 Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.368 ) |
- 日時： 2013/07/12 02:33 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
やられた！
>恐らくそうであろう・・・とわかりつつも、こうして文章として明確化させることでより、気持ちも決まっていくと思うのです。そして過去の失敗から学び得たことを役立てようとすることにも、一役買ってくれると思いますので。nagiさんの彼に対する気持ちを改めて伺えてよかったです！
試しましたね？(*^_^*)よしおさんがまだ、ご理解していただけていないのかもと…(>_<)でも、「文章として明確化させることでより」はそのとおりでつい甘んじて、こうなってしまったわけですから。
>気持ちをどん底にまで落ち込ませてしまうようだと…
ここへきたとは明らかに違いますが、まだまだ自分にこもり、心を沈めてしまいます。切り替えは早くなりましたが…
>「我慢して受け入れていた自分をほめる」
誉める。ご住職の奥様の言われるように、私だから持ったと思えばいいのかもしれませんね。
直接は「ぶつかりません」こころでおかしい！という気持ちをしっかりたしかめながら進もうと思います。「あなたはおかしい」「だから私はあなたの考えには賛同しない」という心を持ち、普通の感覚を確かめて取り戻して生きたいんです。【あなたの考えには賛同しないけど、身を守るために表面上したがっときます。】という感覚でいこうと思っています。
これを大切にしたいと思います。そして誰かさ〜んの独り言。
（よしお）の独り言を・・・・・・本当に「生真面目」だなぁ・・・とことん自分を律するタイプなのだろうか・・・？何もかもを「完璧」にこなそうとすることで、疲れてしまわないのだろうか・・・？自分を追い込んで・追い込んで・追い込んだ末に、「幸せ」って本当にやってくるのだろうか・・・？途中で何もかもが嫌になって、力尽きてしまうのではないだろうか・・・？いくら心で奮い立たせようとしても、体がついてこなきゃ共倒れとなって苦しくなってしまうだけなのに・・・。「考え方」そのものが自らを追い詰めてしまうことに、できれば気付いてほしい・・・。
>経済援助における将来的な数値の算出を専門家の方に出してもらえれば、それが後押ししてくれるようにも思うのですが・・・。漠然としているからこそ、彼から離れることを躊躇してしまっているのではないでしょうか？
よしおさんにかつてもらった情報から、母子手当などは知らべてあります。他府県のように水道代などの免除はありません。やはり自分次第。
草ぬきに関しては感謝すべきことでしょう。本来はそれが正常です。さらりと、お礼の電話と、花壇を荒らされては困ります。突たるか思案中。でも言いません。ここが恐怖に打ち勝てません。言わなければまた来るような気がします。葛藤です。
>「自信」も培っていくに越したことはないのですが、場合によっては「背伸びした自信」をつかもうとしても、今の自分の能力との乖離に絶望感を覚えてかえって自信喪失してしまうこともあると思うのです・・・。
また口を酸っぱくし言われてしまいそう。ですね。無理しないようにします。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.369 ) |
- 日時： 2013/07/12 07:42 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- 書き込みの途中で寝てしまいました。＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
ハッと起きて早急に送りました。途中ですみません。<m(__)m>
と言っても怒るような方ではないのは分かっていますがなんとなく報告！
それより朝の出来事は〜〜〜誰かと住んでて、たすかった！って真剣に思いましたね。
なごみの部屋まで…
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| No.368,369に対する返信 ( No.370 ) |
- 日時： 2013/07/12 21:27 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> やられた！
> 試しましたね？(*^_^*)よしおさんがまだ、ご理解していただけていないのかもと…(>_<)でも、「文章として明確化させることでより」はそのとおりでつい甘んじて、こうなってしまったわけですから。
・・・試すような真似をしてしまいスミマセン・・・（＾＾；）曖昧化させてしまうよりも、nagiさんのハッキリしたお気持ちを知りたかったので、このような書き方になってしまいました。
ただ、思った以上にnagiさんのお気持ちも固まっておられるようでしたので、あとは「どう考えていけば良いか？」でのアプローチをしていくことで、具体的解決策が見えてくるように思いました。「気持ちを明確化させる」ことの「次段階」に向けて、一歩踏み出せたのではないでしょうか？
> >気持ちをどん底にまで落ち込ませてしまうようだと…
> ここへきたとは明らかに違いますが、まだまだ自分にこもり、心を沈めてしまいます。切り替えは早くなりましたが…
気分の落ち込みは、生きる以上は「当たり前」のことなのかもしれません・・・。その「切り替えが早くなった」ことが、これまでとは違う「成長」ともいえることで、出来るようになったことはすごいことなのだと思いますよ！
そしてこれからは「気分の波の振幅の幅を小さく抑えていく」ことに意識されると良いかもしれません。・・・大きな揺らぎに呑みこまれると、自責傾向が強まって、どんどん悪い方へと向かってしまうように思うのです・・・。意識さえしておけば、そこから「どう小さく抑えるべきか？」への思考に移ると思いますので、より切り替えも早まるのではないでしょうか？
> >「我慢して受け入れていた自分をほめる」
> 誉める。ご住職の奥様の言われるように、私だから持ったと思えばいいのかもしれませんね。
そうですね。「芯の強さ」をお持ちであるnagiさんだからこそ、耐え抜いた「今がある」ということなのではないでしょうか？
> 直接は「ぶつかりません」こころでおかしい！という気持ちをしっかりたしかめながら進もうと思います。「あなたはおかしい」「だから私はあなたの考えには賛同しない」という心を持ち、普通の感覚を確かめて取り戻して生きたいんです。【あなたの考えには賛同しないけど、身を守るために表面上したがっときます。】という感覚でいこうと思っています。
> これを大切にしたいと思います。そして誰かさ〜んの独り言。
> （よしお）の独り言を・・・・・・本当に「生真面目」だなぁ・・・とことん自分を律するタイプなのだろうか・・・？何もかもを「完璧」にこなそうとすることで、疲れてしまわないのだろうか・・・？自分を追い込んで・追い込んで・追い込んだ末に、「幸せ」って本当にやってくるのだろうか・・・？途中で何もかもが嫌になって、力尽きてしまうのではないだろうか・・・？いくら心で奮い立たせようとしても、体がついてこなきゃ共倒れとなって苦しくなってしまうだけなのに・・・。「考え方」そのものが自らを追い詰めてしまうことに、できれば気付いてほしい・・・。
・・・改めて自分（よしお）の言とはいえ、なんか気恥しいものがありますね・・・(*＾＾*；)もっと偉人・先人の言に倣ったほうが・・・（＾＾；）
> よしおさんにかつてもらった情報から、母子手当などは知らべてあります。他府県のように水道代などの免除はありません。やはり自分次第。
さすが！・・・仕事が早いですね。ただ、自分（よしお）の情報は素人判断のものですので鵜呑みにはせずに、行政機関などに問い合わせたうえで、利用できる手当の拡張・具体的数値の算出をなさった方がより安心感が得られると思いますよ。
> 草ぬきに関しては感謝すべきことでしょう。本来はそれが正常です。さらりと、お礼の電話と、花壇を荒らされては困ります。突たるか思案中。でも言いません。ここが恐怖に打ち勝てません。言わなければまた来るような気がします。葛藤です。
「一応」家族関係・・・ということで難しいものがありますよね・・・。配慮ある言を目指されるならば、「おもてなしの準備をしたいので、お越しの時には事前に連絡ください」などお伝えしてみてはいかがでしょうか？
それがうまくいってもいかなくても、勝手に草抜きをしてしまったならば事後に「実は農薬散布（枯葉剤など）してしまっていて、身体に悪影響が出てしまうので、草抜きはご遠慮いただけますか？」など、やんわりと、しかし確実に釘を刺すように伝えれば相手も手を引くように思うのですが・・・。（たとえ反論してきても、雑草が後から後から生えてくるので、事前対策を施すことにしました」と正当性を主張してみればいかがでしょうか？）
> >「自信」も培っていくに越したことはないのですが、場合によっては「背伸びした自信」をつかもうとしても、今の自分の能力との乖離に絶望感を覚えてかえって自信喪失してしまうこともあると思うのです・・・。
>
> また口を酸っぱくし言われてしまいそう。ですね。無理しないようにします。
しつこくてスミマセン（＾＾；）ただ、無理しないのが一番です！＾＾
> 書き込みの途中で寝てしまいました。＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
>
> ハッと起きて早急に送りました。途中ですみません。<m(__)m>
> と言っても怒るような方ではないのは分かっていますがなんとなく報告！
