 Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.348 ) |
- 日時： 2013/07/06 04:07 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- 告白 ドッカーン
の人ですよね…
まだ読んでない(>_<)
また、感想聞かせてくださいね。
小説では待ったのは八日目の蝉でしたね。一日で読み終えました。
なかなか小説にはまれませんね。でも、原作を読んでから、映画とか見ると違いますね。
東野圭吾さんの容疑者Xの献身も原作から入ったのですが、
内海刑事などすでに、映像化されているものは、そのイメージで読んでしまいますね。
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| No.348に対する返信 ( No.349 ) |
- 日時： 2013/07/06 11:32 dion
- 名前： よしお
- こんにちは。
> 告白 ドッカーン
> の人ですよね…
そうですね。「ドッカーン」はまだ読んでいませんが。
> まだ読んでない(>_<)
「告白」は・・・原作から入りましたが、衝撃的でした！まさにどんでん返しのミステリー・・・という感じでしたね。映画も観ましたが、なかなか良かったですね！
> また、感想聞かせてくださいね。
はい。湊かなえさんの出す本は必ず目にしますね。このあいだもドラマで「夜行観覧車」が放映されてしましたが、ばっちり録画して観ていました＾＾
> 小説では待ったのは八日目の蝉でしたね。一日で読み終えました。
自分（よしお）はテレビ化されたものからでした。なかなか良かったですが、やはり原作から入れば・・・と感じましたね。
> なかなか小説にはまれませんね。でも、原作を読んでから、映画とか見ると違いますね。
そうですね。自分もできるだけ原作から入りたいな〜と思っています。
> 東野圭吾さんの容疑者Xの献身も原作から入ったのですが、
> 内海刑事などすでに、映像化されているものは、そのイメージで読んでしまいますね。
・・・東野圭吾さんのものは自分は食指が動かなくて・・・（＾＾；）弟は好きで見ているようなのですが。自分の場合は気に入った作者のものに偏りがちで、あまり幅を広げてみようとしないのですよね・・・。見ない人のテレビ・映画化はあまりピンとこず、もっぱら原作を読んだ人のだけ観て、感動したり残念がったりしていますね・・・（＾＾；）
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.350 ) |
- 日時： 2013/07/06 11:51 ocn
- 名前： nagi
- よしおさん
昨日は遅くまで起きて見えたのですね。
ドカーンは題名ではなく、松たか子さんが映画の宣伝の時に
いってた言葉ですよ。
夜行観覧車〆カキカキ
ドラマって戸田恵理香さんが出てたやつですか?
両方とも、まだ見てないので、原作から行って見ます。
◎ー◎チェック
よしおさんは原作系ですね。私は映像系です。流行の映画を原作で見てみる感じです。
娘は原作系で、村上春樹とか読みたがってます。
あと、舟を編むをかなりお勧めだと家に本があります。
外国ではないです？
いえ日本です！
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| No.350に対する返信 ( No.351 ) |
- 日時： 2013/07/07 00:07 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> 昨日は遅くまで起きて見えたのですね。
はい。週末はついつい夜更かししてしまうのですよね・・・（＾＾；）
> ドカーンは題名ではなく、松たか子さんが映画の宣伝の時に
> いってた言葉ですよ。
あらま？・・・そういえば主演の松さん、言っていましたね＾＾（・・・考えてみれば、タイトルに「ドカーン」とつけるなんておかしいですもんね（＾＾；））
> 夜行観覧車〆カキカキ
> ドラマって戸田恵理香さんが出てたやつですか?
> 両方とも、まだ見てないので、原作から行って見ます。
うぅ・・・。最近の若い女優さんの名前がわからない・・・（＾＾；）鈴木京香さんが主婦役で主演のドラマですね。
> ◎ー◎チェック
>
> よしおさんは原作系ですね。私は映像系です。流行の映画を原作で見てみる感じです。
なるほど！それもまた、違った感じで楽しめそうですね！！
> 娘は原作系で、村上春樹とか読みたがってます。
> あと、舟を編むをかなりお勧めだと家に本があります。
> 外国ではないです？
> いえ日本です！
村上春樹さんも読んでないですね・・・。「ノルウェ-の森」も、外国風でいて邦画ですもんね。読みたいとは思うのですが、なかなか・・・。自分（よしお）の読書は偏りがあるもので・・・。有名どころは避けがちのタイプなのかもしれませんね・・・（＾＾；）（湊さんなどは今や売れっ子ですが、ブレイク前の作品から惹かれていましたので）
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.352 ) |
- 日時： 2013/07/07 09:19 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
ハ〜〜〜〜〜辛かった。(  )
一人で闘ってみた。ただいま〜こころ〜です。
まだ、後遺症てき心の揺れがありますが…下の方を参考に…
こころほとんど不在！だったので…
心ここにあらず〜〜〜〜でした。(>_<)
よし！普通に会話！
>あらま？・・・そういえば主演の松さん、言っていましたね＾^（・・・考えてみれば、タイトルに「ドカーン」とつけるなんておかしいですもんね（＾＾；））
やはり、勘違いしてましたね…  ホントですよ！「ドッカーン」だなんて……
著作権にかからない程度にドッカーンの内容教えてください。興味津々！学校関係のものには食いつく、釣り堀の魚？
>自分（よしお）の読書は偏りがあるもので・・・。有名どころは避けがちのタイプなのかもしれませんね・・・（＾＾；）（湊さんなどは今や売れっ子ですが、ブレイク前の作品から惹かれていましたので）
いや〜。先見の目って奴ですね〜幼少からの読書家だな〜
湊かなえさんの「サファイア」の感想もよろしく！
よしおさ〜ん
家に本
いえ日本です！
突っ込んでほしかったよ〜
隠れた私のこころスレの一部。
少し消化したので載せておきます。一応よしおさんには知っておいてほしかったから。コメントはいらないよ〜
堕ちると、かなり依存が激しくなる。直接喋りたい病が…でももう大丈夫！
４日１３時
そうだ！よしおさんを解放して差し上げないと。
遠慮してしまわれるだろうから、元気な振りするのがいいナ。急にすると、心配してくださるから徐々に
そうだな、気にするなといわれても無理な話で、余計に気にする。巻き添えにしてごめんなさいといえば、気にするもんな。申し分けないな。脅迫ではないと思いたいけどな。まあ、よしおさんの意思だと思うけど、負担の無いようにしなきゃ。
だいぶまともにならせていただいたのだから。
と思っていました。自殺願望者に去らないで、とか、孤独不安だ！と言われたらされないよね？脅迫と言えば脅迫だわな＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
本音で、よしおさんの意思！生活尊重！そうしないと人は親密な関係を結べない。あ〜親密と言っても、人間関係においてだからね。ららさんや、咲ちゃんとも、親密な関係でありたいから、正直で本心でいきたいです。だから、よしおさんも、無理なことは無理、気にせずのスタンスでお願いします。<m(__)m>(*^_^*)
と言いながら…
: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
ﾐ /彡 :::.゜｡ ゜･｡゜゜. . . .
..ﾐ､|ﾐ /／彡 一 緒 に 見 よ う ね ・ ・ ・
ミ.|.ﾐ/ .／.| :::.゜｡ ゜･｡゜゜. . . .
.|/／|. []∧ｖ∧ ∧ｖ∧ : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜
/. [] （〃ﾟーﾟ）（ *ﾟーﾟ） ﾔｸｿｸﾀﾞﾖ ゜･｡゜゜. . . .
┬┬┬┬┬-O∞O‐┬O┬O‐┬┬
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
来年まで私は悩むのはごめんだな〜
。ﾟ+ﾟ`, o。。.ﾟ*。ﾟ 。.ﾟ 。 ☆＋。。ﾟ. ° 。 . , ﾟ ﾟ.
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., . ﾟ , 。 。 .
ﾟ. ｏ * 。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。 。 ﾟ。 ﾟ 。 ﾟ。 。 ﾟ。 ﾟ 。
ﾟ` .ﾟ .ﾟ. ﾟ. . ﾟ . ﾟ . , . . ／ . . 。
／
☆
悩み解消できますように…星に願い絵を
今年は乙姫様と、彦星様会えそうだな〜よかった。よかった。
ここからは報告なので、無視で…知っておいてほしいだけなので…
７日５時
分かった事がある。苦しいを我慢してたら、話が出来ない…娘が薦めてくれたと本と書こうとしたとき、人として親として失格…が引っ掛かる。なぜって、自分が一番気にして自覚しているから！誰に言われたでなく、事実だから…本当に死んで人生やり直したいわ!自衛隊に入って根性もういちどたたき直したい！イラつくんだよな自分に…生き直したい！この潰れたペチャンコのどうしようもないこころ何とかして欲しいよ！
6日16時
良く考えてみた。こうして書き込みしていること自体が恥ずべき行為。仕事に専念していない。不誠実な大人です。礼儀や恥じらい様々なことが欠如している。
こんな大人になってはいけない。
言い訳ばかり。
きちんと人を見る目を付けておかなければいけなかった。
人として、罪に対する謝罪は大切。けれど、罰は適正なものでなくてはならないし、
不条理なものの見極めをして、人として対等な人間関係をつむがなければいけなかった。必要以上の罪の意識から受けてはならぬ制裁を受けていたのだと思う。
結局、バランスが崩れ、自分を見失い、獣と化し、自分が礼節をわきまえないただの非常識な獣になっていた。こんな人間になってはいけない。
確かだ。
こんな不条理な制裁を受け無くてはならない人間になってはいけない。哀れな最低の人間だった。この思考にたどり着くまで苦しかった。今でも、過呼吸気味。
生き方のミスにもかかわらず、確かに病気のせいにしてた。
それにしても苦しいな。思わすカッター押し付けた。小さな傷でたいしたこと無い。夫に洗い桶に仕掛けられた刃物で切った時に比べればたいした傷ではない。何度怪我したことか。
切ると確かに、脳が覚醒して、一次的に楽になる。それは確か。仕事中だろが常に心は葛藤。息苦しいな。楽しいこと考えられるように速くなりたい。
そして、やはり自立できる人間にならなきゃいけない。仕事をして、家事をして、育児して、当たり前の事が出来ていない私は最低な人間といわれても仕方ない。
切りたいばっさり。デモ怖いという感覚が戻った今。できない。切りたい死にたい。ころしてくれ！確かにこんなことを言う人間は最低だ!ましてやかつて、死のうと実行したんだから。最低な人間だ。
絶対こんな最低な人間になってほしくない。
理解できない。
そう、それでいい。
理解できない幸せな生き方をして欲しい。病気の人はモット苦しいのだろうな。
ごめんなさい。
デモ私も苦しいよ。モット苦しい人もいる。
こんな思いで暮している、生きる質からすれば最低ランク？最低な人間。惨めだ苦しい。何でこんな人生。人を見る目と、正しい判断が無かったばかりに招いた。自業自得。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−。
