 Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.327 ) |
- 日時： 2013/06/30 22:53 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
久しぶりに昨日はきつかったです。ここ最近めっきり弱気でしたから、勇気を出したものの逃げ帰りたい気持ちでいっぱいでしたから……
よしおさんお褒めにあずかり光栄です(*^^*)
今朝もいろいろありよしおさんの言葉がよぎりつつも……結局モガさんに助けていただきました。他のかたもスレをあげてくださったりして……本当は彼女も因果応報なのですが……話しかけてあげたいのですが、今は無理だと……
正直な話、今日はすべての事を終えられず、眠剤を飲んだかのような眠気に襲われて、子供たちをのせているので必死に帰りました。
よしおさん……ごめんなさいm(__)m無理するとよしおさんの負担になることも自覚しないとダメですね。
また、
しんどいです、身体が特に、つらく重いです……
気がつくと寝てるんです。ストライキです(￣▽￣;)身体のストライキ？！
(￣▽￣;)あ( ￣▽￣;)
今日はごめんなさい寝ます
|
| No.327に対する返信 ( No.328 ) |
- 日時： 2013/06/30 23:26 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> よしおさん
> 久しぶりに昨日はきつかったです。ここ最近めっきり弱気でしたから、勇気を出したものの逃げ帰りたい気持ちでいっぱいでしたから……
>
> よしおさんお褒めにあずかり光栄です(*^^*)
本当にお疲れ様でした。ひとえにnagiさんの勇気の賜物なのだと思います。ぜひやり遂げた頑張りを自信に変えて、その経験をこれからに役立てていってくださいね。
> 今朝もいろいろありよしおさんの言葉がよぎりつつも……結局モガさんに助けていただきました。他のかたもスレをあげてくださったりして……本当は彼女も因果応報なのですが……話しかけてあげたいのですが、今は無理だと……
気がかりではあっても、ひとまず距離を置いて我慢してみる・・・ことも、立派な勇気であると思います。うまくいけば良いですが、結果的によりこじれてしまう可能性もあるわけで、静観して様子をみてみることも大切です。必ずしも「自分が」やらずとも、誰かが協力してくれることもあるわけで、かえってそれによって良い方向に進むこともあると思うので。
> 正直な話、今日はすべての事を終えられず、眠剤を飲んだかのような眠気に襲われて、子供たちをのせているので必死に帰りました。
それは大変でしたね・・・。睡魔に襲われた際の運転には十分にお気をつけくださいね。しばし休憩をとることも大切ですよ。
> よしおさん……ごめんなさいm(__)m無理するとよしおさんの負担になることも自覚しないとダメですね。
いえいえ。自分（よしお）のことはお気になさらずに・・・。自分（よしお）なりにうまくやり繰りしますので、nagiさんもご自身のことを第一に考えてくださいね。
> また、
>
>
>
>
> しんどいです、身体が特に、つらく重いです……
> 気がつくと寝てるんです。ストライキです(￣▽￣;)身体のストライキ？！
>
>
>
> (￣▽￣;)あ( ￣▽￣;)
> 今日はごめんなさい寝ます
ゆっくりと睡眠をとって、心と体の疲れを癒してくださいね。良い夢を。おやすみなさい。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.329 ) |
- 日時： 2013/07/01 07:44 ocn
- 名前： nagi
- 行ってきます。
富士登山の話もっと詳しく
知りたいです。
どんな感じ？
時間はどのくらいかけた？
などなど、しばらく別の話を…
希死念慮はストーカーです。
おまわりさん捕まえて〜＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
よしおさん
最近心の復活早くなったと思いませんか?
仕事に行くとき、心が穏やかになります。
仕事が一段落してなれたからかな?