うだるような暑い日々が続いている中、眠れるときには寝ておいてくださいね。
> それより朝の出来事は〜〜〜誰かと住んでて、たすかった！って真剣に思いましたね。
> なごみの部屋まで…
拝見しました。・・・足がつって大変でしたね・・・。自分（よしお）も何気なく伸びをしたときによくふくらはぎをつらせてしまうので、あの痛みは本当に形容しがたいですよね・・・。お大事になさってくださいね。
三国志の話も盛り上がっていますね♪自分（よしお）も故・横山光輝さんのマンガの三国志が大好きで、中学生のころから読み始めてハマりました。今も文庫版で全巻持っています(*＾＾*)
自分（よしお）は蜀の劉備玄徳（りゅうびげんとく）の部下だった「趙雲子龍（ちょううんしりゅう）」の大ファンです！彼の「厚い義侠心・忠義の心」は本当に感動を覚え、「（時代は違えど）自分もそうありたい！」と強く思いました。彼を見習って「配慮の心」を養おうとしているところも、少なからずあるのかもしれません。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.371 ) |
- 日時： 2013/07/13 03:49 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- >・・・試すような真似をしてしまいスミマセン・・・（＾＾；）曖昧化させてしまうよりも、nagiさんのハッキリしたお気持ちを知りたかったので、このような書き方になってしまいました
スミマセン ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコソ
ということで…
私が鉄塔に登ったことに上ったことにくらべれば…（実はまだ消化しきれない現実と、申し訳なさでいっぱいなのですが…）
>「気分の波の振幅の幅を小さく抑えていく」ことに意識されると良いかもしれません。・・・大きな揺らぎに呑みこまれると、自責傾向が強まって、どんどん悪い方へと向かってしまうように思うのです・・・。意識さえしておけば、そこから「どう小さく抑えるべきか？」への思考に移ると思いますので
確かにそうです。少しの事が大きく感じられます。数時間後には関東に向かいます。提出しなければいけない書類が作れません。自己嫌悪ですが、致し仕方ないこととし、今日対策を練ります。
落ち着かないけど、だからこそ落ち着こうと。私が余裕がなく夫とぶつかったのかもしれません。一昨年は愛知を受けましたが、こんなことはなかったんです。それでも進みます。病的な緊張感を自覚しつつ。今の私は私で変えようがない。受け入れるしかない。とりあず
|
| No.371に対する返信 ( No.372 ) |
- 日時： 2013/07/13 09:34 dion
- 名前： よしお
- おはようございます。
> スミマセン ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコソ
ドーモ、ドーモ。・・・すっかり定番になってしまいましたね＾＾
> ということで…
>
> 私が鉄塔に登ったことに上ったことにくらべれば…（実はまだ消化しきれない現実と、申し訳なさでいっぱいなのですが…）
自覚があることが何よりです！あとはそのことを胸に、今後は踏みとどまってもらえればこちらも安心ですので。消化しきれない部分に関してはエネルギーがあるときに詰めていって、解消していきませんか？
> 確かにそうです。少しの事が大きく感じられます。数時間後には関東に向かいます。提出しなければいけない書類が作れません。自己嫌悪ですが、致し仕方ないこととし、今日対策を練ります。
> 落ち着かないけど、だからこそ落ち着こうと。私が余裕がなく夫とぶつかったのかもしれません。一昨年は愛知を受けましたが、こんなことはなかったんです。それでも進みます。病的な緊張感を自覚しつつ。今の私は私で変えようがない。受け入れるしかない。とりあず
心に余裕がない時は、えてして「過剰反応」してしまいがちです・・・。それがためにやるべきことがうまくいかなくなってしまう悪循環になってしまう・・・。
ですが、nagiさんは「その状態をあるがままに受け入れ、対策を練る」という心理に行き着かれました。それはいつまでも堂々巡りになってしまうことからの一歩前進なのではないでしょうか？
「今ある自分・今のままの状態の自分」をしっかり自覚したうえで、「その自分ができること」に取り組んでいけば、小さいながらも着実に自信と化していくと思います。できない大きなことに対して打ちひしがれて自己嫌悪に陥るよりは、ずっと漸進性があると思うのです。・・・長年かけて思い煩ってきた状態・・・。だからこそ、あせらず・少しずつ・ゆっくりと向き合っていく必要があると思うのです。時間さえかければ、いつかは必ず時が解決してくれると思いますし。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.373 ) |
- 日時： 2013/07/13 11:59 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
あさからありがとうございます。
準備をしながら、対話をはじめから見てました。
本当に長い間根気よくお付き合い頂いていることにあ改めて感謝です。
時間が自然と…ということもありますが、よしおさん、ららさんが根気よく丁寧に導いてくださった賜物です。ありがとうございます。
埼玉へ行くことは無駄な時間のような気がします。本来なら…
でも、踏み出すときは勢いが必要で、よしおさんがよく言われた滑り出しが…
離婚まで漕ぎ着くまでにまだまだかかります。きっと…
でも、ひとつひとつ足固めをしていきます。
ひとに頼るものは、ひとに怯えなくてはならないとなにかで読みました。、まあ、依存性に問題があることがわかり、ひとに助けてもらうこと特別がつきました。
受験姿勢がなってませんけど…ここへ来た時には考えられなかったこと。主催者?には関係はないのですけどね♪
県外であって、親に頼ろうとしなくてもやろうと思う覚悟をつけていただいてよかったです。
今年は無理です。でも継続…諦めずに…と思います。でもいってきます。
|
| No.373に対する返信 ( No.374 ) |
- 日時： 2013/07/13 18:51 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> あさからありがとうございます。
> 準備をしながら、対話をはじめから見てました。
> 本当に長い間根気よくお付き合い頂いていることにあ改めて感謝です。
対話を全部確認されていたのですか？・・・自分（よしお）は長文書きだったので、大変だったのではないですか？（＾＾；）こちらこそ、nagiさんといろいろお話しさせていただいて、勉強させていただいております。どうもありがとうございます！
> 時間が自然と…ということもありますが、よしおさん、ららさんが根気よく丁寧に導いてくださった賜物です。ありがとうございます。
一番大切なのはnagiさんの「前に進もう！」となさるお気持ちですよ！絶望感だけに占められずに、懸命に歩み出そうとなさった姿勢こそが今のnagiさんの心を形成しているのだと思いますよ。
> 埼玉へ行くことは無駄な時間のような気がします。本来なら…
> でも、踏み出すときは勢いが必要で、よしおさんがよく言われた滑り出しが…
nagiさん自らが生み出したエネルギーですし、ご自分の未来のために踏み出されたことに、無駄なことなど何一つないのではないでしょうか？ただひたすらに「結果」を追い求められると苦しくなってしまいますが、ご自分で「（良い方向に向けて）変わろう！」とした気持ちは、決して無駄にはならないと思いますよ。全てはご自身の心の持ちよう一つなのだと思います。
> 離婚まで漕ぎ着くまでにまだまだかかります。きっと…
> でも、ひとつひとつ足固めをしていきます。
そうですね・・・。それもあせって結果を求めることでもないと思いますので、「いつでも」そこに向かえるように、着々と準備・足場を固めていくことは「小さな目標を積み重ねていく自信につながる（安心感を得られる）」と思います。
> ひとに頼るものは、ひとに怯えなくてはならないとなにかで読みました。、まあ、依存性に問題があることがわかり、ひとに助けてもらうこと特別がつきました。
そうですね。周りはある程度の助力はできても、「最終的にどうするか？どうなりたいのか？」を選ぶのはすべて「自分自身の責任」になります。・・・相手にすべてを投げ出してしまっても、結局成り変わることなどできないのですよ・・・。だからそのツケが自分自身に回ってきて、苦しくなってしまうのだと思います・・・。
ですが、nagiさんはすでにそのことにお気づきだと思います。であれば、そのことを自覚しながら「最終的には自分の考えで決断する！」ことを意識しておられれば、自然と他者への依存度合いも薄まっていくと思います。
> 受験姿勢がなってませんけど…ここへ来た時には考えられなかったこと。主催者?には関係はないのですけどね♪
ええ。「受けようとする意欲を育めた」ことこそが、今は何よりの前進なのではないでしょうか？・・・思い悩みつづけていたならば、そのような心持になれるところまでにすら、至らなかったでしょうから。
> 県外であって、親に頼ろうとしなくてもやろうと思う覚悟をつけていただいてよかったです。
nagiさんの「自立心」を大きく育てたのでしょうね。・・・「実家寄生者」の自分（よしお）も見習うべきところです・・・（＾＾；）
> 今年は無理です。でも継続…諦めずに…と思います。でもいってきます。
