ！
> って感じで、手が出た記憶はないです。最近は…
> よっぽどでない限りでないでしょう。命にかかわる危険な行為や、犯罪にかかわるほどの事迷惑を人様にかけたりしない限りはねいと思いますね。今は。
当時は「nagiさんの心の苦しみによる衝動」により手をあげてしまった・・・けど、今はその行為を深く反省されておられる。であればこれからは、その思いをしっかり持ち続けて娘さんたちに接していく・・・ことで十分であると思いますよ！・・・悔やんでも変えようがない過去の事実であるならば、そのことを胸に、「今・これから」を良くしていこうとすることで各人の気持ちに折り合いがついていくのではないでしょうか？
> ららさん、よしおさん、咲ちゃん
> 恐いですね。本当にくるってました。抑えきれず、外で、コップを割ったり、鉛筆を折ってみたり、ものに罪はないのにね。泣きながら叫んだと思いきや、堕ちこんでは喋らなくなったり、怒られたと思ったら、謝られたり。きっと困惑していたと思います。あれは誰だったんだろうといまだに、自分だった感覚はありません。そのころはまだ、感情の起伏が激しかったものの、リ○○はしていたものの、死にたいと思ったことはあっても死のうと思ってませんでした。まだもがいていあたところかもしれません。
・・・心が行き場を失くした時というのは、「何らかの形」で発散させないと、どんどん病んでしまうと思うのです・・・。それでnagiさんは当時は「物で発散させる」方法をとられていたと思うのです。一定以上に溜め込んで、気持ちが壊れてしまう前に・・・。
・・・考えること自体も苦痛が伴って、それを避けるための代替行為としてご自身を傷つけていたのではないでしょうか？ですが、少しずつここで気持ちを吐露されることで、そうした行為をせずとも着実に整理づけていかれつつあるのではないでしょうか？ここを発散の場にして、「どうすれば良いのか？」を少しずつ考えていけるように用いていただければ・・・と思います。
> 子供はみてますね。下の子が鉛筆を折っている姿を見ました。いま、こどもたちが、方づけられないのも、私ができていないから。環境なんです。見せてやらないといけない。この唖間、来てくれた友達夫婦は仲が良く、アーんて食べさせる姿や、手つないで歩く姿を見てましたからね。しばらく、その話でしたし。口でいうより、やはり、「百聞一見にしかず」です。
nagiさんがお子さんたちに対しての「悪影響」と考えてられるならば、少しずつその行為を改めていって、改善していく姿勢を示していけば、自然とお子さんたちも感じ取って良い影響を与えていくのではないでしょうか？もちろん、無理は禁物ですが・・・。お友達ご夫婦のような好影響を与えてくださる方との接点も、良い影響を親子で模索していくうえでの助けになるのではないでしょうか？
> いまだに「お父さん怒られるから…」と口が付きます。片づけるのも、気持ちよく整理して無駄なく暮らすため。なのにね。子犬の威嚇ならわかるのですが、何かにおびえる動物の野獣のようでした。なりこそ普通だし、言っていることもそれなりに正当だけど、難癖つけるチンピラと変わりません。遠い記憶でしたが、無かったような記憶でしたが、本当のことで、子供にとって、怒られても仕方ないことで合っても、抵抗の余地がなく怖かったことと思います。
・・・有無を言わさぬ圧力に対して、本能的に心身を守る行為として威嚇のような形で出てしまったのかもしれませんね・・・。当時はお互いにうまく巡っていなかったかもしれませんが、nagiさんが今、その様子を分析されてその気付きをこれからの娘さんたちとのつながりに活かしていこうとなさることは、娘さんたちの気持ちを穏やかにしていくうえで好影響を与えてくれるのではないでしょうか？
>人は追い込まれると本当に変化してしまう恐い生き物です。そのときは、いけないと思ってても止まらない、ついには止まらないことさえ見失っていた時もありました。人からに人です。町で、パカーンとたたく方が見ます。そういう環境を当たり前に育つとそうなのかもしれません。
「己が感情に焼かれてしまう・・・」とその炎は相手に飛び火して、際限なく焼き尽くしてしまいますよね・・・。そして自分も含めて周りも荒れ果ててしまうのだと思います・・・。ただ、それは本人にその自覚がないからそうなのであって、「気付いた今からなら」着実に変えていけると思うのです。持て余しがちな感情を客観的に見つめ、短絡的に呑みこまれることをこらえる訓練を重ねていくことで、少しずつコントロールが効くようになっていくのだとも思います。・・・それがなかなか難しいことなのですが（＾＾；）
>前にもお話ししたように、私は薬を拒みました。自分が弱いから。でも、先生に処方されたお薬で、、落ち着いて、叩くことは減り自己嫌悪は減りました。頑張れた分だけ、知らずに自分のムリをしてまいました。いま、お薬を飲まないのは現状をしっかり把握したいからですが、落ち込みが激しくなって、動けなくなってから、やっと、気が付き飲む状態で、家事もおぼつかないことも多く、しんどくて…、薬を気を付けて飲もうと思います。また、●たいがやって来つつある自覚が…自覚があるので、予防していきます。
服薬に関しても副作用などの懸念はありますが、やはり悪化を食い止めるためには必要なことであると思うのです。nagiさんはご自身でその大切さに気づき、自覚されていると思いますので、その心持を大切にしていってくださいね。
|
| No.413に対する返信 ( No.417 ) |
- 日時： 2013/07/27 12:01 dion
- 名前： よしお
- 連続投稿になってしまい、スミマセン。
> パスワードが違うので、「結局薬局放送局」←（これ父が良く言っていた言葉です！(*^_^*)）で、やり直しです
早口言葉だと噛みそうですね＾＾お父様もかなりのギャグ好きだったとか？＾＾
> 思いっ切り入ってしまいました。気分の落ち込みが先か？堕ちこむから追い込むのかわかりませんが…7月の24日に言われていたのに…そして、匿名さんにも言われてました。
その部分は専門領域になるかと思うのですが、やはりいきなり過去のことすべてを引っ張り出してしまっても、溢れ出る土石流のようなもので、それに耐えうるだけの心ゆとりがなくば、為す術なく呑みこまれてしまうので危険だと思います・・・。一つずつ問題提示して、解決策を考えていく・・・ほうが、思い出すことでの傷は生じても、まだ前向きに捉えていけるのではないでしょうか？