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| No.352に対する返信 ( No.353 ) |
- 日時： 2013/07/07 19:00 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> ハ〜〜〜〜〜辛かった。( )
> 一人で闘ってみた。ただいま〜こころ〜です。
> まだ、後遺症てき心の揺れがありますが…下の方を参考に…
> こころほとんど不在！だったので…
> 心ここにあらず〜〜〜〜でした。(>_<)
お疲れ様です・・・。心の中に溜め込んでいるものを、外に向けて吐き出すのは勇気がいりますよね・・・。ただ、吐き出したことで悩みの根本が明確化し、それに解決策の焦点を当てていけば少しずつ解消に向けて進んでいくと思いますので、徐々にスッキリしていくと思うのです。
> よし！普通に会話！
> やはり、勘違いしてましたね… ホントですよ！「ドッカーン」だなんて……
> 著作権にかからない程度にドッカーンの内容教えてください。興味津々！学校関係のものには食いつく、釣り堀の魚？
「ドッカーン」は言葉通りで、「告白」のラストシーンで・・・。あとは観てのお楽しみ！ということで（＾＾；）
> いや〜。先見の目って奴ですね〜幼少からの読書家だな〜
> 湊かなえさんの「サファイア」の感想もよろしく！
イエイエ(*＾＾*)・・・と言っても、実は親父のすすめで本を読んでただけだったんですね（＾＾；）やはり読書家どころか作家の親父に先見の明があったのですね。
> よしおさ〜ん
> 家に本
> いえ日本です！
>
> 突っ込んでほしかったよ〜
・・・スミマセン。自分（よしお）には高度すぎました（＾＾；）
> 隠れた私のこころスレの一部。
> 少し消化したので載せておきます。一応よしおさんには知っておいてほしかったから。コメントはいらないよ〜
> 堕ちると、かなり依存が激しくなる。直接喋りたい病が…でももう大丈夫！
教えていただき、ありがとうございます。必要部分にのみ、コメントさせていただきますね。
> ４日１３時
> そうだ！よしおさんを解放して差し上げないと。
> 遠慮してしまわれるだろうから、元気な振りするのがいいナ。急にすると、心配してくださるから徐々に
> そうだな、気にするなといわれても無理な話で、余計に気にする。巻き添えにしてごめんなさいといえば、気にするもんな。申し分けないな。脅迫ではないと思いたいけどな。まあ、よしおさんの意思だと思うけど、負担の無いようにしなきゃ。
> だいぶまともにならせていただいたのだから。
>
> と思っていました。自殺願望者に去らないで、とか、孤独不安だ！と言われたらされないよね？脅迫と言えば脅迫だわな＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
> 本音で、よしおさんの意思！生活尊重！そうしないと人は親密な関係を結べない。あ〜親密と言っても、人間関係においてだからね。ららさんや、咲ちゃんとも、親密な関係でありたいから、正直で本心でいきたいです。だから、よしおさんも、無理なことは無理、気にせずのスタンスでお願いします。<m(__)m>(*^_^*)
はい。こちらも「できる範囲で」のスタンスですので、nagiさんのほうも何もお気になさらずに、書きたいことを書き込んでくださいね。
ただ、やはり「気を遣って遠回しに・・・」という形をとられても、どうしても「ズレ」が出てしまいますので、かみ合わなくなってしまうと思うのです・・・。それによってかえってnagiさんが心苦しくなってしまわれたら、ここでの相談も何の意味もなさなくなってしまうと思うのです・・・。「巻き添えに」・・・などという水臭いことは言わずに、「nagiさんのその時のお気持ちのままに」ありのままを書き込んでいただければ・・・と思います。であれば「本当に難しい問題」に関しては、こちらもその旨を正直に伝えて「無理」の本音をお伝えしますので。
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> 悩み解消できますように…星に願い絵を
> 今年は乙姫様と、彦星様会えそうだな〜よかった。よかった。
相変わらずnagiさんのAAは手が込んでますね！とても七夕の雰囲気が出ていますよ。
> ここからは報告なので、無視で…知っておいてほしいだけなので…
> ７日５時
> 分かった事がある。苦しいを我慢してたら、話が出来ない…娘が薦めてくれたと本と書こうとしたとき、人として親として失格…が引っ掛かる。なぜって、自分が一番気にして自覚しているから！誰に言われたでなく、事実だから…本当に死んで人生やり直したいわ!自衛隊に入って根性もういちどたたき直したい！イラつくんだよな自分に…生き直したい！この潰れたペチャンコのどうしようもないこころ何とかして欲しいよ！
>
> 6日16時
> 良く考えてみた。こうして書き込みしていること自体が恥ずべき行為。仕事に専念していない。不誠実な大人です。礼儀や恥じらい様々なことが欠如している。
> こんな大人になってはいけない。
> 言い訳ばかり。
> きちんと人を見る目を付けておかなければいけなかった。
> 人として、罪に対する謝罪は大切。けれど、罰は適正なものでなくてはならないし、
> 不条理なものの見極めをして、人として対等な人間関係をつむがなければいけなかった。必要以上の罪の意識から受けてはならぬ制裁を受けていたのだと思う。
> 結局、バランスが崩れ、自分を見失い、獣と化し、自分が礼節をわきまえないただの非常識な獣になっていた。こんな人間になってはいけない。
> 確かだ。
> こんな不条理な制裁を受け無くてはならない人間になってはいけない。哀れな最低の人間だった。この思考にたどり着くまで苦しかった。今でも、過呼吸気味。
> 生き方のミスにもかかわらず、確かに病気のせいにしてた。
> それにしても苦しいな。思わすカッター押し付けた。小さな傷でたいしたこと無い。夫に洗い桶に仕掛けられた刃物で切った時に比べればたいした傷ではない。何度怪我したことか。
> 切ると確かに、脳が覚醒して、一次的に楽になる。それは確か。仕事中だろが常に心は葛藤。息苦しいな。楽しいこと考えられるように速くなりたい。
> そして、やはり自立できる人間にならなきゃいけない。仕事をして、家事をして、育児して、当たり前の事が出来ていない私は最低な人間といわれても仕方ない。
> 切りたいばっさり。デモ怖いという感覚が戻った今。できない。切りたい死にたい。ころしてくれ！確かにこんなことを言う人間は最低だ!ましてやかつて、死のうと実行したんだから。最低な人間だ。
> 絶対こんな最低な人間になってほしくない。
> 理解できない。
> そう、それでいい。
> 理解できない幸せな生き方をして欲しい。病気の人はモット苦しいのだろうな。
> ごめんなさい。
> デモ私も苦しいよ。モット苦しい人もいる。
> こんな思いで暮している、生きる質からすれば最低ランク？最低な人間。惨めだ苦しい。何でこんな人生。人を見る目と、正しい判断が無かったばかりに招いた。自業自得。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−。
「無視を・・・」とのことでしたので、ここからは自分（よしお）の独り言を・・・
・・・本当に「生真面目」だなぁ・・・とことん自分を律するタイプなのだろうか・・・？何もかもを「完璧」にこなそうとすることで、疲れてしまわないのだろうか・・・？自分を追い込んで・追い込んで・追い込んだ末に、「幸せ」って本当にやってくるのだろうか・・・？途中で何もかもが嫌になって、力尽きてしまうのではないだろうか・・・？いくら心で奮い立たせようとしても、体がついてこなきゃ共倒れとなって苦しくなってしまうだけなのに・・・。「考え方」そのものが自らを追い詰めてしまうことに、できれば気付いてほしい・・・。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.354 ) |
- 日時： 2013/07/07 22:49 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
してやられた！→独り言！
いえいえ、生真面目さは、よしおさんには負けますね…(^o^ゞ
完璧では、全くなくて、思い過ごしです。怠惰です
基準がが違うと思います。最低限ができてないんです(>_<)
だから余計に落ち込む…
本当に一旦馬力で乗り越えて来ました。
ずいぶんこころの調子が良くなりましたし、
身体も動くし、冷や汗かきながら、腹痛、吐き気などに悩まされ、洗濯物も半日がかりでもやっていたのに、
最近は、まいっか！と手抜き…頑張らないという意気込みも…
虚しく力尽きてます。インフルエンザでも頑張れたのに…
なんかいっぱい…人として親として思うところはありますね！
今日も、イラッとしてしまいました！
夫が早く起きてきた。(-_-;)何時もなら起きてこないのに！
作ったものを食べず、他のもの…不愉快だけど無視…
何とかしてみんなで買い物しようと持ち込もうとする。(-_-;)本来ならよい行動パターンのはず！でも、行かない！ひねた言い方はせず、お断りしました。(-_-;)疲れた！そうすると、夫の母が…突然来て、家にはいる。(-_-;)
思い出す
私が体調不良で母が心配して来てくれた夫が次の日いなかった。夫の突然の失踪不安だった。(-_-;)
私も失踪したくなりましたよ！連絡もなしに母が来た！だってあなたは何もしないのに…だから来てくれた…
夫の言い分はいつもしゃしゃり出てきて連絡もな来るからと家を出いく！です。これがなければ、異常な緊張感のなかで暮らしていとことに、気がつくことはなかった。よかったのか、悪かったのか…不幸せであることに気がついてしまったから…そこから、幸せってどういう事かの自問自答の苦しい日々が始まりました。
アーーーーー本来は、どなたでもどうぞ!ですが、散らかっているし、連絡なしできてる！夫も起きてる(-_-;)
いろいろ頭が巡り、まだ、きつい心情のわたしは、イライラが収まらなくて、(-_-;)
むすめ当たった！自己嫌悪！『お茶ぐらいだしなさい！』
と…
義母ではない！夫がいるから、(-_-;)イライラ。イライラの原因は、夫です。
娘に言われた…(-_-;)うーん言わせてはいけない切ない言葉が…
これはまた…
(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(T^T)(T^T)(T^T)(T^T)(T^T)(T^T)(T^T)
消しました。きつい(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(T^T)
切り替える！
よしおさんの文才はお父様譲りなのですね(*^^*)うらましい！きっとベストチョイスだったことでしょうね♪(*^^*)文章苦手です。論作文苦手なんです。卒論も調査を担当まとめは友達がしてくれました。
今回は諦めですが、小論文の書き方、書くに当たっての注意点って…
うーん。よしおさんが作家ではなかった…失礼m(__)m
恥ずかしいけど、これから、少しずつまとめていくつもりなので読んで添削して頂けますか？よしおさんの視点で…まだまだ、取りかかりませんが、いつか…
タブレットは入力しにくい！下なぎが寝たので続きはお風呂のあとに、PCにうつります！長文なので寝てくださいね。お休みなさい。
|
| No.354に対する返信 ( No.355 ) |
- 日時： 2013/07/08 20:05 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> してやられた！→独り言！
> いえいえ、生真面目さは、よしおさんには負けますね…(^o^ゞ
そうですか？まぁ、お互い「似た者同士」ということで（＾＾；）