まずは「傾向と対策」をつかむところから！ここまで行き着けたご自身の頑張りを胸に、自信をつかんでいってくださいね！
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.375 ) |
- 日時： 2013/07/15 12:43 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
お久しぶりです！♪(*^^*)
って二日ぶり
昨日夜、書き込もうと何度もトライしましたが、タブレットは弱い！
結局、復習しながらねばったのですが、２時でダウンしました(ノ-_-)ノ~┻━┻(／＼)＼  ／
心にかいたように、彼から_  電話とメールの攻撃に、ノックアウトです(ノ-_-)ノ~┻━┻
こんなに遠くなのに、馬鹿みたいに怯えて…
遠くまで来てまでも…と恐くなってしまったのですが、
よく考えてみれば、知るか！やれるんなら、もの投げてみやがれーですよね？(;゜0゜)ここまで、届いたら凄い！部屋しまってるし！
冷静なりましょう！♪(*^^*)でした！
よりにもよって、試験前日に、激しい過呼吸に…
昨日は腹痛で…
以上報告です！
さいたま市素敵です(*^^*)お祭りしてましたし、本屋さんはどこも充実してて、専門書も豊富でワクワクしますね♪(*^^*)これだけでも、大きな差です！しばらくここに住みたい！♪(*^^*)
夫に捨てられた専門書に匹敵するものがたくさんあった！
うーん！帰りたくない！本みたい！♪(*^^*)ということにしておき！帰りたくない別の理由は勉強の力に変えます！やる！の意識を何度も繰り返し、自分の普通、当たり前に変えられたらいいな♪(*^^*)
これからの、目標です！
これから帰ります。
追記
もうすぐ着きます。現実に飲まれることなく、頑張らないと…
試験こうの生徒の作成した新聞の掲示物に尾瀬と、岩…忘れた…前に話してた自然の多いところ何処だっけ？また…があり和みました！♪(*^^*)よしおさんと話したところだ！みんな上手でビックリしました。
掲示板のみんなも落ち着いて嬉しいな(*^^*)
行って良かったのかも？と思っています。
遠くても結局、関係をたちきらないとダメだと言うこと！うんちょっときつい現実を知ることができたし、帰ってもその事は変わらないことも、見に染みて現実のものと自覚できたもの！♪(*^^*)それと、本屋さんでモラハラ、モラ夫の本を読んでたら、まさに彼のことで…
できれば、さいたまで受かりたい！三重だとけじめにくい。無理そうだけど…あとわずかの時間やることが見えたし、また来年に向けての課題も見えた気がします！
ただやらねば！提出しなければいけない書類を早急に頼まないと！
この期限付きが、きついけどやらなきゃ！やれそう！頑張ってやってみよう！思えることが一番嬉しい！
おみやげ くコ:彡お祭りのやたいのいかの丸焼き
聞いておけばよかった！埼玉名物！
気を抜かず、気をしっかりもって帰らないと…
覚悟して帰らないと！覚悟して帰らないと…
恐いよ
けどこれが現実。だったら、目標に向けて頑張るしかない！
┐('〜`;)┌さあ、はじまる！
|
| No.375に対する返信 ( No.376 ) |
- 日時： 2013/07/15 18:57 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> お久しぶりです！♪(*^^*)
> って二日ぶり
> 昨日夜、書き込もうと何度もトライしましたが、タブレットは弱い！
お久しぶりです。いろいろとお疲れ様でした。・・・未だ、タブレットがよく分からない自分（よしお）・・・。ガラケー止まりも手伝って・・・（＾＾；）
> 結局、復習しながらねばったのですが、２時でダウンしました(ノ-_-)ノ~┻━┻(／＼)＼ ／
> 心にかいたように、彼から_ 電話とメールの攻撃に、ノックアウトです(ノ-_-)ノ~┻━┻
頑張りましたね！・・・彼はどこまでも追い詰めてきますね・・・。関係が続く限りは・・・。
> こんなに遠くなのに、馬鹿みたいに怯えて…
> 遠くまで来てまでも…と恐くなってしまったのですが、
> よく考えてみれば、知るか！やれるんなら、もの投げてみやがれーですよね？(;゜0゜)ここまで、届いたら凄い！部屋しまってるし！
> 冷静なりましょう！♪(*^^*)でした！
・・・やれやれってカンジですよね。「アンタ（彼）は亡霊か！？」って思わずツッコミたくなりますね・・・（＾＾；）相手しないのが一番です。
> よりにもよって、試験前日に、激しい過呼吸に…
> 昨日は腹痛で…
>
> 以上報告です！
大変でしたね・・・。ほかスレで咲さんも医療従事者としての専門的なアドバイスをしてくださっていたので、本当にひどい時は助けを求めることも大切ですからね。
> さいたま市素敵です(*^^*)お祭りしてましたし、本屋さんはどこも充実してて、専門書も豊富でワクワクしますね♪(*^^*)これだけでも、大きな差です！しばらくここに住みたい！♪(*^^*)
> 夫に捨てられた専門書に匹敵するものがたくさんあった！
さいたま市にあまり行く機会がないので祭事情とか全然知らなかったのですが、結構大きい規模のお祭りなのですね？本屋も充実している様子で、nagiさんにとってたまらない魅力があったのですね(*＾＾*)
> うーん！帰りたくない！本みたい！♪(*^^*)ということにしておき！帰りたくない別の理由は勉強の力に変えます！やる！の意識を何度も繰り返し、自分の普通、当たり前に変えられたらいいな♪(*^^*)
>
> これからの、目標です！
>
> これから帰ります。
こちらで感じた魅力をモチベーションに変えていけると良いですね。「彼と関係を断つため」の努力を実らせるための、それこそ「死に物狂い」の頑張りに変えられるのではないでしょうか？
> 追記
> もうすぐ着きます。現実に飲まれることなく、頑張らないと…
> 試験こうの生徒の作成した新聞の掲示物に尾瀬と、岩…忘れた…前に話してた自然の多いところ何処だっけ？また…があり和みました！♪(*^^*)よしおさんと話したところだ！みんな上手でビックリしました。
お疲れ様です。家についたら彼をスルーしてゆっくりお休みくださいね。自然の話では・・・尾瀬・富士山・屋久島あたりだったと思いますが・・・自分（よしお）、あまり自然を解するタイプでもないので（＾＾；）
> 掲示板のみんなも落ち着いて嬉しいな(*^^*)
> 行って良かったのかも？と思っています。
良い気分転換になったご様子でなによりです！
> 遠くても結局、関係をたちきらないとダメだと言うこと！うんちょっときつい現実を知ることができたし、帰ってもその事は変わらないことも、見に染みて現実のものと自覚できたもの！♪(*^^*)それと、本屋さんでモラハラ、モラ夫の本を読んでたら、まさに彼のことで…
改めて彼との「修復不可能な関係」を見つめ直す機会になったことも、nagiさんの今後の方向性に向けてずいぶん明確化されたのではないでしょうか？
> できれば、さいたまで受かりたい！三重だとけじめにくい。無理そうだけど…あとわずかの時間やることが見えたし、また来年に向けての課題も見えた気がします！
> ただやらねば！提出しなければいけない書類を早急に頼まないと！
> この期限付きが、きついけどやらなきゃ！やれそう！頑張ってやってみよう！思えることが一番嬉しい！
「まずは自立をはかるための目標成就」に尽きるのではないでしょうか？そのために明確化されたことを一つずつクリアしていって、最終的に合格を勝ち取ってnagiさんの「自由」をつかみとってくださいね。
> おみやげ くコ:彡お祭りのやたいのいかの丸焼き
>
> 聞いておけばよかった！埼玉名物！
埼玉名物・・・そういえば、なんだろ？あんま意識したことなかったですね（＾＾；）
> 気を抜かず、気をしっかりもって帰らないと…
> 覚悟して帰らないと！覚悟して帰らないと…
> 恐いよ
> けどこれが現実。だったら、目標に向けて頑張るしかない！
> ┐('〜`;)┌さあ、はじまる！
彼とのことは「適当にスルー」ですよ！彼が何を言おうが、もはや「流れは止められない」んですから。・・・いちいち相手してたら身が持ちませんもん・・・。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.377 ) |
- 日時： 2013/07/16 02:55 softbank126057215087.bbtec.net
- 名前： nagi
- 来るとは思ってた。苦しさ。
行き詰まる。でも、続ける。
無理してでも…
今日の勉強と、洗濯終えて寝ますね。
それより、よしおさん何かありましたか？
なんか元気ないよ？
気のせいではないと思うんだけど…。
自転車で行ってます？夏バテ？夏は痩せるって言ってたし…
なんか違うよ？⊃( ・ω・)⊃ガマン、ナイショ なしよ！およしお（よ）
>試験こうの生徒の作成した新聞の掲示物に尾瀬と、岩…忘れた…前に話してた自然の多いところ何処だっけ？また…があり和みました！♪(*^^*)よしおさんと話したところだ
そうそう、失礼しました。舘岩の事でした。尾瀬も、舘岩も埼玉でしたっけ？
よしおさん
無理しないでね。
みなさんにきちんとレスして見えるよしおさんだから…無理してるというより性格なのでしょうが、私のところはスルーしても大丈夫だから…
お疲れの時は、ご自愛を…
私はそばにはいられませんから、ご様子はわかりません。
私の代わりにきちんと、ご自分をいたわって差し上げてくださいね。
咲ちゃんへのヤキモチか〜とからかっておきます。(@^^)/~~~本当に大丈夫ですか？