> ハ～ごめんなさい<m(__)m>思いっ切り過去の自分においでおいでされてました。きっと匿名落とし姉さんがひろってくれなければどんどん墓穴入りかと思います。本当の墓にはいかないと思いますが、調子が何んとなく…気を付けます。
ｎagiさんご自身でお気づきになられたのであれば、これからにおいては慎重に向き合っていく・・・で大丈夫だと思いますよ。
> >nagiさんが自ら決意されたことであれば、大事にしていただきたいと思います。
> よしおさん…あの～言いにくいけど…カウンセリングでは共感協調だと思いますが、私の性格上、なんとなく止めてほしんです。リストカットの時止めてほしいといったように、走り出すと、完全に視野が狭くなり、自分で気が付かないようです。
ああ。No,406のこの言に関しましては、悪い方向での決意の後押しではなくて、「だから自ら向かう。そうしないと進めない。そのままの自分をきちんと見つめ、二度と戻らないために」・・・に関してです。
この文章もnagiさんが良い方向に向かう一つの決意の表れだと思いましたので、自覚されたことに対してのエールでした。もちろん、そぐわない言動に関してはこちらも全力でお止めしますので、ご安心くださいね。
> あれが自分と認めるのはまだできませんが、私が落ち着き始めたころ、娘に般若のおめんを見て、「お母さんがいる」と冗談交じりで半分本気で、言われたくらいです。でも、夫にはそんなこと絶対言いませんけどね。そこは娘も心得ています。
母親であるnagiさんであるがゆえに、娘さんも安心してお伝えされたのでしょうね。改善してくれることを信じてくれているかどうかの明暗が分かれたことによって、彼には「言っても無駄・・・」と考えているのかもしれませんね。
> 本当にすみません。どれだけ言われていることやら。小出しに言った方が良いのでしょうが、現状は変わらず、行き詰まる毎日です。うまく気にせず流せる時もあれば、うれしいこと辛いことを誰かに話せない苦痛、しゃべってはいけない環境に苦しくなりますね。娘が優先でしゃべりだすと、私はもうすでに夜中ですから。願い虚しく、ごめんなさい。
いえいえ。心の状態は「一進一退」のものなのだと思います。ただ、そのように無変化に感じてしまうのも、「整理がつけきれていない」からではないでしょうか？だからいつまでも問題がくすぶるように感じて、同じ地点からの進みが感じられなくなってしまう・・・。いつまでもその場で停滞したままのように感じてしまう・・・。
「着実に（心の折り合いとして）解決していく」ためには、その小出しにした問題に関して「とことんまで突き詰めていく」ことなのだと思います。もちろん、心がきつい状態でそうしてしまうと負担は増すばかりで袋小路に迷い込む危険性もあります・・・。ですが、エネルギーがあるときには突き詰めた過程で納得したり、納得がいかなければさらに突き詰めて・・・と、絶えず自問自答を重ねていくことで気付きや折り合いが次第につけられて、「一進一退→日進月歩」へと心持が変化していくように思うのです。
それがご自分（自問自答）だけでは難しいからこその、こうした場を用いての客観性の判断になると思うのです。いろいろな方の、いろいろな意見を取り入れつつ、最終的にはご自身で納得のいく答えを探し出していかれれば・・・と思うのです。
> 本当に書き込む間に喋ってしまいたいくらいです。結局仕方ないと言ってほしいのだと思います。甘ったれだから。本当は叱ってほしいのかも？両方ですね。過去の私をだきしめて、かわってあげたい。そう思えるようになったのも事実だけど、でも、怒ってやりたい。複雑だな。
> 正直、知らない人なら、醜いなと思ってしまいますね。自分を許せるようになりたいと思えるようになってからは、そういう人もだきしめてあげたい気分になります。自分を愛せない人は人を愛せないとはこういうことなのかな？
「心にいる過去の自分自身」と向き合う感情は、大切なものであると思います。・・・いろいろなことを伝えつつも、最終的には「よくやったね！」と労をねぎらい、抱きしめてあげると今の自分自身と一体化して、ありのままを受け入られるようになるとも思うのです。
まさに「自分を大事にできなければ、相手のことも大事にできない」につながるところだと思います。自身が愛で満たされなければ、そこから相手に分け与える愛も湧き上がってはこないと思うのです・・・。（逆も然りで、相手の愛をひたすら求めて自分の器を満たそうとしても、自分自身への愛が足りぬゆえにいつまでたっても器が満ちずに、どんなに周りからの愛を得ようとも飢えた気持ちは変わらないままだと思うのです・・・）
> 向き合うエネルギー…苦しさを味わって、登っていく時間。知らず知らず、経験から、よしおさんや、ららさんや、咲ちゃんが助けてくれるという甘えがあるのでしょうね。そう思いました。取り返しのつかない落ち込みや、拾えないくらいに落ち込まずに過去を振り返るというか洗い流そうとできるのかもしれません。迷惑なことですね。だからこうやって頑張ってこれたんですね。気が付かなかったけれど、ありがとう。自分でもこんな時間や思いで過ごすていることが不思議で、今が現実なのか、過去が現実なのか、よく理解できていません。本当に過呼吸でおびえていた日々が嘘なのだろうかと思えるくらい。そうだな～このまま頑張れば幸せにたどりつけるのかな？まあ結構幸せなんですけど。
こちらこそ、いろいろな気付きを与えてもらって感謝しています！いろいろ対話を重ねていくことで、自分自身（よしお）も現実に向き合うエネルギーをいただいています。それはやはり、お話ししたことを自らの中で熟成させていけているからなのだと思います。そうして最終的には自身の考えとして、対応していけているからなのだと。
そうやって日々考えを「強化していけている」ために、自らの心持ちとしての「幸せ」に向けて、歩み出せていると実感しています。過去の自分の考えからは着実に「変化をもたらしている」と思っています。それは悪化するというよりは、日々経験則として上塗りされたものなので、難しい問題に対しても少しずつ「適応力がついている」のだと思います。それが心にゆとりをもたらして、「幸せをかみしめられる」ことなのかな？・・・とも思っています。