家庭の仕事も、早くできるようになりたいです。
|
| No.329に対する返信 ( No.330 ) |
- 日時： 2013/07/01 20:10 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 行ってきます。
お仕事お疲れ様です(*＾＾*)
> 富士登山の話もっと詳しく
> 知りたいです。
>
> どんな感じ？
> 時間はどのくらいかけた？
> などなど、しばらく別の話を…
そうですね。まず自分（よしお）は登山自体が中学以来でして、しかも日本一高い山・・・ということで正直、不安だったんです。本当に登れるのかな・・・？と。装備も雨具に少し大きめのペットボトルのお茶一本と軽装備でした。荷物疲れしないように・・・。
五合目に車を停めて朝１０時すぎに登りはじめ、山頂に着いたのがお昼過ぎくらいだったと思います。友達の休みに付き合っていたからだと思いますが、あのペースであれば自分（よしお）一人なら、もっと早く登りきれていたと思いますね。（友人には悪いですが・・・（＾＾；））
帰りはただ下るだけなので１時間ほどで下りきったように思います。トータルしても半日に満たなかったですね。当時はボクシングジムに通い始めたばかりでしたが、今はだいぶトレーニングにも慣れて、より体力がついたと思いますので、どれだけ早く上り下りできるか？・・・を試してみたい気持ちもありますね。
> 希死念慮はストーカーです。
> おまわりさん捕まえて〜＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
ヤツはしぶといですよ・・・（銭形のとっつぁん風に） ですが、ヤツは結局追いすがるだけで、な〜んにもできやしないのですよ。こちらが強い気持ちを持って撃退しさえすればね！
> よしおさん
> 最近心の復活早くなったと思いませんか?
> 仕事に行くとき、心が穏やかになります。
> 仕事が一段落してなれたからかな?
> 家庭の仕事も、早くできるようになりたいです。
ええ。落ちてもすぐに復活できるところが、nagiさんの心が着実に強化されている証なのだと思います。「気分の波」もつまるところは自分次第で、心の持ちようによっていかようにもコントロールできるようになると思うのです。つまり波の振幅の幅を自ら抑えて気の持ちようによって切り替えることができる。少なくとも仕事においてはその切り替えが早く・上手くなっておられるのではないでしょうか？
家庭の仕事に関しても「無理なく・あせらず・あわてず・ゆっくりと・少しずつ・・・」ですよ！
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.331 ) |
- 日時： 2013/07/02 01:40 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- (´−д−；`)どよ〜〜〜ん
∧＿∧ ズブズブだな…底なし沼並みに…
( ;・ω・)
....::::;;;;/つ つ;;;;::::.......
"""''''''''''"""
ｽﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ…
・・・・・・・・・…
....::::;;;;;∧＿∧;;;::::.......
"""''''''''''"""
／~~~＼ フッジサーン
⊂⊃ ／ ´・ω・｀ ＼
.................,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘...............
ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
（ `･ω･）つ）））ﾕｯｻﾕｯｻﾕｯｻ 私の心をこれ以上
/ (((つ／~~ ~＼）））
⊂⊃ ／; ´・ω・｀＼ ⊂⊃ 揺らさないで
..........,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘.............
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ う〜ん
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 爆発する〜
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
/ (((つ／~~~＼）））
⊂⊃ ／; ´・ω・｀＼ ⊂⊃
..........,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘.............
; ' ;
＼,,(' ⌒｀;;)
(;; (´･:;⌒)/
(;. (´⌒` ,;) ） ’
（ ´･ω (（´:,(’ ,； ;'), 爆発したぞ〜`
（ ⊃ ⊃／￣￣＼
／´･ω･` ＼ 言葉にならないだけ！
∧＿∧
（-ω- ） それはもういいよ・・
ノ U
Ｏ＿ Ｏノ
／⌒ヽ もうあなたは永遠の眠りについてください
（ ＾ω＾）
/ つ
. ゝ しノ／(´・ω・｀)ヽ､←わたし？
と＿_）ノ⌒,.っ⌒c ヽ//
／ ⌒ //
.（. ⌒ //
く.,_｀^''ｰ,,.. /
｀~`''ー--‐'
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／
（n´・ω・）η がんばろう日本！ がんばれわたし！
（ ノ ＼
（＿）_）
~"''"""゛"゛""''･、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::(
── =≡∧＿∧ =！！
── =≡< ｀∀´ > ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ
背中を押してってそういうことじゃない！
登ってみたい！ふじさ〜ん
富士子ちゃ〜ん
〉.￣ヽｰニ_)
/ｰ- ＿＿....!