あそうだ！
笑うかも？
焦ってやりたい！って思ったから。
1月始まりのスケジュールが3冊、4月始まりが2冊あることに気が付きました。笑っちゃいます。それと、kここの対話途中までしかまだ見てません。でも落ち着きます。自分の軌跡、よしおさんららさんの言葉は何度見ても心に響きます。懐かしい。あれが私だったんですね。もっと早くからここにきてたら、もっとふり返れたのに…
宇宙人のよしおさんが残ってるよ(@^^)/~~~
よしおさんの職場って外に出かけることもあるのですか？
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| No.377に対する返信 ( No.378 ) |
- 日時： 2013/07/16 18:49 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 来るとは思ってた。苦しさ。
> 行き詰まる。でも、続ける。
> 無理してでも…
> 今日の勉強と、洗濯終えて寝ますね。
・・・これしか言えませんが、「どうか無理をなさらないように・・・」
> それより、よしおさん何かありましたか？
> なんか元気ないよ？
> 気のせいではないと思うんだけど…。
んん？大丈夫ですよ！＾＾別段変わりなく過ごしております。この間の土曜には珍しく甥っ子だけがうちに遊びに来て、デパートの屋上に行って観覧車や飛行機、モノレールや消防車に乗ったり、UFOキャッチャーをしてはしゃいでいました＾＾良い刺激になりましたね(*＾＾*)
> 自転車で行ってます？夏バテ？夏は痩せるって言ってたし…
> なんか違うよ？⊃( ・ω・)⊃ガマン、ナイショ なしよ！およしお（よ）
・・・ジムへの自転車直行は、最近はサボり気味でヤバいです・・・（＾＾；）夏バテも問題なく、水分もガブガブとっていますので水太りが・・・（T＾T）・・・我慢どころかタガが外れてしまっているぐらいで・・・（＾＾；）
> >試験こうの生徒の作成した新聞の掲示物に尾瀬と、岩…忘れた…前に話してた自然の多いところ何処だっけ？また…があり和みました！♪(*^^*)よしおさんと話したところだ
>
> そうそう、失礼しました。舘岩の事でした。尾瀬も、舘岩も埼玉でしたっけ？
Wikiで調べたところ、
「尾瀬・・・福島県・新潟県・群馬県の三県にまたがる高地にある盆地状の高原」
「舘岩（村）・・・福島県の南会津郡にあった村（現在は合併されている）で、さいたま市とは姉妹都市提携をしていた」
みたいですね。埼玉にはここまで自然を感じられるところがないので、思わず行ってみたくなりますね！
> よしおさん
> 無理しないでね。
> みなさんにきちんとレスして見えるよしおさんだから…無理してるというより性格なのでしょうが、私のところはスルーしても大丈夫だから…
> お疲れの時は、ご自愛を…
> 私はそばにはいられませんから、ご様子はわかりません。
> 私の代わりにきちんと、ご自分をいたわって差し上げてくださいね。
> 咲ちゃんへのヤキモチか〜とからかっておきます。(@^^)/~~~本当に大丈夫ですか？
全然大丈夫ですよ！ご心配いただき、ありがとうございます。自分（よしお）も本当に苦しい時には勝手ながら、静観させていただくようにしますのでどうぞご安心ください。むしろここでのやりとりによって、自分（よしお）の現実生活における悩み防止にもなっておりますので。
> あそうだ！
> 笑うかも？
> 焦ってやりたい！って思ったから。
> 1月始まりのスケジュールが3冊、4月始まりが2冊あることに気が付きました。笑っちゃいます。それと、kここの対話途中までしかまだ見てません。でも落ち着きます。自分の軌跡、よしおさんららさんの言葉は何度見ても心に響きます。懐かしい。あれが私だったんですね。もっと早くからここにきてたら、もっとふり返れたのに…
> 宇宙人のよしおさんが残ってるよ(@^^)/~~~
あらま？結構残っていたのですね？＾＾対話は・・・結構な数のレスがありますので、わずかな時間では見きれませんよね・・・（＾＾；）
振り返れるぐらいの心のゆとりが、今のnagiさんには芽生えつつあるのだと思いますよ。「これまでがあってこその今」なのではないでしょうか？見かけも考えも宇宙人のよしおで〜す！←え？
> よしおさんの職場って外に出かけることもあるのですか？
そうですね。行事などの際には遠出することが多々ありますね。さいたま市で言ったら、「鉄道博物館」に見学に行ったことがあります。・・・平日なのに混んでいて、なかなかシュミュレーターなどに取り組めませんでしたが・・・（＾＾；）
かの東日本大震災の日にも遠出しておりまして、ちょうど電車に乗り込もうとしたときに地震に遭遇してしまいました・・・。それからは電車も停まって乗れなくなってしまい、あちこちを転々としながらようやく利用者の保護者の方々が車で迎えに来てくださり、家に着いたのが午前３時頃でした（＾＾；）・・・しかも次の日はジムのスパーリング大会に参加し、睡眠不足やショックを引きずった中で、相手にズタボロにされてしまいました・・・（T＾T）
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.379 ) |
- 日時： 2013/07/16 20:15 softbank126057215087.bbtec.net
- 名前： nagi
- え？本物の宇宙人でしたか？(;゜0゜)
『地球の男に飽きたところよ♪(*^^*)』懐かし♪うUFO♪(*^^*)
ってそんなこと言ってませんよね♪(*^^*)
さいたま市に「鉄道博物館」があるのですね。名古屋市にも最近できました。甥っ子さん達喜びそうですね。子供の笑顔っていいです！おじちゃまはボクシングいているだけって、体力ありますね！さすがです！
埼玉県のことあらためて、よく知らないことがわかりました。(*^^*)
>Wikiで調べたところ、
「尾瀬・・・福島県・新潟県・群馬県の三県にまたがる高地にある盆地状の高原」
>「舘岩（村）・・・福島県の南会津郡にあった村（現在は合併されている）で、さいたま市とは姉妹都市提携をしていた」
>みたいですね。埼玉にはここまで自然を感じられるところがないので、思わず行ってみたくなりますね！
三重県は縦長で、山も海も少し走れば見られます。娘は田舎はいいなあ♪(*^^*)と言ってました！食べ物は美味しいです(*^^*)
とくに伊勢志摩は魚介類の宝庫です！カニは期待できませんが、サザエ、ウニ、アワビ、伊勢海老他のお刺身はお薦めです！牡蛎の養殖も盛んです！
関東にもたくさんの漁港がありますよね(*^^*)
震災の日は大変でしたね。思わぬハプニングの対応に苦慮されたことでしょうね？(;゜0゜)親戚には、電話は繋がらないので心配しましたもの…ましてや、大切な利用者さんをお預かりの中での葛藤はいかばかりかと…
気を張り詰めていたなかで最後の利用者さんを引き渡されたときは、本当にみなさん安堵されたことでしょうね。
お疲れ様でした。 今さらですが…
ボクシングの試合とは…またそんな日に…過酷ですね(;==)」L(==;)
いやはや、なんと声をかけてよいのやら…心身ともに疲労困憊だったのでようか？いやいや、よしおさんの冷静な判断力のおかげで、職場の方も利用者さんもさぞかし心強かったことでしょうね！
本当にお疲れ様でしたm(__)m凄いな~
|
| No.367に対する返信 ( No.381 ) |
- 日時： 2013/07/17 02:01 dip0
- 名前： らら
- nagiさん
お久しぶりです。
> そうなのです。贅沢な願いではないと思っています。落胆！これです。
> 悲嘆にくれました。悲しくて、むなしいことです。報われない13年でした。
理性的になったとしても、感情をなくすことではないですからね＾＾
理性であるていど感情をコントロールしつつも、
自分や相手を思いやったり信頼をつくる上で大切な
感情は、残しておいた方がいいですよね。＾＾
感情（相手への多少なりの、情というのもありますからね。
夫婦としての愛情や期待ではなく、人としての最低限の情ですよね。。）
があるから苦しい事もありますが、
感情があるからこそ、自分の痛み、人の痛みを察知する事が出来ると
思います。
> 「私はこう思う！」と娘に言っただけなんです。これって普通かな？「お茶は古いものから飲んでほしい。」
> 娘だろうが、夫だろうが、職場がの人だろうが普通に言ってよいことは普通に…
娘さんに対しての意見ですか＾＾
お茶は古い物からのむ。。麦茶かな？
> > 夫なのに、夫ではない。
> >事実ではありますが、つい悲しくなりますよね。
>
> 物悲しい気持ちになります。本当は一番頼りにしたく、心の安定としたい夫のはずなのに、こんな形で諦めてしまわなくてゃならない現実なのですよね。そうあってほしいと願う夫によって、迫害？を受けるなんて、なんとも、むなしいことです。
そのお気持ち、よくわかります。
悲しい事実であって、認めたくないものの
どうにもならないのですよね。
私が好きな言葉でニーバーの祈りというのがあります。
いぜんに、紹介したかもしれませんが。もう一度＾＾
（この祈りは、アルコール依存症、神経症など、薬物依存の問題をもった
人にも有名な、お祈りの言葉です。）
人は誰かを愛するとき、愛したときに、信頼が多いほど。。その人にたいする
依存＜共済、協力という意味もありますが＞が自然と強くなってしまいます。
互いに歩み寄って、うまくいっているときは問題がないですが、協力が得られないとき、
どんなに努力しても、応えてもらえないとき、裏切られたとき。沢山傷つきますね。。
神よ、
私に変えることのできないものは、