> 確かに、強大でしたかも？つらかったのかどうかわかりませんが、冷静に過去を振り返り、過去の私に手を刺しのべたくなるのは確かです。まだ子過去と現在を切り離せて無いようです。こう少し先にしよう。
そうですね。それも「あせらず・ゆっくり・少しずつ」の心持ちで。
> その通りです。苦しくなってきた。
苦しい時には「いったん考えを手放す」勇気も必要です。
> もう！気が付いたなら、言ってくださいな。ここで！できれば知らん顔して、あちらで…もう！気がついてくれてありがとう。みんな含めて私だけど、
すみません。自分（よしお）、横やりが苦手なもんで・・・（＾＾；）ただ、いろいろな方々の意見を聞くことで、nagiさんが見えてくる世界もあると思いますので。自分（よしお）はここに当然のように居座っていますので、他での流れを壊したくない気持ちも正直あるのです。
> 信じています。けれど自分が信じられません。恐くて痛がってしまいそうで…それに、本気で、優しいよしおさんだから、そんなことはないとは思うものの、そんな人だったのかと軽蔑されそうな気がしたり。優しい言葉の裏に心でとか…だって、いつもすごく気を使ってくださるから…やめとけとか、言わないし、それはまっずいでしょとも言わず…回答者にってしてる？とか、嫌な自分がグルグルと回ってて…結局私はよしおさんを信じてる自分を信じていない。不安な時は自分を信じられないから、人を疑ってしまう。疑ったところで、こんな私もわたしなんだから…まあ咲ちゃんにしっかり怒られましたけど…
そうした揺らぎは確かにあると思いますよ。そこからもお気付きのように、やはり最終的に信じるべき相手は「自分自身」であると思うのです。その思いが強化されることで、先ほどの「自分を大事にする（信じる）ことで、相手も大切に思える（信じられる）」のではないでしょうか？・・・ただただ自分を置き去りにして、相手を信じようとしても、それはただの「依存」にすぎず、とても危険なことであると思うのです・・・。
咲さんもおっしゃるように、まずは「自分を起点にして」、相手の人間性も見極めていくようになさった方が、自分も相手も円滑にいくように思います。
> 今は、まあ人はいろんな気持ちがあるんだから、私のことで苛立つこともあるだろうな…人間だもの…
> なんども、言ってくれているのにね。あんまり負担かけたくないのも正直な話ですけど…ちょっと少し本音。そう思うと、黙る期間があってこうやって、一気に話し出して止まらなくなるのにね…どっちのほうがめいわくだ！まったくもう～
> と言われる前にいつも先に言ってしまうのです。
> 実は…
自分（よしお）はこれまでの経験上、溜め込んでしまうと抜き差しならない状態に陥る危険性を身を持って実感しましたので、小出しにしてその都度気持ちを納得させるようにしています。その方が後々尾を引かずに済むのですよね。
ここは愚痴を聞くための場所であるとも自分（よしお）は思っておりますので、nagiさんが迷惑に思われる必要はありませんよ・・・とだけお伝えしておきますね。
> 光る眼！ドキッとしますよ～結構大きくて、小さいころのうさぎサイズ。生まれて2か月目くらいのサイズの集団ですよ！
細かい光が無数に！！・・・しかもしばたいたりでもしたら失神してしまうかもしれませんね（＾＾；）
> よしおさんさいきん夫の話題スルーしてますよね。それって意図的…？
> 今年のお盆は楽勝だ！だって、3日中1日は出勤だから…と思っていました。
いえ。nagiさんから彼の話題を振られればもちろん対応しますが、こちらからいたずらにけしかけても・・・と思い、あえて触れませんでした。
> でも、夫の休みは長いことを忘れていました。夫の要る家に帰ることほどきついものはない。だから昔は病院も、父や母について来てもらって帰ったくらいですからね。大丈夫何とかなる。きっと。
・・・一日中同じ空間にいるとまいってしまいますよね・・・。娘さんたちと図書館に避難して勉強したり、なにかうまく彼を避ける方法を検討していった方が良いかもしれませんね・・・。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.418 ) |
- 日時： 2013/07/27 16:24 ocn
- 名前： nagi
- ビールはおいしかったですか?普段は発泡酒といってたから。
いや～ひさしぶりに宴会行きたいです。
こんどさそってください！”
って無理でしょう!
酔ったままのすのよしおさんのコメント欲しかったですね～
わたしも陽気になれたかもね。
妖気を発するかも？？？？？
かなり心の引きこもり度高くなってきました。出たくない行きたくないやりたくない。生きたくない？？？？？
>ここは愚痴を聞くための場所であるとも自分（よしお）は思っておりますので、nagiさんが迷惑に思われる必要はありませんよ・・・とだけお伝えしておきますね。
さては予想的中
軽蔑してる？優しい言葉の裏で？いい加減にしろと！
おもってるな？
うそですよ!
>それに幻滅するようなことがあれば、もうとっくにしていますって！こうして今もお話を続けさせていただいてることが、その疑問を打ち消す答えに成り代わりませんかね？
信じてますって！勤務中にドンだけさぼる！って言う話ですが、病院でお薬もらってきました。先生に聞かれちゃいました。「出かけてますか?」って。見破られた！気分転換に行ってない！実は今日は市の花火大会なんですが、ご近所さんに誘ってもらっているのですが、「生きたくない病が出てます。いつもなら行く行くなのですがいきたくないんです。引きこもりちゃんに入りそうです。」だって、およげないのにふね、それは綺麗だからいいけど、飛び込みたくなりそうでいかん。と思ってたけど、かんがえちゅう！飛び込む方じゃないから！近所でつづけて自殺はありえんからとさらりといっておこう。時間おいて！そうじゃなくて!
「お寺の合宿のお手伝いもおいでといってご住職の奥様に言われているのに生きたくない病です。」「行こうとは思うんですけどね。行きたくなくても行くとリフレッシュできるから。」と伝えたら、「行ってください!行かなきゃだめだよ」といわれました。
夫が違う人なら、誘ってもらうんですけどね。誰かかどこか行こう～よ～
時々チェック入れてもらわないとだめですね。娘もかわいそうだしね。
よしおさんの負けんように呑み（過去に呑まれている場合ではないよね?）に行くか～でもアルコールはだめなんだな～でも、宴会結構好き!