> 完璧では、全くなくて、思い過ごしです。怠惰です
> 基準がが違うと思います。最低限ができてないんです(>_<)
> だから余計に落ち込む…
基準の大小はあれど、「それができない自分は・・・」と思い詰めてしまうのが、結局のところは「完璧主義志向」になってしまっているのではないでしょうか？大小いずれにしても「その時の状態に応じて」ということも考えないと、ただただ「できない自分」を責めてしまうばかりだと思うのです・・・。
> 本当に一旦馬力で乗り越えて来ました。
> ずいぶんこころの調子が良くなりましたし、
> 身体も動くし、冷や汗かきながら、腹痛、吐き気などに悩まされ、洗濯物も半日がかりでもやっていたのに、
> 最近は、まいっか！と手抜き…頑張らないという意気込みも…
> 虚しく力尽きてます。インフルエンザでも頑張れたのに…
「心と体の状態が一致しない」というのは、やはりどこかで負担がかかっているからなのだと思います。その時の気分に応じて「最低限のことはこなせねば！」と鞭打ってまで意気込むではなしに、「できる範囲で取り組めど、できなかったらしょうがない・・・次の機会で」ぐらいの気楽な気持ちでいたほうが、かえってできていたりするものなのではないでしょうか？
> なんかいっぱい…人として親として思うところはありますね！
> 今日も、イラッとしてしまいました！
> 夫が早く起きてきた。(-_-;)何時もなら起きてこないのに！
> 作ったものを食べず、他のもの…不愉快だけど無視…
> 何とかしてみんなで買い物しようと持ち込もうとする。(-_-;)本来ならよい行動パターンのはず！でも、行かない！ひねた言い方はせず、お断りしました。(-_-;)疲れた！そうすると、夫の母が…突然来て、家にはいる。(-_-;)
・・・彼は自分のことで周りを苛立たせているにもかかわらず、自分が言ったことならば周りは何でも追随して当たり前・・・とでも思っているのですかね？おめでたい頭をしていますね・・・（＾＾；）
「この息子にして、この親あり」・・・連絡もよこさずいきなり現れるなど、義母もどこか常識が欠け落ちていますね・・・。
> 思い出す
> 私が体調不良で母が心配して来てくれた夫が次の日いなかった。夫の突然の失踪不安だった。(-_-;)
> 私も失踪したくなりましたよ！連絡もなしに母が来た！だってあなたは何もしないのに…だから来てくれた…
> 夫の言い分はいつもしゃしゃり出てきて連絡もな来るからと家を出いく！です。これがなければ、異常な緊張感のなかで暮らしていとことに、気がつくことはなかった。よかったのか、悪かったのか…不幸せであることに気がついてしまったから…そこから、幸せってどういう事かの自問自答の苦しい日々が始まりました。
・・・彼は、己自身がnagiさんにとっての「異常な緊張感」になっているなど、今はどうか知りませんが露ほどにも思わなかったでしょうね・・・。そこが今の破綻した夫婦関係になったことにすら、思いを及ばせることができないように思います・・・。誠に残念ながら、そこまでの「読み」を求めるに、彼は値しない人物のように思います・・・。
逆に彼の立場に立って「幸せ」について考えてみると、「自分の思うがままに振る舞える立場関係を築く」ことが原動力なような気がします・・・。そのような人物と「幸せのすり合せ」など、これから先、果たしてできようものでしょうか？・・・お互いの思いが多少なりともマッチした感覚が味わえない限りは、「共にいることでの幸せ」は見出せないように思います・・・。
> アーーーーー本来は、どなたでもどうぞ!ですが、散らかっているし、連絡なしできてる！夫も起きてる(-_-;)
> いろいろ頭が巡り、まだ、きつい心情のわたしは、イライラが収まらなくて、(-_-;)
> むすめ当たった！自己嫌悪！『お茶ぐらいだしなさい！』
> と…
> 義母ではない！夫がいるから、(-_-;)イライラ。イライラの原因は、夫です。
> 娘に言われた…(-_-;)うーん言わせてはいけない切ない言葉が…
> これはまた…
>
>
> (-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(T^T)(T^T)(T^T)(T^T)(T^T)(T^T)(T^T)
結局、すべての元凶は「彼である」ことに気付き、それを認めることでようやくイライラ解消に向けての一歩が踏み出せるように思います。そのイライラと向きあわないことで、「別の誰か」にぶつけてしまい、自分も相手も傷つけてしまうことがいつまでもその心情に陥る枠組みの中にとどまって、自虐感をも大きくしてしまうのではないでしょうか？
> 苦しいな~上の無視…刃物片付けましたが、包丁も凶器。洗い桶に何度か刃が上にして…カッターもしまってあるのに…
> いろいろ…よく血が…きついな！想像力を働かせてお願いします…きつい！
> ありえない！(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(T^T)
「彼が仕込む」ということでしょうか？（なんかそのようなレスもどこかで見受けましたので・・・）
> 切り替える！
> よしおさんの文才はお父様譲りなのですね(*^^*)うらましい！きっとベストチョイスだったことでしょうね♪(*^^*)文章苦手です。論作文苦手なんです。卒論も調査を担当まとめは友達がしてくれました。
> 今回は諦めですが、小論文の書き方、書くに当たっての注意点って…
> うーん。よしおさんが作家ではなかった…失礼m(__)m
> 恥ずかしいけど、これから、少しずつまとめていくつもりなので読んで添削して頂けますか？よしおさんの視点で…まだまだ、取りかかりませんが、いつか…
いや？自分（よしお）の文才はどうなのでしょう？自分じゃ何とも分かりませんが・・・。nagiさんもうまい下手はともかく、「思わず惹きつけられる文章」であると思いますよ！
・・・大層なことはできませんが、必要とされるのであれば、いつでも添削のお力添えはさせていただきますよ。
> タブレットは入力しにくい！下なぎが寝たので続きはお風呂のあとに、PCにうつります！長文なので寝てくださいね。お休みなさい。
タブレット扱えるのはうらやましいです・・・。ここへの書き込みは自分はもっぱらPCだけで、せいぜいガラケーを仕事で使うくらいなので・・・。時代にどんどん取り残されそう・・・（＾＾；）
湊かなえさんの「サファイア」読み終わりました。・・・相も変わらず「大どんでん返し」の連続で（短編集ゆえにその密度が濃かったです！）、身の毛もよだつようなゾクゾク感に占められて読み進めていましたが、それでも最後にはとても心温まる気持ちにしてもらえました(*＾＾*)
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.356 ) |
- 日時： 2013/07/09 00:29 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- またやってしまった。＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?
あともう少しのところで…
消してしまった。
ショック！
ということでまた明日。
煮たもの同士？煮た物！煮物！う〜ん！くやしい！
せっかく書いたのに！
明るく苦しいぞ〜〜〜〜〜〜！と集約しておきます。
私も人生の大どんでん返ししたいな〜
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.357 ) |
- 日時： 2013/07/09 13:37 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- 大きな独り言
箇条書きなってごめんなさい
たかがの夫の行動を見過ごせなかった。
刃物については削除しました。
死にたいよ(読み返してる今、１時では、そういう気持ちは消えてる)
たかが、お茶ごときだけど、たかがなのに
自分が嫌だ
逝く行動力がない
だから、生きたい人に提供して逝きたい。まただね。
呆れるでしょ？
昨日、自殺サイトと見てた。どれも、逝くには、難しいって言ってやりたいくらい
たかが…茶ごとき…
でも、まだ、わたしには、されどなんです。
それでも、日常。私だけが囚われながら、生きてる。
思考変えなきゃ。本当に、いつ死ぬの?
今でしょ！あーーーーー気持ちの切り替えが出来ない。
くるしめているのは自分自身の囚われのせいなのにね。
仕事は救われる。けど、ここでも、猜疑心が…
仕事が完全にできてない引けめ？
人に悩みに大きい小さい無いって言ってるのに…
よしおさんと
似た者同士嬉しいですことですが、
畏れ多いです…?
光栄です？
そうだね？
どれがあたしの本音？
思考コロコロ変わる。
そういえば、誰かさんの独り言に書いてあったな。追い込んだ先の幸せがあるのかなって言ってたな。
この考えもそうだな。きっと…
心屋仁之助さんが言ってたな正しいを棄てるって…
お茶みたい捨てさせたらいいのか…知らん顔して、買ってこればよかったのか！(*^o^)／＼(^-^*)私のお金でじゃなく、お茶を捨てた人のお金で…
これっておかしいって自覚しながら…
大切にななければと思うけど、夫が稼いだお金好きなように使わせやれと、共通の知り合いのカウンセラ〜の子が言ってたし、夫にも言ってるだろうから、どうぞ!そう思うしかないかな？
でもなんかおかしいって思う。悔しい気が…
またかい！何で？
経済面と精神面
じゃあ、勉強しなきゃ！
まずそこでしょ！
大切なもの
日常
昨日、帰ったら娘が一言
お母さん、今朝はお疲れさま
落ち着いた環境においてあげなきゃ！弱虫！
本当に、ボンンビーを知らないのに…
さいたま一人はついてくるって！
一人は中学までいるって！
まあ、今年は探り。やってない！追い込むの早めよう？追い込むのはやめよう。日本語難しい。変換ひとつで全く意味が変わる。私のこころもキチンと変換しないとね…
だんだん思考が上がってきた！弱虫なぎ！感謝しろ！聞いてくれる人がいる。
有り難い。有ることが難しい。それを心にしっかり止めて、感謝しないと！
ありがとういつも聞いてくれて…
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| No.357に対する返信 ( No.358 ) |
- 日時： 2013/07/09 20:53 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 箇条書きなってごめんなさい
> たかがの夫の行動を見過ごせなかった。
「たかが彼・されど彼」・・・まだまだ切り離すには難しい段階なのかもしれません・・・。
> 刃物については確証はない
> 低学年だった娘に聞いても使ってない
> わたしの思い過ごしたまたまがあの日まで続いただけのこと
> たまたま、ほぼ毎日だっただけ
> まだ、認めたくない
> 気のせい
> 蓋していい?
nagiさんのお気持ちの求めるままに・・・。
> 死にたいよ(読み返してる今、１時では、そういう気持ちは消えてる)
>
> たかが、お茶ごときだけど、たかがなのに
>
> 自分が嫌だ
>
> 逝く行動力がない
> だから、生きたい人に提供して逝きたい。まただね。
> 呆れるでしょ？
> 昨日、自殺サイトと見てた。どれも、逝くには、難しいって言ってやりたいくらい
> たかが…茶ごとき…
> でも、まだ、わたしには、されどなんです。
「逝く」までの思考に追い詰められるのが、そもそもの問題なのだと思います・・・。彼に邪険に扱われることは、nagiさんにとっての「すべての絶望」に値することなのでしょうか？「突き放されても、（愛おしさなどゆえに）離れられずにいて・・・」という心理状況なら、その絶望もわからなくはないのですが、それほどまでに命を投げ出してもよいと、彼に対して思えているのでしょうか？
> それでも、日常。私だけが囚われながら、生きてる。
>
> 思考変えなきゃ。本当に、いつ死ぬの?