それを素直に受け容れるような心の平和を！
変えることのできるものは、
それを変える勇気を！
そして変えられるものと変えられないものとを、
見分ける知恵を！
この私にお与えください。
＜変えることの出来ない物を受け入れること、
厳しい現実、自分や身近な人の病気、身近な人の死。。受け入れがたい事を
受け入れるのは、ときに時間がかかりますよね。
どうやっても変えられないと、見極める知恵も。。
先に進むには、大切ですね。＞
ニーバーの祈りの続きです。
一日を一度に生き、
一瞬を一度に楽しみ
平和へと向かう小道として困難を受け入れる
神がしたように、
この罪深い世界をそのままに受け入れる
私がそれを味わうようにではなく
あなたが全てを正しくされることを信じる
もしあなたの意志に身を委ねたならば、
この人生が適度に幸福なものとなり得るように、
そして、天国で永遠のあなたとともに至福を味わうために
アーメン
＜いっぽ自立の道に踏み出すとき、新しい困難があります。
経済的な困難、不安。。でもそれは、平和へと向かう小道。。
寂しい小道だけど、平和に導くと考えると不安がへるかもしれません。
変えられない事実、悲しみ、離別を受け入れるとき。。
適度な幸せと平安がある事を。。信じて希望していきたいです。＞
> こころの植民地の解放運動みたいですよね。
まさにそうですね＾＾
心の植民地。。
相手をよく思ったために、信頼したために。。心を開いたら、
相手に思わない形で。。あらされてしまった。
それで、これからは自分の心の境界線をひいて、
荒らされた心をきれいに整備していくことが大切ですね。
きれいな花壇も、踏み散らからされたり、勝手に花を取られたらいやですよね。
花壇ですので、足を踏み入れないでください、摘まないでください。。といったり
書いたりしても通用しない場合は。。出入り禁止しか方法はないですよね。
ときには臨時の心の警備員も必要ですね。＾＾
信頼したくても、残念ながら。。信頼に値しない人がいる場合は、
心の警備員も、必要です。
> フラッシュバックの間のしばらくはきついですけど、ここに来た11月のようなことはないですね。感情の支配に抵抗しているからかもしれませんね。過呼吸の中レスしながら、気を失ってましたからね。
時間がかかるかもしれませんんが、あせらずに
少しずつ、なぎさんが心の安定の時間を増やせますように。
> ドイツは暑くないですか？冬は氷点下ですけど、夏は涼しいのでしょうか？海外においても親権問題はかなり難しいとは思いますが、頑張ってください。
夏は日本と比べると、涼しいですよ。
あついときもありますが、涼しいときは２０度以下になる事も
あります。
公証人のひとと、話し合うという事にしています。
親権、保護権も、どちらももったままで、
どちらかの親（私の場合、私が中心んい子供を育てるという事）
の下で中心的に過ごすということにたいする、居住権の承認をもらうという感じです。
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| No.381に対する返信 ( No.382 ) |
- 日時： 2013/07/17 07:45 softbank126057215087.bbtec.net
- 名前： nagi
- ららさん
お久しぶりです。
NO３８０の、離れるについて御覧になりましたか？どう思われます？
一応消しましたが…
> > そうなのです。贅沢な願いではないと思っています。落胆！これです。
> > 悲嘆にくれました。悲しくて、むなしいことです。報われない13年でした。
>
> 理性的になったとしても、感情をなくすことではないですからね＾＾
> 理性であるていど感情をコントロールしつつも、
> 自分や相手を思いやったり信頼をつくる上で大切な
> 感情は、残しておいた方がいいですよね。＾＾
その通りですよね。
その感情が一番ややこしくて、ららさんの下の部分になるんですよね。
> 感情（相手への多少なりの、情というのもありますからね。
> 夫婦としての愛情や期待ではなく、人としての最低限の情ですよね。。）
> があるから苦しい事もありますが、
> 感情があるからこそ、自分の痛み、人の痛みを察知する事が出来ると
> 思います。
感情は、苦痛な時が今は多いです。人のも察知できるけど、自分のも察知して、ダメージもうけるから。、人としての最低限の情ですよね。。）
> があるから苦しい、
その最低限の感情さえおしこめて生活することの苦痛を無視しながら生きることも、、人からぬ生き方ですから自分dない自分を生きていることへの苦痛はあります
> > 「私はこう思う！」と娘に言っただけなんです。これって普通かな？「お茶は古いものから飲んでほしい。」
> > 娘だろうが、夫だろうが、職場がの人だろうが普通に言ってよいことは普通に…
>
> 娘さんに対しての意見ですか＾＾
> お茶は古い物からのむ。。麦茶かな？
そうですね。娘にというか普通に言っただけで切れてしまう夫なので、先日のしつこい電話と、メールの後の昨日、ごはんつくるといいだし、やはり複雑ですが、こういう心理って誰にでもあって、私のとらえ方が極端なのかもしれないとも思えてきます。dも、たとえ私がおかしくてもきっかけは夫ですから。
> > 夫なのに、夫ではない。
>> >事実ではありますが、つい悲しくなりますよね。
> > 物悲しい気持ちになります。本当は一番頼りにしたく、心の安定としたい夫のはずなのに、こんな形で諦めてしまわなくてゃならない現実なのですよね。そうあってほしいと願う夫によって、迫害？を受けるなんて、なんとも、むなしいことです。
本当です。気持ちの整理ができた今ではまだましですが、世界で一番信頼を置き、一番大切でありたい自分物のはずですからね。
> そのお気持ち、よくわかります。
> 悲しい事実であって、認めたくないものの
> どうにもならないのですよね。
>
> 私が好きな言葉でニーバーの祈りというのがあります。
> いぜんに、紹介したかもしれませんが。もう一度＾＾
> （この祈りは、アルコール依存症、神経症など、薬物依存の問題をもった
> 人にも有名な、お祈りの言葉です。）
>
> 人は誰かを愛するとき、愛したときに、信頼が多いほど。。その人にたいする
> 依存＜共済、協力という意味もありますが＞が自然と強くなってしまいます。
> 互いに歩み寄って、うまくいっているときは問題がないですが、協力が得られないとき、
> どんなに努力しても、応えてもらえないとき、裏切られたとき。沢山傷つきますね。。
頼りたい、だれもが思うこと、連れ合いがいるからいつも頼れるを確保できるわけどもないのにね。
道筋ができたので、これからは「一人で生きていく覚悟」ですね。
> 神よ、
> 私に変えることのできないものは、
> それを素直に受け容れるような心の平和を！
> 変えることのできるものは、
> それを変える勇気を！
> そして変えられるものと変えられないものとを、
> 見分ける知恵を！
> この私にお与えください。
>
> ＜変えることの出来ない物を受け入れること、
> 厳しい現実、自分や身近な人の病気、身近な人の死。。受け入れがたい事を
> 受け入れるのは、ときに時間がかかりますよね。
> どうやっても変えられないと、見極める知恵も。。
> 先に進むには、大切ですね。＞
> ニーバーの祈りの続きです。
>
> 一日を一度に生き、
> 一瞬を一度に楽しみ
> 平和へと向かう小道として困難を受け入れる
> 神がしたように、
> この罪深い世界をそのままに受け入れる
> 私がそれを味わうようにではなく
> あなたが全てを正しくされることを信じる
> もしあなたの意志に身を委ねたならば、
> この人生が適度に幸福なものとなり得るように、
> そして、天国で永遠のあなたとともに至福を味わうために
>
> アーメン
>
> ＜いっぽ自立の道に踏み出すとき、新しい困難があります。
> 経済的な困難、不安。。でもそれは、平和へと向かう小道。。
> 寂しい小道だけど、平和に導くと考えると不安がへるかもしれません。
> 変えられない事実、悲しみ、離別を受け入れるとき。。
> 適度な幸せと平安がある事を。。信じて希望していきたいです。＞
(T_T)苦しいほどに感じます。贅沢なな要望はしていないつもりなのに…落ち着く場所がほしい。でも、一人になりたいとさえ思うこともあります。
> > こころの植民地の解放運動みたいですよね。
支配されていることにかが付かないほうが幸せかもしれません。
> まさにそうですね＾＾
> 心の植民地。。
> 相手をよく思ったために、信頼したために。。心を開いたら、
> 相手に思わない形で。。あらされてしまった。
> それで、これからは自分の心の境界線をひいて、
> 荒らされた心をきれいに整備していくことが大切ですね。
>
> きれいな花壇も、踏み散らからされたり、勝手に花を取られたらいやですよね。
> 花壇ですので、足を踏み入れないでください、摘まないでください。。といったり
> 書いたりしても通用しない場合は。。出入り禁止しか方法はないですよね。
>
> ときには臨時の心の警備員も必要ですね。＾＾
> 信頼したくても、残念ながら。。信頼に値しない人がいる場合は、
> 心の警備員も、必要です。
じぶんを警備員に採用はしないですね。でも、自分しかいない現実ですよね
> > フラッシュバックの間のしばらくはきついですけど、ここに来た11月のようなことはないですね。感情の支配に抵抗しているからかもしれませんね。過呼吸の中レスしながら、気を失ってましたからね。
>
> 時間がかかるかもしれませんんが、あせらずに