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.419 ) |
- 日時： 2013/07/27 16:40 spmode
- 名前： nagi
- そうだ！
子どもがいるときはいいんです！
一人で帰るのが恐くて…(x_x)
またきっと帰りたくないがはじまいますね(*^^*)
|
| No.418,419に対する返信 ( No.420 ) |
- 日時： 2013/07/28 00:26 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> ビールはおいしかったですか?普段は発泡酒といってたから。
そうですね！最初の一杯がたまりませんね！＾＾その後は味が落ち着いてしまいますが。
> いや～ひさしぶりに宴会行きたいです。
> こんどさそってください！”
> って無理でしょう!
おお、一人ノリツッコミ！＾＾
> 酔ったままのすのよしおさんのコメント欲しかったですね～
> わたしも陽気になれたかもね。
> 妖気を発するかも？？？？？
う～ん。どうでしょう？自分（よしお）の場合は酔って陽気になるというよりも、眠気と頭痛が襲ってくるのですよね・・・。だからレスも酔って面白くなるというよりは、かえってぞんざいで傷つけてしまうかも・・・（＾＾；）
> かなり心の引きこもり度高くなってきました。出たくない行きたくないやりたくない。生きたくない？？？？？
もしも～し！ご自覚があるようでしたら「最善策」を立てる方向で考えていきましょうよ！その傾向は、彼のお盆休みに関してですか？（言いたくなければスルーで・・・）
> さては予想的中
> 軽蔑してる？優しい言葉の裏で？いい加減にしろと！
> おもってるな？
>
> うそですよ!
いやいや。そもそもここはそういう場ですからね。それが面倒臭いなら、もうとっくの昔に去っているでしょうね。
> 信じてますって！勤務中にドンだけさぼる！って言う話ですが、病院でお薬もらってきました。先生に聞かれちゃいました。「出かけてますか?」って。見破られた！気分転換に行ってない！実は今日は市の花火大会なんですが、ご近所さんに誘ってもらっているのですが、「生きたくない病が出てます。いつもなら行く行くなのですがいきたくないんです。引きこもりちゃんに入りそうです。」だって、およげないのにふね、それは綺麗だからいいけど、飛び込みたくなりそうでいかん。と思ってたけど、かんがえちゅう！飛び込む方じゃないから！近所でつづけて自殺はありえんからとさらりといっておこう。時間おいて！そうじゃなくて!
う～ん・・・。やはりおちていますね・・・。「向き合うエネルギーが今はない・・・」とのことでしたら、触れるわけにはいきませんが、「向き合てみて気を楽にする」ということであれば、こちらは突き詰めてお話しさせていただいて、何かしら光明を見出していければ・・・と考えています。
> 「お寺の合宿のお手伝いもおいでといってご住職の奥様に言われているのに生きたくない病です。」「行こうとは思うんですけどね。行きたくなくても行くとリフレッシュできるから。」と伝えたら、「行ってください!行かなきゃだめだよ」といわれました。
> 夫が違う人なら、誘ってもらうんですけどね。誰かかどこか行こう～よ～
> 時々チェック入れてもらわないとだめですね。娘もかわいそうだしね。
「彼とは行かないように」で、nagiさん母子で出かけるのは難しいですかね？
> よしおさんの負けんように呑み（過去に呑まれている場合ではないよね?）に行くか～でもアルコールはだめなんだな～でも、宴会結構好き!
nagiさんは飲めずとも宴会の雰囲気はお好きなのですね？・・・自分（よしお）は「飲まねばやってられない！」タイプで、逆に関わりが煩わしく感じてしまうのですよね・・・（＾＾；）気にかけて話しかけてくださる方も中にはいるのですが、どうにも面倒臭さが勝ってしまう・・・（T＾T)
> そうだ！
> 子どもがいるときはいいんです！
>
> 一人で帰るのが恐くて…(x_x)
>
> またきっと帰りたくないがはじまいますね(*^^*)
家ではお子さんがいてくれるのが救いなのですね。・・・やはり心の落ち込みのすべての「元凶」は、彼なのですね・・・。
|
| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.421 ) |
- 日時： 2013/07/28 00:40 softbank126057215087.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
まだ読んでない
冷静に書こうと思ったけど
花火綺麗だったよとても
行ってよかったよ
でも行かなきゃよかった。
どうしても
Eが抜けてしまう。許して、
もう夫は寝たけど怖いよ嫌だよこれだから幸せは怖いのギャップ嫌だから出たくなくなるの。
|
| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.422 ) |
- 日時： 2013/07/28 02:55 softbank126057215087.bbtec.net
- 名前： nagi
- こんな家庭が本当にあるのでしょうか？
夫とは全くに近く出かけません。もういつから行ってないことでしょう。
夫がいるとかでゃなく、夫がいなくても出たくないし、出ないと夫がいるし…引きこもりちゃんになりかけていることは感じていたんdす。でも、休みがないからなのか？夫の事なのかわかりません。でも今はゆっくりしたい。「家」にいたい。でもできなくて、試験があったり、して外に出ると、家の現実に打ちひしがれる。この冷え切った生活に慣れたころにあたたかな時間。この温度差にやられるのかなって。
今朝は本当に本当に生きたくなくて死にたくて、もうこの幸せなうちに逝きたくて、昨日夕食をきちんとつくれたこと、作ってあげられることに幸せを感じてた。好きなものを作ってあげる幸せ。美味しいと言ってくれる幸せ。もう十分で、この幸せ感が怖く感じてしまう。
どんだけ幸せ貧乏なんだろうね。
よしおさんは有給休暇だから…こころに言ってて…
咲ちゃんが蝉のコメントにかがついtくれt、蝉の命は短い。
まさか、気が付いてくれるとは思ってなかった…
だから、病院逝くことがd来、お薬を入手しました。
先生に言わrたこと「外出しましょう」
でももう一つ。
「おかしかったら来てください。」
これは初めて言われました。先生にはかなわない。
7月10日ぶり
今日はご近所さんは間に合ったけど控え、上なぎと花火に行くことにしました。でも、人ごみは駄目で…仕事途中に、準備したり、席取りしている人を見て、昔は私もそうしていたなって…父もつれていってくれたなって。
でも、いえにかれば、宅配物が玄関に散乱、精密機なのにひっくり返って、箪笥の上のものが落されていて。不機嫌で、物音立てて、
勝手の出かけてと夫は出かkているでしょうが、それは話し合いのっきょの前もそうです。ただ違うのは、その時は私は夫からただただ逃げていただけです。誠実に生きたいけど無理dす。誠実。一般家庭じゃない。真剣に。もう、体裁も何もないんです。ただ小さな幸せ。少しつつ無駄使いも減ってきた。
図書館はいいです。落ち着く。今日ある本を読んでて。私は大きな欲求してないと思えるものがありました。
マズローの五段階の欲求の段階。
１．生理的欲求は満たされている。
２・安全欲求
３・所属と愛の欲求
４・承認の欲求
５・自己実現
私はこの安全が満たされていない。だからその上は望んでも土台の安全が満たされなけrば、すぐ崩れるピラミッドなんです。
こわいんです。ホントは怖い。
雷も、地震も怖い皆経験や、体裁で保ってる。それに天災。
でも私は明らかな人災。なのに逃げない。
分かってるのに…
バカのきわみです。
先生にきょうもう一つ聞いたんです。
「お盆楽勝！っと思ってたら、夫の休みが長い。お薬引きこもり人ると来れないから大目に出せませんか？私性格dすかね？もう12年もいるとわからなくなってきました。」といったら、
「性格も若干あるけど環境ですね。」
「採用試験結果2日と、５日にでるんですよね。」（結果は掲示板では言いませんからね。）
さっきまで、沈んでました。イライラして、子供の声が、帰るまでは天使の声だったのに。イライラの原因で、耳を音楽でふさぎ、まさによしおさんが問題解決！と言ってくれてきたこのに集中！「最善策」を立てる方向で考えていきましょうよ！dした。勉強して経済を…
まず一つ。だれかたすｋて！
本当は誰か背中を押しt、>無責任でもいいから。勢いでdられる人がうらやましいの！
わつぃたちを助けて、
もういやだよ。
もういやだ。
いやだいやだいやだいやだいやだ！
叫ぶだけ叫ばせて。
頑張るしかない。
やるしかないんだ!