> 今でしょ！あーーーーー気持ちの切り替えが出来ない。
>
> くるしめているのは自分自身の囚われのせいなのにね。
>
> 仕事は救われる。けど、ここでも、猜疑心が…
> 仕事が完全にできてない引けめ？
>
> 人に悩みに大きい小さい無いって言ってるのに…
・・・彼に心を傷つけられて、「あてつけ」としての身投げとして考えておられるのならば、それは「一時の激情」にすぎません・・・。確かに過去において彼からは、様々な辛酸をなめさせられてきたのだと思います・・・。
当時はまだ、nagiさんの本心を押込めて彼に唯々諾々と従ってきたゆえに気持ちの面では彼に対するあてつけからのものではなく（無意識にはあったかもしれませんが）、ただただ「生きることはつらい・・・」との思いからの衝動的行動をとられたのでしょうが、今においては彼に対するこれまでの「憎しみ」の感情が白日の下にさらされて、それと折り合いをつけるために今はいろいろと奔走されておられると思うのです。
ただ、その彼への激情が明らかになったことで、すべてを彼にぶつけて「楽になりたい・・・」との気持ちに揺れ動いているのではないでしょうか（激情をぶつける相手が見つかったことで）？・・・ですが、あてつけのように彼にその苛立ちをぶつけてnagiさんがすべてを投げ出してしまっても、何の解決にもならないと思うのです・・・。もちろん、彼に対する愚痴を思う存分言ったりするのは全然構わないと思うのです。そうやって「生きてこそ！」解決すべきことであり、ただただ彼に恨みをぶつけるような真似からのnagiさんのすべてを打ち捨ててまで激情を彼にあてつけようとする行動に関しては、賛同できないです・・・。
> よしおさんと
> 似た者同士嬉しいですことですが、
> 畏れ多いです…?
> 光栄です？
> そうだね？
> どれがあたしの本音？
>
> 思考コロコロ変わる。
気持ちに左右されるときには、思考がコロコロ変わるのも無理なからぬことと思います。そうした部分も含めて自分（よしお）に似通った様子を感じ取っています。
> そういえば、誰かさんの独り言に書いてあったな。追い込んだ先の幸せがあるのかなって言ってたな。
> この考えもそうだな。きっと…
> 心屋仁之助さんが言ってたな正しいを棄てるって…
> お茶みたい捨てさせたらいいのか…知らん顔して、買ってこればよかったのか！(*^o^)／＼(^-^*)私のお金でじゃなく、お茶を捨てた人のお金で…
>
> これっておかしいって自覚しながら…
そういった「気づき」を得られるのも、やは「生きてこそ！」実感できることだと思うのです。おかしな奴に振り回されて、「自分が悪いから・・・」などと責める必要はないのです。
> 大切にななければと思うけど、夫が稼いだお金好きなように使わせやれと、共通の知り合いのカウンセラ〜の子が言ってたし、夫にも言ってるだろうから、どうぞ!そう思うしかないかな？
>
>
> でもなんかおかしいって思う。悔しい気が…
>
> またかい！何で？
> 経済面と精神面
>
> じゃあ、勉強しなきゃ！
> まずそこでしょ！
結局、「確たるつながり」としてはその経済面においてのみの恩恵にあずかる・・・ということで、ある意味恩義に感じてご自身を「下の立場」に見立ててしまうのではないでしょうか？・・・だからいくらおかしな人間相手に悔しい気持ちを抱えようと、経済面での恩恵にあずかる部分に関して思い切りよく割り切れないために、彼に対して頭が上がらなくなってしまう・・・。離れるにあたっても躊躇してしまう・・・。
「そこでの割り切り」が最大の懸案事項・・・なのかもしれませんね。
> 大切なもの
> 日常
>
> 昨日、帰ったら娘が一言
>
> お母さん、今朝はお疲れさま
娘さんはすでに【日常的なこと】と受け入れの境地に達しているのかもしれませんね・・・。
> 落ち着いた環境においてあげなきゃ！弱虫！
> 本当に、ボンンビーを知らないのに…
>
> さいたま一人はついてくるって！
> 一人は中学までいるって！
「経済的困窮」に関してのみ・・・が上の懸案事項につながるところですね・・・。
> まあ、今年は探り。やってない！追い込むの早めよう？追い込むのはやめよう。日本語難しい。変換ひとつで全く意味が変わる。私のこころもキチンと変換しないとね…
>
> だんだん思考が上がってきた！弱虫なぎ！感謝しろ！聞いてくれる人がいる。
>
> 有り難い。有ることが難しい。それを心にしっかり止めて、感謝しないと！
> ありがとういつも聞いてくれて…
伺わせてもらったうえで、何らかの助言はさせていただきますが、「どうしていくか？」はnagiさんにかかっていることで、成り変わりは難しいです・・・。nagiさんにとって「後悔なき決断」を下していっていただければ・・・と思います。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.359 ) |
- 日時： 2013/07/09 21:00 spmode
- 名前： nagi
- 何がしたかった？
ここへ来たとき逃げたいって来ましたよね？懐かしいです。
毎日毎日ららさんが夜通して、夕方からはよしおさんが…
物音に耳を塞ぎ、お布団に潜り、脅えて過ごしていたような気がします。毎日毎日過呼吸のなかレスしながら、気を失ってしまったことも…全身が痺れる症状になるのも怖くて、夫かからも、苦しさからも逃げたかった。切ったり、眠剤溜め込んだり…。突発性難聴などの症状にな悩まされてたな。
脅えながら悩みながら越えた法事も、年末年始はセェルターに逃げ込むか迷いつつ、結局ホテルに泊まり、アルコールで飲んだ眠剤は恐ろしいほど、効いていくのがわかった！気がつかず、お騒がせしたゴールデンウイーク。本当に、迷惑の何者でもなく申し訳ない。ただ何度てみてもどやって登りどうやって降りたのか…そういえば、旅行に行ったときもた受けてもらったな。
遠い昔のようです。誰か他の人だったような感覚さえ感じます。
消える前に一度
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.360 ) |
- 日時： 2013/07/09 22:44 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- おかしいことは、おかしいって主張したかったんです。いつも夫には諦めて押し込めてたから。精一杯の根性で、主張したかったんですね。たぶん。でも、いってしまったあとで後悔。たかがそのくらいのことで、動揺し悲嘆してしまう自分。黙っていれば、…相手の感情攻撃に飲まれてしまった。情けない。正しいを正しいと言っても言葉や物で威嚇される。
きっと、今までの想いからかな？
黙って大人しくしてなきゃいけないの？
普通に古いものから…と言っただけ。ペットボトルがいると言っただけ。直ぐ、怒ったりしないで…
私は…言ってはいけないの？いつまでも黙って我慢して、…それが悔しかった！言ったもののまた、機嫌損ねたら、こわいな〜。また始まったら…受け流せる？言ってよかった？自滅した？またまた始まる？また…
そう思うと恐くなってくるんです。
死ぬことは当てつけか…そう考えたことはないな〜
一瞬死んでほしいとよぎることはあってもすぐ打ち消す。
でも、彼はきっと自分はキチンと頑張ったと主張して自分は悪くないと主張して終わり。死んで復讐しても堪える人ではないでしょうね。死んで復讐か…被害者は気にしてなくても、加害者は気にするというケースもあるわけで、加害者は往々にして、気が付いてないことがよくあります。彼はこれだけのことをしても、加害者であるという意識はないから、父に「お前のせいだ！」言われてもそう思える人でないから、復讐にはならないことは、きっと無意識に私は思っていたと思います。
愛情がとかではなく邪険にされたとかでもなく、ただ、恐怖の日々が始まるのではないかと、今も思っています。少しの勇気を重ねて、自分の価値観を主張することを重ねていけば、これからも彼とはぶつかります。そのたび、自分のふがいない過去と向き合うことになるのだと思います。黙った甘んじてきた辛い日々。そして、自分に戻れたときには、彼と一緒にいられない現実を見に染みて感じ、落ち着いた思考と、行動に戻れるのでしょうね。そう思いたいです。
そうしたら、自分に自信を持ち子供たちをも引っ張っていけるだけの自信をもって、歩んでいけるのかな？
よしおさんに言われて、気がついた。夫が恐いには違いにけど、過去の出来事への恐怖心と、自分の価値観が夫に通じない苛立ちと、その感情を持ちながら、受け流さなければならないという葛藤に悩むことになり、それが離婚への原動力になる気がします。よしおさんの言うように生きてこそなので無理しないように気を付けます。死にたい理由が違って来たのかな？過去の辛さと、現実を打破するつらさ？将来の不安感。
誰かさんの独り言
追い詰めて見える幸せはない見えてこないと思う…その通りかも…
今回のように、言い返せなくても、黙ってても正しいと思うことはしっかり心に持つようにしよう！
結局、感情の出所を相手を基準にしちゃうと、現状は変わらないので、彼のことは知りません(*^^*)よしおさんの言うように自分を追い詰めない、過去の出来事をうまく過去のことよして捉えて、同じ恐怖に陥らないように、対策と過去は過去と思える思考にたどり着けるようになりたいと思っています。そういうことみたい…
彼に当てられたとかどうでもよくなっている自分に、気がつきました。こころのそこからどうでもいいみたい。
自分が変わりたい。ここに来て、やはりすべての問題は自分から出てて、その問題を解決できるのも、自分次第なんだな♪(*^^*)って思います。
死にたくなるのは、過去の出来事への恐怖と自己嫌悪、すべてを投げ出したくなるほどの、苦しさから逃げたいために焦って追いこんで、投げ出したくなるから?
誰かさんの独り言に早く気がつくこと…
楽になれるのかな？
独り言に集約されてるのかな？
三重県の受験番号も取得できたし、さいたま市の宿泊場所も決まりました。行けるかな？どこも、結構満室で電話番号案内で聞きまくって、やっと見つけた。ところが…(>_<)ラブホ(／＼)他を探しました。全く!そんなとこ教えないで!(ノ-_-)ノ~┻━┻(／＼)
って感じです！
これから諦めず、勉強しなきゃ！いつかかならず！正々堂々と出ます！
焦らずじっくり！少しの背伸び努力で無理せずやります。
自分では見えなかったことに気がつかせてくれてありがとう♪(*^^*)
素敵な独り言。
>独り言を・・・
>・・・本当に「生真面目」だなぁ・・・とことん自分を律するタイプなのだろうか・・・？何もかもを「完璧」にこなそうとすることで、疲れてしまわないのだろうか・・・？自分を追い込んで・追い込んで・追い込んだ末に、「幸せ」って本当にやってくるのだろうか・・・？途中で何もかもが嫌になって、力尽きてしまうのではないだろうか・・・？いくら心で奮い立たせようとしても、体がついてこなきゃ共倒れとなって苦しくなってしまうだけなのに・・・。「考え方」そのものが自らを追い詰めてしまうことに、できれば気付いてほしい・・・。
一番の復讐は仲良くし、家事も完ぺきにし、幸せな状態で、離婚することですよ。きついことだと思います。
おやすみなさい。２時１５分
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.361 ) |
- 日時： 2013/07/10 19:11 spmode
- 名前： nagi
- ジワジワ来ました。ちょっと苦しい。
軽い腹痛から下痢(すみません。ストレートな表現で)
汚なではなく、来たな！
と思っているうちに、吐き気が…
わが家では本当なら、グラジオラスや白い花が一面にしているはず！でも、夫が抜いたから咲かない
家の庭の草取りがしてあった！また球根のところが掘り起こしてある。向こうの義母だ！これもたかがだけど、勝手に入ってこないで！
また、ごみをひとつひとつみる?
日記読む？
タンスから下着出す?