> 少しずつ、なぎさんが心の安定の時間を増やせますように。
>
> > ドイツは暑くないですか？冬は氷点下ですけど、夏は涼しいのでしょうか？海外においても親権問題はかなり難しいとは思いますが、頑張ってください。
>
> 夏は日本と比べると、涼しいですよ。
> あついときもありますが、涼しいときは２０度以下になる事も
> あります。
>
> 公証人のひとと、話し合うという事にしています。
> 親権、保護権も、どちらももったままで、
> どちらかの親（私の場合、私が中心んい子供を育てるという事）
> の下で中心的に過ごすということにたいする、居住権の承認をもらうという感じです。
居住権は、永住権的ななものというかドイツに住む権利？
それとも、夫に対しての、今の居にいる権利ですか？
ららさんも、着々と進めて見えるのですね。
仕事前なのでまたかきたすと思います。ありがとうございます。
|
| No.379に対する返信 ( No.383 ) |
- 日時： 2013/07/17 18:32 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> え？本物の宇宙人でしたか？(;゜0゜)
> 『地球の男に飽きたところよ♪(*^^*)』懐かし♪うUFO♪(*^^*)
> ってそんなこと言ってませんよね♪(*^^*)
我ながら、読み直してみると【宇宙】つながりの語句がちりばめられていましたね＾＾
> さいたま市に「鉄道博物館」があるのですね。名古屋市にも最近できました。甥っ子さん達喜びそうですね。子供の笑顔っていいです！おじちゃまはボクシングいているだけって、体力ありますね！さすがです！
・・・本当は先日の三連休で甥っ子と鐡道博物館に出かける予定だったのですが、面倒臭がってしまい、結局近場のデパートの屋上へ・・・という経緯でした（＾＾；）それ以外にもアスレチックのある公園に行ったり、ともかく甥っ子の体力に振り回されましたね（＾＾；）
> 三重県は縦長で、山も海も少し走れば見られます。娘は田舎はいいなあ♪(*^^*)と言ってました！食べ物は美味しいです(*^^*)
> とくに伊勢志摩は魚介類の宝庫です！カニは期待できませんが、サザエ、ウニ、アワビ、伊勢海老他のお刺身はお薦めです！牡蛎の養殖も盛んです！
> 関東にもたくさんの漁港がありますよね(*^^*)
そうですね。自分（よしお）の中では「三重＝伊勢えび」のイメージが強くあります。海の幸に恵まれているのですね！羨ましい！！＾＾
関東も東のほうは漁港がいろいろありますね。都内だと衛生面であまり・・・（＋0＋）埼玉県は「海なし県」なので、やっぱり急に「海に行きたい！美味しいものが食べたい！」というときがありますね。
> 震災の日は大変でしたね。思わぬハプニングの対応に苦慮されたことでしょうね？(;゜0゜)親戚には、電話は繋がらないので心配しましたもの…ましてや、大切な利用者さんをお預かりの中での葛藤はいかばかりかと…
> 気を張り詰めていたなかで最後の利用者さんを引き渡されたときは、本当にみなさん安堵されたことでしょうね。
> お疲れ様でした。 今さらですが…
あの日は本当に・・・（＋0＋）電話はつながらないは、道路は大渋滞するは、バスやタクシーの列は行列するは、外に居続けると寒いは・・・で、つらかったですね・・・。利用者の方たちはもっと不安に襲われていたと思うのですが、それでもしっかり指示に合わせて行動してくれていたので必要以上のパニックにはならなかったので、それが何よりの救いでした。皆さん良く頑張ってくれて、こちらも助けてもらいましたね。当時は大変でしたが、いま振り返るとても良い経験になったと思います。
> ボクシングの試合とは…またそんな日に…過酷ですね(;==)」L(==;)
> いやはや、なんと声をかけてよいのやら…心身ともに疲労困憊だったのでようか？いやいや、よしおさんの冷静な判断力のおかげで、職場の方も利用者さんもさぞかし心強かったことでしょうね！
> 本当にお疲れ様でしたm(__)m凄いな~
休みたくとも休めないという・・・。「逃げたくない！」という気持ちがあったのでしょうね。ありがとうございます。そう言っていただくことで、当時の頑張りも報われる思いです！＾＾
|
| No.382に対する返信 ( No.384 ) |
- 日時： 2013/07/17 18:54 dip0
- 名前： らら
> NO３８０の、離れるについて御覧になりましたか？どう思われます？
> 一応消しましたが…
３８０の内容は、よしおさんや、私。。ここの掲示板から
はなれる、自立するという事ですか？
私も来月からちょっと入りにくくなるとおもうので
よしおさん（ここ最近はよしおさんに御任せしてしまっていますが）
に、たよってしまうかもしれませんね。
よしおさんも、きちんと距離感をもって（無理をせずに）
なぎさんを支えてくださるかたなので、彼がここにいるときに
なぎさんが心のうちを、お話するのはかまわないと思いますよ＾＾
> 感情は、苦痛な時が今は多いです。人のも察知できるけど、自分のも察知して、ダメージもうけるから。人としての最低限の情ですよね。。）
> > があるから苦しい、
そうですね、情をおさえて無視して生きると、
精神的に限界がきてしまいますよね。
まさに、人からぬいきかた。。になってしまいますよね。
自分を守るために、＜一時的＞に感情をおさえるのはいいですが
家庭内など、逃げ場がない場所で。。継続的に何年も１０数年もとなると、
精神の病になってしまうのは、致し方ない事です。
> 娘にというか普通に言っただけで切れてしまう夫なので、先日のしつこい電話と、メールの後の昨日、ごはんつくるといいだし、やはり複雑ですが、こういう心理って誰にでもあって、私のとらえ方が極端なのかもしれないとも思えてきます。dも、たとえ私がおかしくてもきっかけは夫ですから。
どういっても、相手は悪く捉えてしまうのですよね。
疑心暗鬼といいますか。。 意見を言うだけで、たてつかれているという風に
取られてしまうのでしょうね。
何気ない会話ですら、薄氷の上をあるくようになっては。
どんなに冷静で、忍耐強い人でも。。限界がきますよ。
カウンセラーのように別々の場所で暮らしているのとは違いますからね。
心理的、物理的距離がちかい家族は、一番人間関係でも
難解ですからね。
> 本当です。気持ちの整理ができた今ではまだましですが、世界で一番信頼を置き、一番大切でありたい自分物のはずですからね。
本来は、夫婦、家族が一致できる。。安心できる場所であるのが
大切なのですよね。
でも一致をするには、互いに対する愛情や、信頼、思いやりが必要ですよね。
一方的ではどうにもならないものです。。歩み寄り以外に信頼関係はできませんね。
> > ときには臨時の心の警備員も必要ですね。＾＾
> じぶんを警備員に採用はしないですね。でも、自分しかいない現実ですよね
自分への自尊心、良い意味での自分への愛情によって、
門番や警備員を配置するのは、大切ですね。。
良識のある人たちにたいしては、門番なしでうけいれる、良識や歩み寄りの意志が
ない人にたいしては警備員によるチェックをして、
家の中（心の奥底から）でなくて、玄関先（外）で対処する。
> 居住権は、永住権的ななものというかドイツに住む権利？
> それとも、夫に対しての、今の居にいる権利ですか？
子供が私と一緒に日本（ドイツから見たら外国で離れて）
ですんでも良いという、許可証（承認）です。
永住権があるのですが、
もし。。私がドイツに戻ってきたときに。。永住権を続行できるように
外人局でなにか証明がいるようですが。
万が一。。日本への長期帰国で永住権をなくしても、ドイツ国籍をもっている
子供の親として（親権者として）２〜３年の居住のビザはもらえると思います。
（日本人の場合、幸いそれほど難しくはありません。）
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.385 ) |
- 日時： 2013/07/17 19:38 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
スレ主の社長です！
毎日毎日お疲れ様ですm(__)m
よしおさん？ここへ来て一年半、私なんかに毎日お付き合いいただき、皆勤賞ものです！
でも、あえて…
年休取らないと…
年末年始も、ゴールデンウィークも、お盆休みも、土日祝日休みなし！
労働基準法で訴えられちゃいます。(*^^*)
本当に、ごめんなさいm(__)m
現実生活の悩み防止になっていますか…？
私は、愚痴ばかりで、申し訳ないです。
気を付けないと♪(*^^*)よしおさん有給勝手にとってくださいね♪(*^^*)
No.３８３のように、日常会話が出来るようになれた事は、嬉しいです！
海がないんですか？それは年休取って海水浴行かないと！
伊勢海老美味しいです！刺身が最高ですが、２０才の時口のなかが腫れて…生の甲殻類アレルギーと判明!ショックです！あるお正月の出来事です。
いつもように親戚を迎えるため、エビフライの準備してました。
ウワー！お、お、お岩さん！
目をさわったため、エビの汁が入ったようで、正月そうそう病院行きでした(´・ω・｀)なんともお騒がせなことですが、みんなめちゃくちゃ眺めて( ; ゜Д゜)心配してました！
震災の日は遊園地にて仕事でした。液状化してもおかしくないところなのでこの辺にしては、揺れましたね！山である家との違いはありましたね。お客様に笑顔で大丈夫ですよ(*^^*)ドキドキしながら、誘導しましたね。やはり職業意識ってすごいですよね？海抜マイナス地域なので、津波来たら、私は確実に！ですからね(´・ω・｀)そこは強いですよ!