そのために、過去問を取りに行ったんだもん。やれることやるしかない。強くなるんだ！強くなりたいんだもん。強くなるしかない。耐えなきゃ。自分に…
守らなきゃね！それが母としての仕事。仕事意識を持つのが一番かもしれない。仕事だ。仕事だよね。保健室の先生なら諦めないもんね。でも休暇がないっか！
仕事でも怖いのは、怖い。一人で闘えない。仲間として一緒に進んでくれますか？咲ちゃんは看護師の友人として、よしおさんはカウンセラー（友人にして良いのか悩む…先生？）として、ららさんは神の使いの友人として、力を貸してください。
これからもずーっと。縛ることになるかもしれない。巻き添えにする。恩返しできないかもしれない。ときにはルール違反も…。恐くて仕方ないけど、助けてほしい。仲間がいないとできない。対等な！遠慮なく！配慮は少し…で…
な～んてね。
自分で頑張るから。
よるはすき。おっとがねているじかん。夫が夜勤でいない時間。
ねられない。朝が来なければいいのにな～死ぬことなく朝が来なければいい。
あ～も～知ら～ん。巻添えあかん！開き直ろっと！
いや～吐き出したらすっきりした～のかな？
明日は、お寺のお手伝いにいこっと！
また現実とのギャップに苦しむのかな～
でも、贅沢な幸せ。人に恵まれたことが贅沢なこと。
私には…安全な環境を
そうだ！ある本に書いてあったとは、ブータンと、日本の国民総幸福量（GNH)の話題がだったんです。幸せについてが書かれていました。
幸せの感じ方は、個人差があり、欲求のパターンの違いと、思考の在り方の違いとありました。
私は、欲求のパターンのうち、境遇が当てはまって、その例で、マズローが出てました。それでさっそく自分に当て はめて考えてみたんです。浅い考え…
この揺らぎ止まらなさそうだな～一旦
読み返さない！
躁鬱レスだ！ごめんなさい。
|
| No.421,422に対する返信 ( No.423 ) |
- 日時： 2013/07/28 13:19 dion
- 名前： よしお
- こんにちは。
> よしおさん
> まだ読んでない
> 冷静に書こうと思ったけど
気持ちがアンバランスなときには無理をして読まずに、落ち着いてからでも大丈夫ですからね。状態によってはどんな言葉をかけても、なかなか受け入れられないときだってありますから・・・。冷静になったときに読んでみて、少しでも腑に落ちるなどすれば十分だと思いますよ。
> 花火綺麗だったよとても
> 行ってよかったよ
>
> でも行かなきゃよかった。
> どうしても
> Eが抜けてしまう。許して、
気持ちの波の狭間で揺れ動いておられるようですね・・・。
> もう夫は寝たけど怖いよ嫌だよこれだから幸せは怖いのギャップ嫌だから出たくなくなるの。
ああ・・・。わかりますね。幸せの絶頂からいきなり突き落とされる、不幸による絶望感・・・。すべては「己の心の持ちよう」からだと思うのですが、その変化の波を激しく感じてしまうと振り回されてしまいますよね・・・。
ただ考え方として、すでにnagiさんはこれまでにおいて「不幸のどん底」というものを感じきってしまわれていると思うのです。「本当の絶望」はすでに乗り越えられたからこその今がある。・・・もちろん、つらさはつらさで自らの身に襲いかかってはくるように感じると思うのです・・・。ただ、すでに真の絶望は経験してしまっておられるだけに、
それ以来肉付されてきたnagiさんの対処思考によって、確実に乗り越えられるだけの術は身につけられていると思うのです。
もちろん、お一人だけで思い悩まれる必要はありません。そのために見つけられたこの場所であるとも思いますので。周りの力を借りつつ、最後はご自身の思考で良いように考えていけるようになさっていただければ・・・と思います。おちているときには無理をせずに生きる上での「逃げ道」を確保していくことも大切です。
> こんな家庭が本当にあるのでしょうか？
> 夫とは全くに近く出かけません。もういつから行ってないことでしょう。
>
> 夫がいるとかでゃなく、夫がいなくても出たくないし、出ないと夫がいるし…引きこもりちゃんになりかけていることは感じていたんdす。でも、休みがないからなのか？夫の事なのかわかりません。でも今はゆっくりしたい。「家」にいたい。でもできなくて、試験があったり、して外に出ると、家の現実に打ちひしがれる。この冷え切った生活に慣れたころにあたたかな時間。この温度差にやられるのかなって。
理想なのは「彼がおらずに、くつろげる空間」なのでしょうね・・・。その場所としてはnagiさんが別に借りられているアパート・・・でしょうか？（勉強などでも心煩わされないためにも）
あとは心のどこかで「理想の家庭（もしもこうであったなら・・・）」というものが否応なしにどうしても思考に湧き上がってしまうために、現実との落差に愕然としてしまわれている・・・のではないでしょうか？変わりようがない事象だけに、苦しくなってしまいますよね・・・。
> 今朝は本当に本当に生きたくなくて死にたくて、もうこの幸せなうちに逝きたくて、昨日夕食をきちんとつくれたこと、作ってあげられることに幸せを感じてた。好きなものを作ってあげる幸せ。美味しいと言ってくれる幸せ。もう十分で、この幸せ感が怖く感じてしまう。
>
> どんだけ幸せ貧乏なんだろうね。