また、手紙読む？
少し穏やかだからって、こないで！こころに入ってこないで
とりえずおくってこっと書いてもまた消えてしまう。
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| No.360,361に対する返信 ( No.362 ) |
- 日時： 2013/07/10 21:22 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> おかしいことは、おかしいって主張したかったんです。いつも夫には諦めて押し込めてたから。精一杯の根性で、主張したかったんですね。たぶん。でも、いってしまったあとで後悔。たかがそのくらいのことで、動揺し悲嘆してしまう自分。黙っていれば、…相手の感情攻撃に飲まれてしまった。情けない。正しいを正しいと言っても言葉や物で威嚇される。
> きっと、今までの想いからかな？
> 黙って大人しくしてなきゃいけないの？
> 普通に古いものから…と言っただけ。ペットボトルがいると言っただけ。直ぐ、怒ったりしないで…
> 私は…言ってはいけないの？いつまでも黙って我慢して、…それが悔しかった！言ったもののまた、機嫌損ねたら、こわいな〜。また始まったら…受け流せる？言ってよかった？自滅した？またまた始まる？また…
> そう思うと恐くなってくるんです。
・・・本当に難しいところです。nagiさんの主張は間違いなく正当で、受け入られて当然の意見なのです。・・・しかし、彼のような人間を前にすると・・・。「正しい・正しくない」とにかかわらず、彼に「弾圧」されてしまうのだと思うのです・・・。
どんなに正当性を声高に主張しようとも、それを「握りつぶしてしまう」のが彼なのです・・・。もしかしたらnagiさんの心の奥底に「（伝えれば）わかってくれるかもしれない」との期待があるかもしれませんが、残念ながら彼はことごとく反故にするのだと思います・・・。「言えば言うほどに傷つけられる」ことに間違いなく、それがすでにできあがってしまった「彼の人間性」によるところなのだと思います・・・。
・・・彼に「物申す」のは、苦しいでしょうが、より傷付けられることを考えたら、控えた方が良いかもしれません・・・。そのわだかまった気持ちは、こうした場や別の場所で存分に吐き出すようになさった方が、溜め込まずに済むように思います。彼が「真っ当に意見を受け入れる」ことなど、地球がひっくり返ってもあり得ないのではないでしょうか？
> 死ぬことは当てつけか…そう考えたことはないな〜
> 一瞬死んでほしいとよぎることはあってもすぐ打ち消す。
> でも、彼はきっと自分はキチンと頑張ったと主張して自分は悪くないと主張して終わり。死んで復讐しても堪える人ではないでしょうね。死んで復讐か…被害者は気にしてなくても、加害者は気にするというケースもあるわけで、加害者は往々にして、気が付いてないことがよくあります。彼はこれだけのことをしても、加害者であるという意識はないから、父に「お前のせいだ！」言われてもそう思える人でないから、復讐にはならないことは、きっと無意識に私は思っていたと思います。
まさに上記のままですよね・・・。彼は「自分が正しい」との考えが極端であるから、「自分が悪い」などとは露ほどにも思えないのだと思います・・・。反省の心がなく、自分の思い通りに事を進めることに腐心する、言葉通りの「自己中心的な人間」なのでしょうね・・・。・・・人の死に対してすら、冷笑を浮かべるさまが思い浮かんできますね・・・。
> 愛情がとかではなく邪険にされたとかでもなく、ただ、恐怖の日々が始まるのではないかと、今も思っています。少しの勇気を重ねて、自分の価値観を主張することを重ねていけば、これからも彼とはぶつかります。そのたび、自分のふがいない過去と向き合うことになるのだと思います。黙った甘んじてきた辛い日々。そして、自分に戻れたときには、彼と一緒にいられない現実を見に染みて感じ、落ち着いた思考と、行動に戻れるのでしょうね。そう思いたいです。
> そうしたら、自分に自信を持ち子供たちをも引っ張っていけるだけの自信をもって、歩んでいけるのかな？
その「ぶつかる」も、そうすることで建設的な関係性へと変貌していけば意味も出てくると思いますが、果たして彼にそんな期待ができるでしょうか？「一方通行」でしかないのだと思います・・・。
nagiさんが、「その一方通行にも自分自身と向き合う意味があるのだから、これからも続けてみる」ということであれば、それはnagiさんの選択・決断でありますので、こちらからとやかく言うことはできません・・・。ただただひたすらに傷付けられ続けて・消耗し続けられるようであると、己と向き合うエネルギーすらも雲散霧消して自分を追い込んでしまうことにもつながりかねませんので、その部分については十分ご注意くださいね。
全てをありのままに眺めて、nagiさんに「完全自立」への筋道ができたときにこそ、お子さんたちとの歩みも為せるようになるのではないでしょうか？
> よしおさんに言われて、気がついた。夫が恐いには違いにけど、過去の出来事への恐怖心と、自分の価値観が夫に通じない苛立ちと、その感情を持ちながら、受け流さなければならないという葛藤に悩むことになり、それが離婚への原動力になる気がします。よしおさんの言うように生きてこそなので無理しないように気を付けます。死にたい理由が違って来たのかな？過去の辛さと、現実を打破するつらさ？将来の不安感。
> 誰かさんの独り言
> 追い詰めて見える幸せはない見えてこないと思う…その通りかも…
> 今回のように、言い返せなくても、黙ってても正しいと思うことはしっかり心に持つようにしよう！
・・・彼はことごとくnagiさんの思い・努力などを「無」に変えてしまう立ち位置の人間なのだと思います・・・。そのような人間を「（優しさなどにより）見限れずにいた（意識的にも無意識にも）」ことが、ズルズルとひきのばしてしまったのだと思います・・・。もちろん、先々の不安もそれに相まってしまうとは思うのですが、それはあくまで滑り出しの問題であり、二次的な問題です。まずは「これから何をするにも修復不可能な彼との問題」の現実を、受け入れてしまったほうが次へと進み出しやすくなると思うのです。
> 結局、感情の出所を相手を基準にしちゃうと、現状は変わらないので、彼のことは知りません(*^^*)よしおさんの言うように自分を追い詰めない、過去の出来事をうまく過去のことよして捉えて、同じ恐怖に陥らないように、対策と過去は過去と思える思考にたどり着けるようになりたいと思っています。そういうことみたい…
> 彼に当てられたとかどうでもよくなっている自分に、気がつきました。こころのそこからどうでもいいみたい。
そうですね。いかに相手に振り回されようとも、「心は・人生は自分のものでしかない」のです。・・・彼に巻き添えにされてしまったこと（過去）は取り返しようもないことなのかもしれませんが、それに整理・折り合いをつけて「これから（彼の立ち入れない世界）」を考えるようにしていけば、nagiさんの心の強化とも相まって、二度と彼に巻き込まれて・振り回されることはなくなるように思うのです。
> 自分が変わりたい。ここに来て、やはりすべての問題は自分から出てて、その問題を解決できるのも、自分次第なんだな♪(*^^*)って思います。
そのようにご自身でお気づきになられたことはまた「一歩前進」なのだと思います。・・・それでも問題解決に向けてはまだまだ具体化されていないでしょうから、そうした部分をこれからにおいて明確化させていくことで、不安解消もはかれると思うのです。
> 死にたくなるのは、過去の出来事への恐怖と自己嫌悪、すべてを投げ出したくなるほどの、苦しさから逃げたいために焦って追いこんで、投げ出したくなるから?
> 誰かさんの独り言に早く気がつくこと…
> 楽になれるのかな？
> 独り言に集約されてるのかな？
それもいろいろとご自身の中で「対話」してみてください。「自ら答えを出してみる」ことも、nagiさんの心の強化・自信につながるところだと思うのです。
> 三重県の受験番号も取得できたし、さいたま市の宿泊場所も決まりました。行けるかな？どこも、結構満室で電話番号案内で聞きまくって、やっと見つけた。ところが…(>_<)ラブホ(／＼)他を探しました。全く!そんなとこ教えないで!(ノ-_-)ノ~┻━┻(／＼)
> って感じです！
> これから諦めず、勉強しなきゃ！いつかかならず！正々堂々と出ます！
> 焦らずじっくり！少しの背伸び努力で無理せずやります。
>
> 自分では見えなかったことに気がつかせてくれてありがとう♪(*^^*)
受験の準備、お疲れ様です。あらま？お泊り場所が・・・(*＾＾*；)新幹線も通るところだから、ビジネスホテルなどだと満室になりやすいのかもしれませんね・・・。勉強もnagiさんのできるペースで無理なく取り組んでくださいね。応援しています！
> 一番の復讐は仲良くし、家事も完ぺきにし、幸せな状態で、離婚することですよ。きついことだと思います。
>
> おやすみなさい。２時１５分
う〜ん・・・。「いばらの道」ですね・・・。辛くならないことをお祈りするばかりです・・・。
> ジワジワ来ました。ちょっと苦しい。
> 軽い腹痛から下痢(すみません。ストレートな表現で)
>
> 汚なではなく、来たな！
> と思っているうちに、吐き気が…
心の様子は体にリンクしますからね・・・。自分（よしお）も以前は便秘体質でしたが、職場での人間関係に悩むようになってからは日々下すようになってしまいましたね・・・。
> わが家では本当なら、グラジオラスや白い花が一面にしているはず！でも、夫が抜いたから咲かない
>
>
> 家の庭の草取りがしてあった！また球根のところが掘り起こしてある。向こうの義母だ！これもたかがだけど、勝手に入ってこないで！
・・・やれやれ。「似たもの親子」なのですね・・・。こと夫は本当に陰湿なタイプの人間ですよね・・・。それで「振り向いてくれる」と本気で信じているのでしょうね・・・。（どんな反応であろうとも、「nagiさんを自分に振り向かす」ことからやっているのでしょうね・・・。こんな低劣な人間に乗じられてしまっては馬鹿をみるだけですね・・・）
> また、ごみをひとつひとつみる?
> 日記読む？
> タンスから下着出す?