ただ、娘が熱をだし一人で家で寝てたので心配でしたけど…水に浸かるようなところではないので大丈夫なのですが…
急いで帰りましたね♪(*^^*)
色々考えさせられた、災害でしたね。自転車でボランティアに行こうとされる志は頭が下がる思いです。
そいう方によって、成り立つ社会って素敵ですよね(*^^*)まあ、原発この事もあり、行かなかったことは、よい決断でしたよね！１００キロですもんね！ボクシングの試合といい、ガッツありますね！と根っからのお人よしおさんですね♪(*^^*)感心しますm(__)m凄いな~
|
| … ( No.386 ) |
- 日時： 2013/07/18 01:43 softbank126057215087.bbtec.net
- 名前： nagi
- > はなれる、自立するという事ですか？
> 私も来月からちょっと入りにくくなるとおもうので
> よしおさん（ここ最近はよしおさんに御任せしてしまっていますが）
> に、たよってしまうかもしれませんね。
> よしおさんも、きちんと距離感をもって（無理をせずに）
> なぎさんを支えてくださるかたなので、彼がここにいるときに
> なぎさんが心のうちを、お話するのはかまわないと思いますよ＾＾
本当に申し訳なくて、お忙しい時もあると思うのです。家族であってもうんざりされるような内容です。同じことを、たびたび、本当に恐縮です。経済の問題は掲示版に来たことにより、採用試験が蹴られるという一筋の希望が与えられ、あとはそれに向かい諦めることなく、進めばよいこと。夫のことも、うまくかわせばよいこと。感情に流されず…
もう後は自分で頑張らないと申し訳ない気がしてきます。
それでも今日なんかは、ネガティブの頭の悪習慣をとろうと、思考の趣を考えるものの、苦しさが先立ち、泣きだしそうです。情けない。
することも分かっているのに…
> > 感情は、苦痛な時が今は多いです。人のも察知できるけど、自分のも察知して、ダメージもうけるから。人としての最低限の情ですよね。。）
> > > があるから苦しい、
>
> そうですね、情をおさえて無視して生きると、
> 精神的に限界がきてしまいますよね。
> まさに、人からぬいきかた。。になってしまいますよね。
> 自分を守るために、＜一時的＞に感情をおさえるのはいいですが
> 家庭内など、逃げ場がない場所で。。継続的に何年も１０数年もとなると、
> 精神の病になってしまうのは、致し方ない事です。
いつまでもとらわれている自分は嫌ですね。
こころの書いたものをここに持ってきます。
日時： 2013/07/17 11:20 (spmode)
名前： nagi
頬骨が上がって、笑ってるわけでも、笑顔でもないけど、素敵な表情をした素敵な人とすれ違った。
自分をてらしあわせた。
こんな表情では幸せも逃げ出すよね。
でも、気持ちは…
思考を落とさないように
思考が言葉に 言葉が行動に 行動が習慣に
習慣が性格に 性格が運命に
結局、運命も自分次第
駄目だ！誠実に過ごさなきゃ！そうしないと自己嫌悪で余計に苦しくなる一方。
夫とは仲良く！誠実に思いやり思って助け合う→期待できない現状→あきらめる
出来事や、感情を計算するから頭でっかちになる！
昨日、夫が夕食を作ってくれた→普通にありがとうの感謝
それでいい
それだけのこと
なのに、過去の出来事に足し算、引き算、かけ算、割り算をするから、ややこしい
何かしてもらったら→ありがとう
嫌なことは→嫌です。やめてください
それだけのこと
たったそれだけのこと、感情もそれだけのこと
過去を勘定するからややこしくて、苦しい
ありがとう→今まであなたがしたことに足し算してみても足りない。
→あなたから受けてきた苦しみから、引き算してもマイナス
→こころに届き私に赦されると、あなたが掛けてみたとことで、私の気持ちは割り切れんし。
そんな歪んだ思考が損得勘定で今ではなく、余計な計算をしてしまう。
夫に夫としてはなにも望まない。
けれど、人といて普通のことは普通に接することができるようになりたい。
今の私の苦しさは、人でなしの言動をしているから…
やってくれているのに、素直に感謝できない。人でない！嫌な生き方だ！それに気がついた。
夫ではなく一人の人として、普通に接することができるようになりたい。相手は宇宙人のような感覚の違いはあるかも知れないけど、過去ではなく今。過去にいつまでもこだわり、色眼鏡で、囚われで、自らを苦しめてる。悩みは人から発してない。自分から出る！悩みの苦しみの要因は相手にあっても、発するのは自分。普通に今を接することが、私には苦しくない生き方なのかもしれない。今でしょ！まさにそうなんだと思う。
でも、もう、夫婦としてはありえない！そこは変わることはない。
体裁は夫婦。戸籍上も！
でも、こころはもう絶対に譲らない！奪われない！
自立 ここへ来たときと変わらない課題
経済的だけでなく、精神的にも
一人でも生きていける自律
自信をつけることが、ソフト面の課題
寄りかかることのない収入がハード面の課題
もう、愚痴なんて吐きたくないよ！
もう、留まりたくない
淀みたくない！
進みたい！
苦しいよ。でも、仕方ない。仕方ない。
本当にそう思ってる？夫にどうやってセッスルコトできる?
今の苦しさは、本当にそこかな？取り敢えず、そうやって生きてみよう。きっとその方が気持ちがいいはず…
息つまる。何故？
出来ないでしょ！できるわけない。帰宅時かんが迫るにつれて、今を普通に…こころがけて行く。思考を変えていきたい。
> どういっても、相手は悪く捉えてしまうのですよね。
> 疑心暗鬼といいますか。。 意見を言うだけで、たてつかれているという風に
> 取られてしまうのでしょうね。
> 何気ない会話ですら、薄氷の上をあるくようになっては。
> どんなに冷静で、忍耐強い人でも。。限界がきますよ。
限界です。もう限界。
会話はトラブルの元なのでしません。それも苦しさの一つです。
私らしくない生きたかですからね。
> カウンセラーのように別々の場所で暮らしているのとは違いますからね。
> 心理的、物理的距離がちかい家族は、一番人間関係でも
> 難解ですからね。
> > 本当です。気持ちの整理ができた今ではまだましですが、世界で一番信頼を置き、一番大切でありたい自分物のはずですからね。
> 本来は、夫婦、家族が一致できる。。安心できる場所であるのが
> 大切なのですよね。
> でも一致をするには、互いに対する愛情や、信頼、思いやりが必要ですよね。
> 一方的ではどうにもならないものです。。歩み寄り以外に信頼関係はできませんね。
さみしさと不安が入り交ざる状態。最近は様々な出来事がすぐにでず、じわじわと苦しさや身体症状がきます。でも本当に楽になったかし、漢が方も、進むべき゚道筋も立てていただいて、これ以上は本当に恐縮ですね。この苦しさはすぐによくなるものでもないし…仕方のないこと。
> > > ときには臨時の心の警備員も必要ですね。＾＾
> > じぶんを警備員に採用はしないですね。でも、自分しかいない現実ですよね
> > 自分への自尊心、良い意味での自分への愛情によって、
> 門番や警備員を配置するのは、大切ですね。。
> 良識のある人たちにたいしては、門番なしでうけいれる、良識や歩み寄りの意志が
> ない人にたいしては警備員によるチェックをして、
> 家の中（心の奥底から）でなくて、玄関先（外）で対処する。
長年の侵略で、センサー壊れてますかね。気を付けないと。
> > 居住権は、永住権的ななものというかドイツに住む権利？
> > それとも、夫に対しての、今の居にいる権利ですか？
>
> 子供が私と一緒に日本（ドイツから見たら外国で離れて）
> ですんでも良いという、許可証（承認）です。
>
> 永住権があるのですが、
> もし。。私がドイツに戻ってきたときに。。永住権を続行できるように
> 外人局でなにか証明がいるようですが。
> 万が一。。日本への長期帰国で永住権をなくしても、ドイツ国籍をもっている
> 子供の親として（親権者として）２〜３年の居住のビザはもらえると思います。
> （日本人の場合、幸いそれほど難しくはありません。）
そうですか。日本はもうすぐ夏休み、お子さん小学生でしたっけ？
すんなりなじむといいですね。ドイツは日本への信頼は厚い方ですからね。やはり少しずつ違ってきますね。日本にいらしたら、近くなりますね。出だしは大変しょうけど、ちからを合わせて生きる素晴らしさを知ることができると思います。先日、採用試験で、行ったことのない埼玉で、私が試験中姉妹で協力して散策してました。なんだか仲良くなってますよ。そうだ、仲良くなってる。
この苦しさの向こう、この苦しさをかかえたまま生きていくのかもしれませんが、娘たちにはたくましく、おおらかにおびえない暮らしを与えてあげたいです。
大変な中、ららさんもごめんなさい。
日本はかなり暑いです。どちらか存じませんが、やはり湿気が多いので、気温より、体感温度は高いですよ。ドイツはないマイナス14度でもそこそこですが、日本の寒さ、厚さはまた違いますからね。また日本をじっくり思い出してくださいね。
どうか、お体にはお気を付けください。
返レスは不要ですよ。準備が進まれてるようで、嬉しく思います。