・・・ハッキリ申しまして、「彼といる限り」は真の幸せは実感できないように思います・・・。いつも限定的な幸福感になってしまい、それがために絶えずにいつおちるとも知れない不幸感に怯えて、不安定な波に心は揺らぎ続けると思うのです・・・。
nagiさんが自死を選ばれる必要はありません！「彼と離れれば済むこと」なのです。死を思い詰めるまでに思考を歪ませてしまうのではなく、「死を思い浮かばせなくなる環境づくり」が急務なのだと思います。経済面などでの要素が二の足を踏ませていることは理解していますが、「生」には代えられないことではないでしょうか？
> よしおさんは有給休暇だから…こころに言ってて…
> 咲ちゃんが蝉のコメントにかがついtくれt、蝉の命は短い。
> まさか、気が付いてくれるとは思ってなかった…
> だから、病院逝くことがd来、お薬を入手しました。
> 先生に言わrたこと「外出しましょう」
> でももう一つ。
>
> 「おかしかったら来てください。」
> これは初めて言われました。先生にはかなわない。
> 7月10日ぶり
やはり専門家ですからね。それでも本当の奥底までにはどんな名医であろうとも気付く由もないので、やはりご自身で事細かにお伝えして
、適切な治療を受けて改善を目指される必要があると思います。
> 今日はご近所さんは間に合ったけど控え、上なぎと花火に行くことにしました。でも、人ごみは駄目で…仕事途中に、準備したり、席取りしている人を見て、昔は私もそうしていたなって…父もつれていってくれたなって。
自分（よしお）も人ごみは苦手で、誰もいない空間で遠巻きに眺めるのが好きですね。
> でも、いえにかれば、宅配物が玄関に散乱、精密機なのにひっくり返って、箪笥の上のものが落されていて。不機嫌で、物音立てて、
・・・nagiさんに心理的ダメージを与えようとする幼稚な戦略ですね・・・。子供の心のまま大人になってしまった・・・典型ですね。
> 勝手の出かけてと夫は出かkているでしょうが、それは話し合いのっきょの前もそうです。ただ違うのは、その時は私は夫からただただ逃げていただけです。誠実に生きたいけど無理dす。誠実。一般家庭じゃない。真剣に。もう、体裁も何もないんです。ただ小さな幸せ。少しつつ無駄使いも減ってきた。
彼自身が誠実になれないので、「彼に対しては」誠実である必要などないと思いますよ。いくらこちらから歩み寄ろうとしても、彼は簡単に突き放してくるであろうことは目に見えていますので。
|
| No.421,422に対する返信② ( No.424 ) |
- 日時： 2013/07/28 13:22 dion
- 名前： よしお
- 続きです。
> 図書館はいいです。落ち着く。今日ある本を読んでて。私は大きな欲求してないと思えるものがありました。
>
> マズローの五段階の欲求の段階。
> １．生理的欲求は満たされている。
> ２・安全欲求
> ３・所属と愛の欲求
> ４・承認の欲求
> ５・自己実現
> 私はこの安全が満たされていない。だからその上は望んでも土台の安全が満たされなけrば、すぐ崩れるピラミッドなんです。
「安全の確保」・・・言わずもがな、彼と離れることでしょうね。nagiさんの安全を脅かしてくるのは彼自身に他ならないのですから。「土台の安全」は経済面に行きがちでしょうが、「心の安全」を確保せずしてそれ以降の欲求も満たされないように思うのです・・・。
> こわいんです。ホントは怖い。
>
> 雷も、地震も怖い皆経験や、体裁で保ってる。それに天災。
>
> でも私は明らかな人災。なのに逃げない。
> 分かってるのに…
>
> バカのきわみです。
「経済面での安定さえはかれれば・・・」が重くのしかかってしまうのでしょうね・・・。「命を守るために」・・・を最優先なさってくださいね。
> 先生にきょうもう一つ聞いたんです。
>
> 「お盆楽勝！っと思ってたら、夫の休みが長い。お薬引きこもり人ると来れないから大目に出せませんか？私性格dすかね？もう12年もいるとわからなくなってきました。」といったら、
> 「性格も若干あるけど環境ですね。」
> 「採用試験結果2日と、５日にでるんですよね。」（結果は掲示板では言いませんからね。）
「彼がいる環境」がすべてなのでしょうね・・・。
> さっきまで、沈んでました。イライラして、子供の声が、帰るまでは天使の声だったのに。イライラの原因で、耳を音楽でふさぎ、まさによしおさんが問題解決！と言ってくれてきたこのに集中！「最善策」を立てる方向で考えていきましょうよ！dした。勉強して経済を…
> まず一つ。だれかたすｋて！
> 本当は誰か背中を押しt、>無責任でもいいから。勢いでdられる人がうらやましいの！
> わつぃたちを助けて、
> もういやだよ。
> もういやだ。
・・・心が荒れ模様の時には無理をしてこちらの言に当てはめようとしなくても大丈夫ですからね・・・。「助け」に関しても、限界による「nagiさんの中で本当の決意」が定まったならば、すぐさま身近な誰か（相談室など）に対して助けを求めて、そのための手続きを踏んでくださいね。「自死」に結び付けて考えてしまうのではなく、「生きるために！」最善の手段を選んでいただければ・・・と思います。
> いやだいやだいやだいやだいやだ！
> 叫ぶだけ叫ばせて。
> 頑張るしかない。
> やるしかないんだ!