> また、手紙読む？
「nagiさんの心情をつかみたい！」ことからの浅はかな行動なのでしょうが、「家族・・・自分よりも下の立場なのだから、何やっても許される」というお門違いな発想に占められているのでしょうね・・・。ゆがんだ性質・・・とでしか片づけられませんね・・・。
> 少し穏やかだからって、こないで！こころに入ってこないで
> とりえずおくってこっと書いてもまた消えてしまう。
そうしたnagiさんの思いも顧みずにズカズカと踏み込んでくるしかできないのでしょうね・・・。相手がどんな状態であろうと「突っぱねる」気構えは、これから先は必要になってくるかもしれませんね・・・。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.363 ) |
- 日時： 2013/07/11 02:50 spmode
- 名前： nagi
- いってしまったあとで後悔。たかがそのくらいのことで、動揺し悲嘆してしまう自分。黙っていれば、…相手の感情攻撃に飲まれてしまった。情けない。
バカだったなと。ついイラッとしてしまって。後悔。私も時には感情的になりますね。大人げなかったです
>心の奥底に「（伝えれば）わかってくれるかもしれない」との期待があるかもしれませんが
期待はないです。分からないでしょう。一生。とくに感情的に相手はなって居ますから、無駄です。彼に関しては、伝わるはここへ来る前の昨年の8月の以来無理だと達観し、捨て去ったつもりです。冷たいですけど、自分が壊れます。壊れてしまっていましたよね。
>「言えば言うほどに傷つけられる」ことに間違い…
そうなんですよね。わたしも、これまで通り、言わなければいいのに。と思いました。余計な言葉を浴びせられることもなかったのに。
おかしいことは、おかしいって主張したかったんです。こころの中だけにしておけばよかったのに…(>_<)いつも夫の言動には諦めて押し込めてたから。精一杯の根性で、主張したかったんですね。多分。
相手に傷つけられるというより、過去の自分の傷に触れてフラッシュバックのように思い出され、苦しくなるようです。いかりや理不尽さ、それを甘んじてきた自分の不甲斐なさ。すべてがくるしみの蒸し返しになります。
>地球がひっくり返ってもあり得ないのではないでしょうか？
(笑)(*^_^*)私達、南緯に属しますか？西からお日様が上がっても無理ですね。(*^_^*)ちょっと笑っちゃいました。男性が子供を産んだら替わるかも？(*￣ー￣)yまあ無理でしょう！
>「ぶつかる」も、そうすることで建設的な関係性…
これも、建設的な関係には程遠いですね。私達の間はもうすでに破たんしていますから、彼はいざ知らず、少なくとも私は無理です。直接は「ぶつかりません」こころでおかしい！という気持ちをしっかりたしかめながら進もうと思います。「あなたはおかしい」「だから私はあなたの考えには賛同しない」という心を持ち、普通の感覚を確かめて取り戻して生きたいんです。【あなたの考えには賛同しないけど、身を守るために表面上したがっときます。】という感覚でいこうと思っています。
同じ、行動でも、心の発するところが違います。非常識だと理解しながら、行動することはきついですね。でも、彼の世界に染まり、可笑しさに気が付かなかったことはもっと怖いです。
この、正常な思考がありながら、異常さをながしながら生き続けることを続けていけば
自分のふがいない過去とさらに真っ向から、向き合うことになるのだと思います。黙った甘んじてきた辛い日々。それと向き合い、自分の中で辛くても昇華（笑化(*^_^*)）して生き、自分に戻れたときには、彼と一緒にいられない現実を見に染みて感じ、落ち着いた思考と、行動に戻れると信じて、冷静で、理性な判断行動をしていきたいです。
ぶつかることは無駄なことですから。でも思わずイラッと今回のようになることもあるのでしょうね。でもこれからは、フラッシュバックを覚悟の上で言えば少しは恐怖感にかられることも少ないのかもしれません。
>「（優しさなどにより）見限れずにいた（意識的にも無意識にも）」ことが、ズルズルとひきのばしてしまったのだと思います・・・。
優しさなのかな？人を見放すことは自分を見離すこととダブってい他のかもしれません。無意識ってことですか！なるほど！
>もちろん、先々の不安もそれに相まってしまうとは思うのですが、それはあくまで滑り出しの問題であり、二次的な問題です。まずは「これから何をするにも修復不可能な彼との問題」の現実を、受け入れてしまったほうが次へと進み出しやすくなると
本当は、単なる踏み出す勇気がない！だから、さいたま市に受かりたい。三重県より踏ん切りがつくし、親子助け合う当たりまえができやすいかも？人の助けて、もらうしかないし。リセット感覚になれるかもしれません。
結局、感情の出所を相手を基準にしちゃうと、現状は変わらないので
>、「心は・人生は自分のものでしかない」のです
そうですよね。自分を見失わないようにしたいです。
>（過去）は取り返しようもないことなのかもしれませんが
取り返しはできないですよね。よしおさんや、ららさんみなさんに聞いてもらって、「わたしのかこをかえして！私を返して！」という思いはなくなりました。でも、潜在意識と、体は赦してないようです。身体とこころが疼くまってしまいました。徐々に来ましたね。
>明確化させていくことで
問題は、経済ですが、それより、自分に自信を取り戻すことと、彼がいいかに可笑しくて、自分がいかに彼の異常さに引きずられ、自分がおかしくなっていたことを自覚（明確にして）をして、正常な人としての感覚（再認識）と、行動を取り戻すことが大切なのだと思います。自分への自信が必要なのでしょう。自分の将来のことを考えれば、不安ですが、子ども手当などを考えれば、今の仕事で十分。でも、難関の採用試験に受かれば自信もつくかな？でも、「先生になりたい気持ちをきちんと持ち直す」ことをしないと、経済のためにだけなる、先生なんて、失礼極まりないですよね。まあ、なれば、性格上、きちんとすると思うので、それぐらいの方が無理しなくてちょうどよいかもしれませんが…
一番の復讐は仲良くし、家事も完ぺきにし、幸せな状態で、離婚することですよ。きついことだと思います。
>。「いばらの道」ですね・・・。辛くならないことをお祈りするばかりです・・・。
やりませんって(*^_^*)。そんなことに力を注ぎたくないですね。でも、家事も完ぺきにこなせば自信にはないますけどね。本当に私は非情な人間です。でも、彼には頑張ってお伝えして来ても無駄だったから。よしおさんやららさんに毒牙を抜いてもらったから。それに、やることしてきたから復讐もしません。
>「振り向いてくれる」と本気で信じているのでしょうね？
う〜ん。自分の気の向くまま、自分かって。好き放題やっているだけでしょうね。草だって抜いて合った方が良いから、お礼を言うべきところですねどネ。私こそ失礼な人間です。でも勝手に侵入してきて、だrかわからない、おまけに植えてあるものを荒らしたのですから。
もし、「振り向く」そう思っているとしたら、申し訳ないけど、何かありそうです。こんな醜い考えはしたくありませんが、詐欺裁判の時や、土地問題など、利用したい時なのかも…と思ってしまいます。「こいつを逃したら、いざという時困る」と本能的にかぎ分けているような気がしてなりません。義母も、裁判最初は「離婚するな」と追いすがっていたのに、めどが立てば、「離婚すれば」と言いますからね。
>相手がどんな状態であろうと「突っぱねる」気構えは、これから先は必要になってくるかもしれませんね・・・。
ほんとうですね。がんばらないと！感情の逆なでしないように賢く、やります。それでも、今回みたいに、「俺様が誘ってやっているのに！」的な発想はなくならないでしょうね。上手くかわしていきたいです。
けっこう、私は、おうちへどうぞ！午後ゆっくりどうぞ！勝手にどうぞ！それこそ、住み開きOKなのですが、彼らには、私自身が引っかかる気持ちがあるので、どうしても受け入れられません。お隣の畑のSさんが、庭の花をいじくりまわしても、何とも思わないでしょうし、「Sさん！そこに球根あったでしょ！もう〜！もどしといてな〜」って言いますし、それにそんなことしないでしょうし、球根を見つけたら、やらないですね。草ぬきしても、原状復帰していかれますよ。常識をある程度わきまえたひととしかお付き合いしませんから。
よしおさん
私の心の段階
笑顔が見たい。→なんだかおかしい。
喜ばせたい→怒られる
私はうけ入れられてないから頑張ろう！→私が何かした？
私が至らないから頑張ろう。→極端なほどの頑張り
ごめんなさい。私のせいです。→もっと尽くさなきゃ
なんとかしたい→何言われても従う。
それでも尽くさなきゃ→生き疲れた。
それでも何とかできないかな？→それでも横暴あきらめた。昨年8月
だから、彼を何かしたいとか、彼となんとかしたいとは思いません。期待もない。前にも言いましたが、金銭的なつながり。子供を育てるパートナーというか、金銭提供者として考えるしかないんです。
まあ、職場でも、嫌な人ともそれなりの折り合いをつけて、もめない程度のお付き合いしますよね。そんな感じです。
夫なのに、夫ではない。
前にも書きましたが、戸籍上紙切れ上の希薄なつながりです。
誰かのために純粋に何かしいてあげたいという心を取り戻したいな〜
ここでも、雑談したいよ〜
恐くて怯えてるだけの私から、逃げるための自律性。
経済的な自立に向けて、頑張らないと…
出来れば、きちんとした思いを持って、試験に臨みたい。やっとここまで思えるとことまで戻ってくることまで来た。やっと。
何だか、刺々しい気がします。
でも、踏み出すときは、勢いが必要で…
混乱して、整理整頓しながら話せません。頭のなかゴチャゴチャです。思考をとにかく引き上げたい！
アーア！すごく長い！長文マスターさんギブしてください！♪(*^^*)
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| No.363に対する返信 ( No.364 ) |
- 日時： 2013/07/11 21:07 dip0
- 名前： らら
> 彼に関しては、伝わるはここへ来る前の昨年の8月の以来無理だと達観し、捨て去ったつもりです。冷たいですけど、自分が壊れます。壊れてしまっていましたよね。
なぎさんが、伝えても、それを受け取る事が出来ないという事は
頭ではわかっていても、やはり落胆といいますか、
心が疲れますよね。。
> おかしいことは、おかしいって主張したかったんです。こころの中だけにしておけばよかったのに…(>_<)いつも夫の言動には諦めて押し込めてたから。精一杯の根性で、主張したかったんですね。多分。
主張しても、伝わらなくても。。今までのようにただあきらめて押し込めるのではなくて
いうべき事はいっておこうと、思うようになったのですね。
伝わる、伝わらないは別に、相手にたいして自己表現は（別れる前に）
しておこう。。と思うのでしょうか。
> 相手に傷つけられるというより、過去の自分の傷に触れてフラッシュバックのように思い出され、苦しくなるようです。いかりや理不尽さ、それを甘んじてきた自分の不甲斐なさ。すべてがくるしみの蒸し返しになります。
暫くは、むなしさ、悲しさが。。ふとしたときに
わき起こるかもしれません、泣いても良いとおもいます。
でもパニックや過呼吸にならないように、気をつけながら。。＾＾
イスに座ったり、正座をしてすこし姿勢を正して、目を閉じて
腹式呼吸（鼻から少し息を吸って、口から５秒くらい長めにはく）
を一日に、きがついたときにすると落ち着きます。
もし可能であれば、（ご主人が帰ってくる時間より前に）５分間くらい、
とにかくただ呼吸に集中するというのも良いと思います。
または、家に帰る前にお手洗いや、車の中で停車中に１分でも良いので
呼吸を整えたり。。
（過呼吸のときは、息をふたたび整えるのに集中すると思いますが、
過呼吸にならないときに、呼吸に集中する習慣があると
心がすこし安らかになると思います。 座禅のような、内省の時間があると
恐れやイライラ、悲しみが、少し中和される気がします。＾＾）
> >「ぶつかる」も、そうすることで建設的な関係性…