お子様と素敵な日々をえられますように。
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| No.386に対する返信 ( No.387 ) |
- 日時： 2013/07/18 19:35 dip0
- 名前： らら
> 本当に申し訳なくて、お忙しい時もあると思うのです。家族であってもうんざりされるような内容です。同じことを、たびたび、本当に恐縮です。経済の問題は掲示版に来たことにより、採用試験が蹴られるという一筋の希望が与えられ、あとはそれに向かい諦めることなく、進めばよいこと。夫のことも、うまくかわせばよいこと。感情に流されず…
消化しづらい事は、反芻してなんども
噛み砕いていく必要があると思いますよ。
胃から腸へ（思考、心）、どんどん消化されていって
過去の辛い思い出の中から良い部分を今後の人生の
糧（血となり肉となるもの）としていって、
不要なものはだしてしまって良いと思います。
消化どころか、いまは受け入れが無理というときは
吐き出してしまうことも必要でしょう。
なぎさんが、ここで嘆きをいってしまうのは
いっぱい一杯で、消化にまわせない部分があるからだとおもいます。
（過去１３年の事を、いま消化しているので
精一杯でしょう。）
> もう後は自分で頑張らないと申し訳ない気がしてきます。
> それでも今日なんかは、ネガティブの頭の悪習慣をとろうと、思考の趣を考えるものの、苦しさが先立ち、泣きだしそうです。情けない。
> することも分かっているのに…
消化しきれてないところに、ご主人の、理解できない
言動など、不安な事がかさなると、どうしても
希望の光がかすんでしまって、ネガティブに
陥るときもあるでしょう。。
> こころの書いたものをここに持ってきます。
> ありがとう→今まであなたがしたことに足し算してみても足りない。
> →あなたから受けてきた苦しみから、引き算してもマイナス
→こころに届き私に赦されると、あなたが掛けてみたとことで、私の気持ちは割り切れんし。
そういうマイナスの感情がでてくることは、否定はしなくても良いと思います。
むりに割り切ろうとするのではなくて。。
ただその感情を見て、ああ、私はこれだけ我慢しすぎてパンクしているのだと。
自分を否定するのでもなく、自己弁護や自己正当化でもなくて、
（自分らしくいられないという悲しい）事実を受け入れる事（肯定する事）自分を、いたわってみることも大事だと思います。
そう思うほど、人を悪く思いたくない自分であるのに
ご主人の愛のない対応を、我慢し続けてしまって。。
心苦しく憎らしく思うほど、苦しんだんだね。
そう肯定してあげる事で。。（自分のマイナス感情も受容して）
ご主人に対して、冷静にせっすることができるかもしれません。
> でも、こころはもう絶対に譲らない！奪われない！
あなたの心は、あなたのものです。
> 限界です。もう限界。
> 会話はトラブルの元なのでしません。それも苦しさの一つです。
> 私らしくない生きたかですからね。
限界。。ほんとうに、それですよね。
びくびくしながら、恐れをもって生活したり
会話するのは。。辛いものですね。
> さみしさと不安が入り交ざる状態。最近は様々な出来事がすぐにでず、じわじわと苦しさや身体症状がきます。
さびしさ、ふあん、心や思いがそのような思いに占領されていると
いぜんは普通に出来た事でも、時間がかかってしまいますね。
> そうですか。日本はもうすぐ夏休み、お子さん小学生でしたっけ？
> すんなりなじむといいですね。ドイツは日本への信頼は厚い方ですからね。やはり少しずつ違ってきますね。日本にいらしたら、近くなりますね。出だしは大変しょうけど、ちからを合わせて生きる素晴らしさを知ることができると思います。先日、採用試験で、行ったことのない埼玉で、私が試験中姉妹で協力して散策してました。なんだか仲良くなってますよ。そうだ、仲良くなってる。
はい、小学生です＾＾
おなじ日本になりますね。
採用試験で埼玉に行かれたんでしたね。
なぎさんの姉妹と仲良くなっているのですか？。
> この苦しさの向こう、この苦しさをかかえたまま生きていくのかもしれませんが、娘たちにはたくましく、おおらかにおびえない暮らしを与えてあげたいです。
なぎさんも、娘さん達も、ほっとできる
家庭を作れると良いですね。＾＾
なぎさんの心が少しでも、穏やかになりますように。
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| No.385に対する返信 ( No.388 ) |
- 日時： 2013/07/18 21:01 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> スレ主の社長です！
> 毎日毎日お疲れ様ですm(__)m
ドーモ、ドーモm(_ _)mこちらこそいつもお世話になっております＾＾
> よしおさん？ここへ来て一年半、私なんかに毎日お付き合いいただき、皆勤賞ものです！
>
> でも、あえて…
> 年休取らないと…
>
> 年末年始も、ゴールデンウィークも、お盆休みも、土日祝日休みなし！
>
> 労働基準法で訴えられちゃいます。(*^^*)
>
> 本当に、ごめんなさいm(__)m
いやいや。自分にとってここは仕事とは違って「ライフワーク」みたいなもので、逆に来ないと落ち着かないのですよね・・・（＾＾；）もはや生きる上での「習慣」と化しています。
> 現実生活の悩み防止になっていますか…？
そうですね。自分自身の心の持ちようとしても、参考にさせていただいています。お話を重ねる上での「気付き」が多いので病みつきですね＾＾
> 私は、愚痴ばかりで、申し訳ないです。
> 気を付けないと♪(*^^*)よしおさん有給勝手にとってくださいね♪(*^^*)
愚痴を重ねて、問題を明確化させて、解消していく・・・のがここでの趣旨だと思うので、何もお気になさらずに・・・。nagiさんの利用しやすいようになさってください。
> No.３８３のように、日常会話が出来るようになれた事は、嬉しいです！
> 海がないんですか？それは年休取って海水浴行かないと！
> 伊勢海老美味しいです！刺身が最高ですが、２０才の時口のなかが腫れて…生の甲殻類アレルギーと判明!ショックです！あるお正月の出来事です。
> いつもように親戚を迎えるため、エビフライの準備してました。
>
> ウワー！お、お、お岩さん！
>
> 目をさわったため、エビの汁が入ったようで、正月そうそう病院行きでした(´・ω・｀)なんともお騒がせなことですが、みんなめちゃくちゃ眺めて( ; ゜Д゜)心配してました！
ありゃりゃりゃりゃ（＾＾；）それは災難でしたね・・・。エビ系は生ものではまずいのですね・・・。アレルギーって、命に関わるものも中にはあるので、バカにはできませんよね・・・。エビ系には要注意！ですね。
> 震災の日は遊園地にて仕事でした。液状化してもおかしくないところなのでこの辺にしては、揺れましたね！山である家との違いはありましたね。お客様に笑顔で大丈夫ですよ(*^^*)ドキドキしながら、誘導しましたね。やはり職業意識ってすごいですよね？海抜マイナス地域なので、津波来たら、私は確実に！ですからね(´・ω・｀)そこは強いですよ!
> ただ、娘が熱をだし一人で家で寝てたので心配でしたけど…水に浸かるようなところではないので大丈夫なのですが…
> 急いで帰りましたね♪(*^^*)
やはり三重のほうにも影響があったのですね・・・。不思議と仕事の時って「職業意識」が働いて、「自分のことよりまずは周りのこと」のために動けるのですよね。・・・もちろん家庭のことも心配ではあるのですが。
「津波が来たら、何をおいてもまず逃げろ！」ですので、なりふり構わずに逃げてくださいね！・・・「海抜マイナス」は不安になってしまいますよね・・・。
> 色々考えさせられた、災害でしたね。自転車でボランティアに行こうとされる志は頭が下がる思いです。
> そいう方によって、成り立つ社会って素敵ですよね(*^^*)まあ、原発この事もあり、行かなかったことは、よい決断でしたよね！１００キロですもんね！ボクシングの試合といい、ガッツありますね！と根っからのお人よしおさんですね♪(*^^*)感心しますm(__)m凄いな~
・・・結局は行かなかったので、「口だけ小僧」のそしりは免れませんね・・・（小僧という歳でもないですが（＾＾；））今度は（あっても困りますが・・・）、「確実に行ける方法」を模索しつつ、実行できればと思います！
nagiさんスレをお借りしますね。
ららさん、お久しぶりです。なんか、いろいろとありがとうございますm(_ _)m
ららさんもご自身やお子様たちのことで大変かと思うのですが、お困りの時やお力になれることがありましたら、いつでもお話しくださいね。無理のないよう、良い方向に向けて進まれることをお祈りしています。
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離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