> そのために、過去問を取りに行ったんだもん。やれることやるしかない。強くなるんだ！強くなりたいんだもん。強くなるしかない。耐えなきゃ。自分に…
> 守らなきゃね！それが母としての仕事。仕事意識を持つのが一番かもしれない。仕事だ。仕事だよね。保健室の先生なら諦めないもんね。でも休暇がないっか！
「仕事における報酬」による経済面での強化も頭にあるとは思うのですが、そのことに引っ張られて、限界を見誤らないようにしてください・・・。それが確保できなければ終わり・・・などの考えは、本末転倒になってしまいますので・・・。
> 仕事でも怖いのは、怖い。一人で闘えない。仲間として一緒に進んでくれますか？咲ちゃんは看護師の友人として、よしおさんはカウンセラー（友人にして良いのか悩む…先生？）として、ららさんは神の使いの友人として、力を貸してください。
> これからもずーっと。縛ることになるかもしれない。巻き添えにする。恩返しできないかもしれない。ときにはルール違反も…。恐くて仕方ないけど、助けてほしい。仲間がいないとできない。対等な！遠慮なく！配慮は少し…で…
> な～んてね。
> 自分で頑張るから。
最終的には最後におっしゃっていることを実践され、そのための助力（お話を伺うだけではありますが・・・）はこちらも惜しみません。nagiさんが良い方向に向けて進まれることが、こちらとしてもうれしいので。娘さんたちと幸せになる方向で共に考えていきましょう！
> よるはすき。おっとがねているじかん。夫が夜勤でいない時間。
> ねられない。朝が来なければいいのにな～死ぬことなく朝が来なければいい。
> あ～も～知ら～ん。巻添えあかん！開き直ろっと！
> いや～吐き出したらすっきりした～のかな？
吐き出すことで、「熱された向う見ずな思考」からはいくらか脱却できるのではないでしょうか？感情も、沸点上昇してもある部分もピークに次第に冷却されていくように思いますので。
> 明日は、お寺のお手伝いにいこっと！
> また現実とのギャップに苦しむのかな～
> でも、贅沢な幸せ。人に恵まれたことが贅沢なこと。
> 私には…安全な環境を
お話を伺ってもらえると良いですね。（彼以外の）人とのつながりを大切に・彼のそばにいることで過酷な現実を感じてしまうことから離れ・それによって安全な環境づくりを目指していく・・・ことが最善なのではないでしょうか？
> そうだ！ある本に書いてあったとは、ブータンと、日本の国民総幸福量（GNH)の話題がだったんです。幸せについてが書かれていました。
> 幸せの感じ方は、個人差があり、欲求のパターンの違いと、思考の在り方の違いとありました。
> 私は、欲求のパターンのうち、境遇が当てはまって、その例で、マズローが出てました。それでさっそく自分に当て はめて考えてみたんです。浅い考え…
>
> この揺らぎ止まらなさそうだな～一旦
> 読み返さない！
>
> 躁鬱レスだ！ごめんなさい。
確かに、「幸せ」は個人の考え方次第でしょうね。己の欲求に沿うにしても、思考の在り様によってそれが邪魔をしてしまって欲求を押さえつけてしまうこともある・・・。その必要性が求められることもありますが、生を放棄してまで抑える必要はないと思うのですよね・・・。
（読むにあたり、不要であればこのレスは削除しますので、おっしゃってくださいね）
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.425 ) |
- 日時： 2013/07/28 18:25 yournet
- 名前： nagi
- ふあん、いらいら、荒れ模様です。
家要らない
なくなればいいのに
今日娘に言われた
「お母さん死ね」
死にたかった
でも、下なぎがカッターの入ったかばんをうばった。
出せないようにかばんを踏みつけて。
外にでた、下なぎに止められた。
生きたくない
何のために生きてる？
殺されたい殺せばいいじゃん
娘のイラットしてる。
最悪だよ。でも考えない。
お寺にいってる。二人はお寺の合宿に
わたしは少し離れてる。
死なないけど死にたいけど死なない。
明日誕生日なのに…あっちに誕生する？
それもいい。
けど、止めてくれる人がいると思う。まだ早いって。
でも、怖い世自分が一番怖い。なにやってんだろう。
とにかく、考えない。
帰らなければいけない家のことも、なにもかも考えない。
とにかく、ふんわりやんわり、ひっそり、過ごそう。
大丈夫。視野を広く、そういうときほど、
よしおさんみたいに鳥に落とされないように。
違うこと考えたい！
お寺に行って、つくろってでも自分を保ってきます。
だいじょうぶ。
越えられる。大丈夫ってプラスの暗示をかける。だいじょうぶ。きっと、多分。
違う絶対！くるなっていってる彼も父も…娘と仲直りきちんとしてから出ないと、今はだめだよ。娘の大きな傷になるから。
だめだよ。だめ。●はだめ。そのための家。そのための。
大丈夫！
私は母だ！保健室の先生だから！大丈夫！そうだよ！先生だから！
|
| No.425に対する返信 ( No.426 ) |
- 日時： 2013/07/28 19:28 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> ふあん、いらいら、荒れ模様です。
その自覚があることが大切です。「であれば、どう考えていけばいいのか？」で、マイナス感情と向き合って、対処するように考えてみてください。
> 家要らない
>
> なくなればいいのに
「彼のいる家だから」・・・ですよね？
> 今日娘に言われた
>
> 「お母さん死ね」
>
> 死にたかった
>
> でも、下なぎがカッターの入ったかばんをうばった。
>
> 出せないようにかばんを踏みつけて。
>
> 外にでた、下なぎに止められた。
・・・状況が不明ですが、恐らく娘さんも本気でそう言ったのではなくて、娘さんなりにつらさを抱えていて、唯一甘えられるnagiさんに対して衝動的に口走ってしまったのではないでしょうか？・・・どんなにしっかりしているようであっても、まだ未成年・心が発達途上にあると思うのです・・・。止めてくれたのも、お子さんなりの必死の行動だったのだと思います。
> 生きたくない
>
> 何のために生きてる？
>
> 殺されたい殺せばいいじゃん
>
> 娘のイラットしてる。
>
> 最悪だよ。でも考えない。
・・・今のnagiさんの沈み込んだ心には、深く堪えたのだと思います・・・。ですが母親として、どうか娘さんが抱えるつらい気持ちにも目を向けてあげてください。「言葉の裏側にあるもの」を汲み取ってあげてください。
> お寺にいってる。二人はお寺の合宿に
>