> 「あなたはおかしい」「だから私はあなたの考えには賛同しない」という心を持ち、普通の感覚を確かめて取り戻して生きたいんです。【あなたの考えには賛同しないけど、身を守るために表面上したがっときます。】という感覚でいこうと思っています。
そうですね。 なぎさんの意志として、あなたには支配されない
でも、自分を守るために、表面上は荒立てない。。
あきらめている訳ではない、隷従しているのではない、
自分の意志で、従う事にしている。。 だと
相手に支配されているのではない、と思えますよね。＾＾
> この、正常な思考がありながら、異常さをながしながら生き続けることを続けていけば
> 自分のふがいない過去とさらに真っ向から、向き合うことになるのだと思います。黙った甘んじてきた辛い日々。それと向き合い、自分の中で辛くても昇華（笑化(*^_^*)）して生き、自分に戻れたときには、彼と一緒にいられない現実を見に染みて感じ、落ち着いた思考と、行動に戻れると信じて、冷静で、理性な判断行動をしていきたいです。
相手への気遣い、争いを避けるために、自分を大切にする事を
おろそかにしてしまったのですよね。
相手を思いやりつつ、自分も大切にする。。少しずつ
取り戻せるといいですよね。
> 「（優しさなどにより）見限れずにいた（意識的にも無意識にも）」ことが、ズルズルとひきのばしてしまったのだと思います・・・。
> 優しさなのかな？人を見放すことは自分を見離すこととダブってい他のかもしれません。無意識ってことですか！なるほど！
憐れみの部分というのは、もちたいものですよね。
自分に対しても、他人に対しても＾＾
でも、自分が壊れるまで相手にたいして、遠慮をしすぎるのは
よくないですよね。。。 憐れみは大事だけれども、ある程度
自分の心の余力があるという前提条件を持っているというのが大切ですね。
> 本当は、単なる踏み出す勇気がない！だから、さいたま市に受かりたい。三重県より踏ん切りがつくし、親子助け合う当たりまえができやすいかも？人の助けて、もらうしかないし。リセット感覚になれるかもしれません。
なぎさんの、今後の再出発が順調にいきますように。
周りの人や、市町村の福祉などの助けによって支えられますように。
なぎさんが、心が回復したら、またなぎさんの持ち味、能力を最大限に
つかって、お仕事もできますからね。＾＾
> 結局、感情の出所を相手を基準にしちゃうと、現状は変わらないので
> >、「心は・人生は自分のものでしかない」
自分の心をしっかりと守りましょう＾＾>
> 問題は、経済ですが、それより、自分に自信を取り戻すことと、彼がいいかに可笑しくて、自分がいかに彼の異常さに引きずられ、自分がおかしくなっていたことを自覚（明確にして）をして、正常な人としての感覚（再認識）と、行動を取り戻すことが大切なのだと思います。自分への自信が必要なのでしょう。
これから、良識のある人との沢山の交流で、なぎさんらしさを取り戻せますように。
> 一番の復讐は仲良くし、家事も完ぺきにし、幸せな状態で、離婚することですよ。きついことだと思います。
なぎさんが、ちいさな、普通の幸せを取り戻す事ですね＾＾
> 私はうけ入れられてないから頑張ろう！→私が何かした？
> 私が至らないから頑張ろう。→極端なほどの頑張り
> ごめんなさい。私のせいです。→もっと尽くさなきゃ
> なんとかしたい→何言われても従う。
> それでも尽くさなきゃ→生き疲れた。
> それでも何とかできないかな？→それでも横暴あきらめた。昨年8月
どんなに、相手の事を思いやっても、それを
思いやりとして受け取れない人には、届かないのですよね。
たくさん与えても、それが良いもの（善意であること）と
判断できずに、拒否したり、邪推されるばあいは。。
どうにもできませんよね。
相手の領域までは、かえる事は。。できないものです。
> だから、彼を何かしたいとか、彼となんとかしたいとは思いません。期待もない。前にも言いましたが、金銭的なつながり。子供を育てるパートナーというか、金銭提供者として考えるしかないんです。
> 夫なのに、夫ではない。
事実ではありますが、つい悲しくなりますよね。
> 恐くて怯えてるだけの私から、逃げるための自律性。
> 経済的な自立に向けて、頑張らないと…
ガンジーも、かつてのイギリスの支配や差別
ひとびとが、精神的に経済的に、支配者から自立することで
自由と独立をつかむように、すすめましたね＾＾
支配され続ける事を拒否する。
けして、自分が無力などではない。。
＜無力のように思わされていた過去＞から、
自分も夫ではなくて、他の人や地域の助けを借りて
自立できる。。生きていけると思える事が、
あたらしい人生、そして（経済面など大変な部分もあるけども）
自由への一歩なのかもしれませんね。＾＾
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| No.363に対する返信 ( No.365 ) |
- 日時： 2013/07/11 21:57 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> いってしまったあとで後悔。たかがそのくらいのことで、動揺し悲嘆してしまう自分。黙っていれば、…相手の感情攻撃に飲まれてしまった。情けない。
> バカだったなと。ついイラッとしてしまって。後悔。私も時には感情的になりますね。大人げなかったです
いやいや。やはり心情として理解できますよ。否応なしに巻き込まれてしまうのでしょうから・・・。ただ、それによって気持ちをどん底にまで落ち込ませてしまうようだと、「相手に乗じられる」ことになってしまいますので、その部分での意識さえできていれば、少しずつ「受け流す」気構えができていくのではないでしょうか？
> 期待はないです。分からないでしょう。一生。とくに感情的に相手はなって居ますから、無駄です。彼に関しては、伝わるはここへ来る前の昨年の8月の以来無理だと達観し、捨て去ったつもりです。冷たいですけど、自分が壊れます。壊れてしまっていましたよね。
それならば安心しました！恐らくそうであろう・・・とわかりつつも、こうして文章として明確化させることでより、気持ちも決まっていくと思うのです。そして過去の失敗から学び得たことを役立てようとすることにも、一役買ってくれると思いますので。nagiさんの彼に対する気持ちを改めて伺えてよかったです！
> >「言えば言うほどに傷つけられる」ことに間違い…
> そうなんですよね。わたしも、これまで通り、言わなければいいのに。と思いました。余計な言葉を浴びせられることもなかったのに。
> おかしいことは、おかしいって主張したかったんです。こころの中だけにしておけばよかったのに…(>_<)いつも夫の言動には諦めて押し込めてたから。精一杯の根性で、主張したかったんですね。多分。
・・・まぁ、彼に「学習能力」があって、「謙虚に」物事を受け止めて、「聞く耳を持つ」タイプの人間であるならば、nagiさんの「心からの叫び」に対して真っ向から向き合おうとするのでしょうが、・・・生憎・・・の人間なので、何を言っても「のれんに腕押し」・・・どころか逆襲にあってしまうでしょうね・・・。心のどこかに「（無意識でも）理解してくれ！」という気持ち・期待があるとついつい・・・ということになってしまいがちですが、やはり彼には「無意味・徒労」に終わってしまうでしょうね・・・。
> 相手に傷つけられるというより、過去の自分の傷に触れてフラッシュバックのように思い出され、苦しくなるようです。いかりや理不尽さ、それを甘んじてきた自分の不甲斐なさ。すべてがくるしみの蒸し返しになります。
「自分の不甲斐なさを責める・・・」形になってしまうことが、かえって苦しみを増大させてしまっているのではないでしょうか？その部分での思考のゆがみを矯正し、「我慢して受け入れていた自分をほめる」などの形へと思考を変容させることで、捉え方も違ってくるように思います。
> >地球がひっくり返ってもあり得ないのではないでしょうか？
> (笑)(*^_^*)私達、南緯に属しますか？西からお日様が上がっても無理ですね。(*^_^*)ちょっと笑っちゃいました。男性が子供を産んだら替わるかも？(*￣ー￣)yまあ無理でしょう！
・・・つまりは「彼には何も期待できない・ありえない世界・・・」ということで・・・。
> >「ぶつかる」も、そうすることで建設的な関係性…
> これも、建設的な関係には程遠いですね。私達の間はもうすでに破たんしていますから、彼はいざ知らず、少なくとも私は無理です。直接は「ぶつかりません」こころでおかしい！という気持ちをしっかりたしかめながら進もうと思います。「あなたはおかしい」「だから私はあなたの考えには賛同しない」という心を持ち、普通の感覚を確かめて取り戻して生きたいんです。【あなたの考えには賛同しないけど、身を守るために表面上したがっときます。】という感覚でいこうと思っています。
> 同じ、行動でも、心の発するところが違います。非常識だと理解しながら、行動することはきついですね。でも、彼の世界に染まり、可笑しさに気が付かなかったことはもっと怖いです。
ハッキリと割り切られておられる様子で安心しました！そう。「彼はおかしい」のです。人種の違いより、分かり合うことは到底かなわず、相手にするだけ消耗してしまうのだと思います・・・。
まるっきり相手をしないのは難しいかもしれませんが、必要最小限のみで切り捨ててしまった方が無難ですね。彼の世界に染まらぬよう、彼の思考・行動を日々「反面教師に見立て」、nagiさんらしさ・人間らしい気持ちを手に入れていってくださいね。
> この、正常な思考がありながら、異常さをながしながら生き続けることを続けていけば
> 自分のふがいない過去とさらに真っ向から、向き合うことになるのだと思います。黙った甘んじてきた辛い日々。それと向き合い、自分の中で辛くても昇華（笑化(*^_^*)）して生き、自分に戻れたときには、彼と一緒にいられない現実を見に染みて感じ、落ち着いた思考と、行動に戻れると信じて、冷静で、理性な判断行動をしていきたいです。
> ぶつかることは無駄なことですから。でも思わずイラッと今回のようになることもあるのでしょうね。でもこれからは、フラッシュバックを覚悟の上で言えば少しは恐怖感にかられることも少ないのかもしれません。
ハッキリとしたお気持ちを伺えて、やはり安心いたしました！そのうえで「解決思考」にまでご自分で持っていかれているのは、やはり経験を糧にされているから・・・なのだと思います。・・・つらく苦しい経験だったとは思うのですが、「無駄ではなかった」からこその今生み出された強靭な思考なのだと思います。
> 優しさなのかな？人を見放すことは自分を見離すこととダブってい他のかもしれません。無意識ってことですか！なるほど！
そうですね。どこかで彼を「切り離す」ことに対して罪悪感を感じていたからこそ（生真面目な性質ゆえに）、思い切りよく見放せない部分もあったのではないでしょうか？
> 本当は、単なる踏み出す勇気がない！だから、さいたま市に受かりたい。三重県より踏ん切りがつくし、親子助け合う当たりまえができやすいかも？人の助けて、もらうしかないし。リセット感覚になれるかもしれません。
・・・もしかしたらある種の「保障」のようなものが確定されないと、二の足を踏んでしまうのかもしれませんね・・・。「将来的にこうした具体的な保障があるのだからもう大丈夫！安心してそちらに移ろう！！」というような。将来における具体的算出が曖昧模糊としており、ハッキリしないだけに今はまだ、彼の経済面にのみ頼ってしまって、踏ん切りをつけられないという・・・。
もしそうした具体的な経済援助における将来的な数値の算出を専門家の方に出してもらえれば、それが後押ししてくれるようにも思うのですが・・・。漠然としているからこそ、彼から離れることを躊躇してしまっているのではないでしょうか？
> 取り返しはできないですよね。よしおさんや、ららさんみなさんに聞いてもらって、「わたしのかこをかえして！私を返して！」という思いはなくなりました。でも、潜在意識と、体は赦してないようです。身体とこころが疼くまってしまいました。徐々に来ましたね。
そうですね。だからこそnagiさんは徐々に「今・ここからのこと」に対して思いを巡らせつつあるように思うのです。・・・もしかしたらまだ、真に受け入れられてはいないのかもしれませんが、それでも「気づき」によってこれからにおいていくらだって意識変革していけると思いますよ。
> >明確化させていくことで
> 問題は、経済ですが、それより、自分に自信を取り戻すことと、彼がいいかに可笑しくて、自分がいかに彼の異常さに引きずられ、自分がおかしくなっていたことを自覚（明確にして）をして、正常な人としての感覚（再認識）と、行動を取り戻すことが大切なのだと思います。自分への自信が必要なのでしょう。自分の将来のことを考えれば、不安ですが、子ども手当などを考えれば、今の仕事で十分。でも、難関の採用試験に受かれば自信もつくかな？でも、「先生になりたい気持ちをきちんと持ち直す」ことをしないと、経済のためにだけなる、先生なんて、失礼極まりないですよね。まあ、なれば、性格上、きちんとすると思うので、それぐらいの方が無理しなくてちょうどよいかもしれませんが…
「自信」も培っていくに越したことはないのですが、場合によっては「背伸びした自信」をつかもうとしても、今の自分の能力との乖離に絶望感を覚えてかえって自信喪失してしまうこともあると思うのです・・・。
その部分を自覚しつつ、「小さな自信ではあっても、できることから」積み重ねていくことで、大きな自信を得るための行動へと移していけるように思うのです。「着実にできること」を数多くこなしていって経験値に変え、大きな目標に向けて取り組んでいっていただけたら・・・と思います。
|
| No.363に対する返信 ( No.366 ) |
- 日時： 2013/07/11 21:58 dion
- 名前： よしお
- 長くなりましたので続きです。
> 一番の復讐は仲良くし、家事も完ぺきにし、幸せな状態で、離婚することですよ。きついことだと思います。
> >。「いばらの道」ですね・・・。辛くならないことをお祈りするばかりです・・・。
> やりませんって(*^_^*)。そんなことに力を注ぎたくないですね。でも、家事も完ぺきにこなせば自信にはないますけどね。本当に私は非情な人間です。でも、彼には頑張ってお伝えして来ても無駄だったから。よしおさんやららさんに毒牙を抜いてもらったから。それに、やることしてきたから復讐もしません。
安心しました！ご自分を客観的に顧みられる余裕もお持ちのようで、彼とは「なるべく関わらない・無関心」で終局に向けて乗り切っていただければ・・・と思います。
> >「振り向いてくれる」と本気で信じているのでしょうね？
> う〜ん。自分の気の向くまま、自分かって。好き放題やっているだけでしょうね。草だって抜いて合った方が良いから、お礼を言うべきところですねどネ。私こそ失礼な人間です。でも勝手に侵入してきて、だrかわからない、おまけに植えてあるものを荒らしたのですから。
・・・要は恐ろしく「自分本位である」ということなのでしょうね・・・。本人の中だけの「良かれ」との思いの行動だから、周りとの「認識のズレ」があろうと、「感謝してもらって当然！」との思いが根底にあるのでしょうね・・・。それが「人種の違い」として表れているのだと思います。
> もし、「振り向く」そう思っているとしたら、申し訳ないけど、何かありそうです。こんな醜い考えはしたくありませんが、詐欺裁判の時や、土地問題など、利用したい時なのかも…と思ってしまいます。「こいつを逃したら、いざという時困る」と本能的にかぎ分けているような気がしてなりません。義母も、裁判最初は「離婚するな」と追いすがっていたのに、めどが立てば、「離婚すれば」と言いますからね。
・・・概して彼ら親子のような人間は、自分たちの「益になる」ことに対しては異常なまでに嗅覚が鋭く、その時々の気分・損得勘定が原動力になっているように思います・・・。「心」の在り様などは皆無なのでしょうね・・・。
> >相手がどんな状態であろうと「突っぱねる」気構えは、これから先は必要になってくるかもしれませんね・・・。
>
> ほんとうですね。がんばらないと！感情の逆なでしないように賢く、やります。それでも、今回みたいに、「俺様が誘ってやっているのに！」的な発想はなくならないでしょうね。上手くかわしていきたいです。
「彼（ら）の本質をつかみ」、うまく対処する術をぜひ身につけていってくださいね。無理はなさらずに・・・。
> けっこう、私は、おうちへどうぞ！午後ゆっくりどうぞ！勝手にどうぞ！それこそ、住み開きOKなのですが、彼らには、私自身が引っかかる気持ちがあるので、どうしても受け入れられません。お隣の畑のSさんが、庭の花をいじくりまわしても、何とも思わないでしょうし、「Sさん！そこに球根あったでしょ！もう〜！もどしといてな〜」って言いますし、それにそんなことしないでしょうし、球根を見つけたら、やらないですね。草ぬきしても、原状復帰していかれますよ。常識をある程度わきまえたひととしかお付き合いしませんから。
やはりそれが「人種の違い」からくるものなのでしょうね・・・。nagiさんはご自身の心身を削ってまで彼らに対して「高い授業料」を払ってきたと思うのですが、その経験は決して無駄にならず、これからの人生においても「相手（の人間性）を見分ける能力」を身につけられたと思うので、先行きは明るいものになると思うのです。
> よしおさん
> 私の心の段階
> 笑顔が見たい。→なんだかおかしい。
> 喜ばせたい→怒られる
> 私はうけ入れられてないから頑張ろう！→私が何かした？
> 私が至らないから頑張ろう。→極端なほどの頑張り
> ごめんなさい。私のせいです。→もっと尽くさなきゃ
> なんとかしたい→何言われても従う。
> それでも尽くさなきゃ→生き疲れた。
> それでも何とかできないかな？→それでも横暴あきらめた。昨年8月
>
> だから、彼を何かしたいとか、彼となんとかしたいとは思いません。期待もない。前にも言いましたが、金銭的なつながり。子供を育てるパートナーというか、金銭提供者として考えるしかないんです。
> まあ、職場でも、嫌な人ともそれなりの折り合いをつけて、もめない程度のお付き合いしますよね。そんな感じです。
> 夫なのに、夫ではない。
> 前にも書きましたが、戸籍上紙切れ上の希薄なつながりです。
彼に対しての感情はこれで確実にはっきりしましたね！気付いたからには、「ことごとく努力が無駄になる・・・という同じ繰り返しをしない」ことで徐々にご自身の心に言い聞かせていけるようになると思うのです。すぐには難しいかもしれませんが、「気持ちが切り替わった」ことが何よりも重要なのだと思います。それで徐々に変わっていけるはずですから！
> 誰かのために純粋に何かしいてあげたいという心を取り戻したいな〜
> ここでも、雑談したいよ〜
老婆心ながら一つ・・・。「あせる必要はありません」よ。自分（よしお）もここにきた当初は、「誰かの役に立つ」という思いよりは「自分の苦しみを和らげるために」・・・との思いが強かったですから。少しずつ自分自身の気持ちに折り合いがついてこそ、初めて「誰かのために」・・・のエネルギーが芽生えていくのだと思います。nagiさんの優しさは今後、必ず誰かの力になると思いますので、そのためにもまずはご自身のことを最優先して取り組んでいってくださいね。
> 恐くて怯えてるだけの私から、逃げるための自律性。
> 経済的な自立に向けて、頑張らないと…
>
>
> 出来れば、きちんとした思いを持って、試験に臨みたい。やっとここまで思えるとことまで戻ってくることまで来た。やっと。
>
> 何だか、刺々しい気がします。
> でも、踏み出すときは、勢いが必要で…
>
> 混乱して、整理整頓しながら話せません。頭のなかゴチャゴチャです。思考をとにかく引き上げたい！
・・・いろいろな気持ちが湧き上がって混乱していると思うのですが、それらも一つ一つに整理をつけていくことでご自身で折り合いがついて、心の強化が図れるのだと思います。まずはnagiさんの心が納得し、受け入られるようにしていきませんか？
> アーア！すごく長い！長文マスターさんギブしてください！♪(*^^*)
・・・長文であればあるほど燃えてしまうワシ・・・（＾＾；）
ただ、あまりに見づらかったり、そこまで突っ込んでほしくない！とか、そこには触れてほしくない！・・・ということなどありましたら、遠慮なく書き込んでくださいね。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.367 ) |
- 日時： 2013/07/11 22:19 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- ららさん
>なぎさんが、伝えても、頭ではわかっていても、やはり落胆といいますか、心が疲れますよね。。
>どんなに、相手の事を思いやっても、それを
思いやりとして受け取れない人には、届かないのですよね。
たくさん与えても、それが良いもの（善意であること）と
判断できずに、拒否したり、邪推されるばあいは。。
どうにもできませんよね。
相手の領域までは、かえる事は。。できないものです
そうなのです。贅沢な願いではないと思っています。落胆！これです。
悲嘆にくれました。悲しくて、むなしいことです。報われない13年でした。
>主張しても、伝わらなくても。。今までのようにただあきらめて押し込めるのではなくて、いうべき事はいっておこうと、思うようになったのですね。伝わる、伝わらないは別に、相手にたいして自己表現は（別れる前に）しておこう。。と思うのでしょうか。
自分が悪い。配慮が足りない。ごめんなさい。？？？？？違うな？
「私はこう思う！」と娘に言っただけなんです。これって普通かな？「お茶は古いものから飲んでほしい。」
娘だろうが、夫だろうが、職場がの人だろうが普通に言ってよいことは普通に…
>なぎさんの意志として、あなたには支配されない
でも、自分を守るために、表面上は荒立てない。。
あきらめている訳ではない、隷従しているのではない、
自分の意志で、従う事にしている。。 だと
相手に支配されているのではない
なんだか、ららさんがずーっと言ってくれていたことのような気がします。
よしおさんの
> >、「心は・人生は自分のものでしかない」
も自分をしっかり持つということですよね？
> だから、彼を何かしたいとか、彼となんとかしたいとは思いません。期待もない。前にも言いましたが、金銭的なつながり。子供を育てるパートナーというか、金銭提供者として考えるしかないんです。
> 夫なのに、夫ではない。
>事実ではありますが、つい悲しくなりますよね。
物悲しい気持ちになります。本当は一番頼りにしたく、心の安定としたい夫のはずなのに、こんな形で諦めてしまわなくてゃならない現実なのですよね。そうあってほしいと願う夫によって、迫害？を受けるなんて、なんとも、むなしいことです。
>ガンジーも、かつてのイギリスの支配や差別
ひとびとが、精神的に経済的に、支配者から自立することで
自由と独立をつかむように、すすめましたね＾＾
>支配され続ける事を拒否する。
>けして、自分が無力などではない。。
>＜無力のように思わされていた過去＞から、
>自分も夫ではなくて、他の人や地域の助けを借りて
>自立できる。。生きていけると思える事が、
>あたらしい人生、そして（経済面など大変な部分もあるけども）
>自由への一歩なのかもしれませんね。＾＾
こころの植民地の解放運動みたいですよね。
過呼吸については、ららさんの言われるように、家についても、なかなか入ることはできず、おかしい人です。家の駐車場で、気持ちを整えてから入ります。呼吸も普段から気を付けないと、乱れて、発作に襲われ、大変なので、常に、今はゆっくり深呼吸の繰り返しです。
フラッシュバックの間のしばらくはきついですけど、ここに来た11月のようなことはないですね。感情の支配に抵抗しているからかもしれませんね。過呼吸の中レスしながら、気を失ってましたからね。
ドイツは暑くないですか？冬は氷点下ですけど、夏は涼しいのでしょうか？海外においても親権問題はかなり難しいとは思いますが、頑張ってください。
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返信記事数が1000件あります。1000件を超えると書き込みができなくなります。
離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