> わたしは少し離れてる。
今は少し距離を置いて冷却期間を設けるのも大切かもしれません。
> 死なないけど死にたいけど死なない。
>
> 明日誕生日なのに…あっちに誕生する？
>
> それもいい。
>
> けど、止めてくれる人がいると思う。まだ早いって。
まだ早いですが、一足先に「お誕生日おめでとうございます！」どうかこれからも現世で歳を重ね、「そういえばあの時は思い悩んでいたな～」と振り返れるように生きて歩んでいってください。
> でも、怖い世自分が一番怖い。なにやってんだろう。
>
> とにかく、考えない。
> 帰らなければいけない家のことも、なにもかも考えない。
>
> とにかく、ふんわりやんわり、ひっそり、過ごそう。
>
> 大丈夫。視野を広く、そういうときほど、
> よしおさんみたいに鳥に落とされないように。
そうです！のんびりと・・・で大丈夫ですよ！！・・・重苦しい感情によって急き立てられる感じがするからこその「一休み」なのです。急き立てられるままにいるからこそ、余計な思考が働いて自分をどんどん追いつめてしまうのだと思います・・・。
> 違うこと考えたい！
> お寺に行って、つくろってでも自分を保ってきます。
自分（よしお）もお寺のあの雰囲気は大好きです！自分（よしお）の祖母も自分（よしお）をお坊さんにしたかったらしく、名前を音読みでつけようとしていたらしいです。・・・それだと変な読みになってしまうので、危なかったです（バカにされていじめられていたかも（＾＾；））
座禅などで心を静めて、リラックスできると良いですね！＾＾
> だいじょうぶ。
>
> 越えられる。大丈夫ってプラスの暗示をかける。だいじょうぶ。きっと、多分。
> 違う絶対！くるなっていってる彼も父も…娘と仲直りきちんとしてから出ないと、今はだめだよ。娘の大きな傷になるから。
> だめだよ。だめ。●はだめ。そのための家。そのための。
> 大丈夫！
>
> 私は母だ！保健室の先生だから！大丈夫！そうだよ！先生だから！
そうですね。深呼吸して時間を置けば、少しずつ「一時の激情」も静まっていくと思います。そして「生きることでこそ！」nagiさんを取り巻くいろいろな方の想いに応えることにもつながると思うのです。
|
| マリーさんの件 ( No.427 ) |
- 日時： 2013/07/29 07:34 softbank126057215087.bbtec.net
- 名前： nagi
- 日時： 2013/07/28 00:36 (dion)名前： よしお
こんばんは。お久しぶりです！マリーさんも、夢に向かって頑張っておられるようで何よりです！！
長い夏休み、病気やけがの無いよう、充実した日々をお過ごしくださいね。
Largoさんのことですが、８月ごろからしばらく忙しくなる・・・とおっしゃっていましたね。ここ最近もあまりレスは見かけなくなってしまいましたので、すでにお忙しいのかもしれません・・・。
ただ、Largoさんは自分（よしお）よりもこの掲示板に長く来ておられ、落ち着いたらまたレスしてくださると思うのです。Largoさんが再びお見えになりましたら、マリーさんのスレを上げてご報告しますね！
マリーさんも何かお困りごとがありましたら、お話しできる範囲で遠慮なくお話しくださいね！
メンテ
Re: 希望ある未来に向かって・・・ ( No.87 )
日時： 2013/07/28 14:00 (spmode)名前： マリー
よしおさん、返信ありがとうございます。
Largoさんが戻ってくるのを私はすごく楽しみにしています。
と、お伝えください。
親との口論も最近ありましたが・・・
頑張って乗り越えます。
私も素直になれるようにしたいです。
あと、一つ相談があります。
私、最近ある映画を二つみました。
書いてもよいものなのでしょうか？
一応書くのはよしておきます。
気になったら言ってください
その二つは、一つは英語で、一つはフランス語のものでした。
英語の方の映画は、聞き取りも出来た所がけっこうあったのですが、フランス語の方は全く分かりませんでした。
やはり難しいです。フランス語の方は・・・
勉強も続きますん。
夏休み毎日勉強したいのですが・・・
できません。どうしたら勉強は続くものなんでしょう？
昔から一つのことを続けるのが苦手です。
母や父からも、どうせフランスだって飽きるよと、言われて、傷ついたこともありました。
でも、それだけはありえないんです。
自信を持って言えます！
では、どのようにして勉強を続ければいいのか？
こつのようなものをご存知ないでしょうか？
できれば、できればでいいです。
Largoさんにも、お伝えできないでしょうか？
よしおさんのことももちろん頼りにしています。
けれど、Largoさんの声もやはり聞きたいので・・・
よろしくお願いします。
では・・・また・・・・
お返事くださるのを待っています
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.429 ) |
- 日時： 2013/07/29 14:51 spmode
- 名前： nagi
- 咲ちゃん
見たね！
消した心(追伸 消してなかったから消しました)
はい眠剤２錠飲んで昨日娘のせて運転しました！でも寝なかった！携帯もタブレットも電池切れ！私も！
家帰ると同時に寝た
幸せだよ！(*´∀｀*)幸せなんだ！(*^o^)／＼(^-^*)すごい
ここでも、リアルでも
二度と起きたくなかった！目覚まし時計は凄いね！キッチリ仕事して起こしたよ！現実に
残ってる！眠い！仕事あるから運転事故だけは絶対っ避ける！眠い！痛みで起こし、お客で起こし、
咲ちゃん
今日誕生日なんだ！向こうの世界に生まれたい気分。昨日が金曜日か土曜
日なら、幽界誕生だったのに!惜しい！よしおさんより格上げだよ！神主さんや、僧侶より仏様だからね♪(*^^*)
仕事いかなきゃ！って思う私…まだまだ行けるな！(*´∀｀*)
まずい！自覚してる！自覚してるよ！咲ちゃんありがとう！
内緒で抜ける！危ない！人を殺ったらまずいから！危ない！自覚する！動かない！
ついに思考から、死考、死行に向かってる！まずいよねまずい！(-_-;)
冷静に危ないわ！ホントに！
どのくらいで抜けるかな？
結局薬に従って寝た…危険！でも、薬？あの時間なら抜けてる気がする…
夜１１時すぎ…だったとおもう！
限界１０時？
とりあず、おはようございます。無事です！
|
返信記事数が1000件あります。1000件を超えると書き込みができなくなります。
離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