／│ >‐- ､
< ヽー----- '" ／
`ー- ....＿＿＿_....ィi
{^:| く.( ・」 l・ ﾉ|/
l.h| r' "^. l.^" 〉i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__,.─／ヽ| | `ー' |l＼─, | てごわいな
／ | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ ＜ 修正できないな
＼ ~V 〉 > 〈. |
＿＞ ヽ.........へ- ' ／ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ | / ＼ | ￣/ |
ヽ | | | /: │
家庭の仕事に関しても「無理なく・あせらず・あわてず・ゆっくりと・少しずつ・・・」ですよ！
了解！でも、自己嫌悪…
人間不信です。ドバーッ（┬┬＿┬┬）滝のような涙 デナイ
ウワァン!!(ノДヽ) ・・(ノ∀・)チラ 実ゎ・・嘘泣き
(T∇T)アハハ・・・(|||_ _)ハハ・・・
笑ってごまかす
そうなりたい
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.332 ) |
- 日時： 2013/07/02 18:49 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。・・・AAから察するに、少しお気持ちが混沌としていますかね？ちょっと自分を責める気持ちが強いみたいですね・・・。
それでも「銭形のとっつぁ〜ん」のAAは芸術ですね！(*＾＾*)セリフもグー（＾＾）b
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.333 ) |
- 日時： 2013/07/02 21:13 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん鋭いな〜
試してごめんなさい。
察していただいた通りです。
出来ない。
みんなが巻き込まれて行く気がします。
きっと、夫のことも、こうやって周りを巻き込んで、
迷惑をかけて、助けてくれた人は傷ついて。
だまって、いればよかったのか？
きちんと言えば良かったのか？
最近、冷たい私に、そして反抗心も失せたのか、
夫は作ったものを食べることが増えました。
まあどうでもよいのですが…
書いてよいのか迷います。
自分の悩みを書かずに…というコメントに…正直凹みます。
でも、ここでの話は私にとって
「ただいま」
「おかえり」
と行き交う家族の代わりを取り合ず果たしているようなもので、
わたしの心が荒れないのは掲示板のおかげです。
でも、掲示板で揺れていては世話なしですが、
ここで、鍛えてもらっているのかもしれません。
良い方に考えます。
ここでひとえによしおさんのおかげです。
というときっと照れてしまわれるのでしょうね？
富士山の山頂まで行かれましたか？
結構速いペースですね。
五合目からでも、ご来光って見えるんですか？
今日職場でお弁当の話になって、
新婚さんに「どんなお弁当を作ってるの？」って聞いたら、
「オムライス」
私はお弁当にオムライスは作ったことがなかったの。
だから、……
ケチャップでハートをかいたらしく、メールで
「やめてほしいと…」
よしおさんもそうですかね？
男性陣は
でも、いらっしゃいましたよ、うれしいとい方。
私も、海苔や、そぼろ、卵などで作りました。昔は…手紙とか添えたり…若かった。
でも、新婚さんの旦那さん
「夜勤の時ならいいよ」だって！
何ともほのぼのした会話にホッとします。
入社２年にして、部長に、「土曜日休む時は、土曜のメンバーに声かけてください。」と、東京発、シカゴ経由の新宿のようなかなり遠回しな言い方で今頃言い出しました。「つたえてますけど」とイラッと不覚にもしてしまいました。
訳わからんのですよ。工場の事教えてもらうのに一緒に工場長と
お昼を工場事務所で食べてたら、
「営業部で食べるように」とか…
何処で食べてもよかろ？と思いましたが、
「何かあったら、やめもらわないけないので…」
「何があるの？」
まあ不思議な会社ですが、前任者が工場長と不倫していた様で…
私には関係ないのに…
まあ、おかしな会社ですが、ほのぼのした会話を楽しみました。
ハートのお弁当っか。また娘に作ってあげよっと。
|
| No.333に対する返信 ( No.334 ) |
- 日時： 2013/07/02 22:06 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> よしおさん鋭いな〜
>
> 試してごめんなさい。
> 察していただいた通りです。
>
> 出来ない。
>
> みんなが巻き込まれて行く気がします。
> きっと、夫のことも、こうやって周りを巻き込んで、
> 迷惑をかけて、助けてくれた人は傷ついて。
う〜ん・・・。自分（よしお）が勝手に立ち入っているだけで、迷惑かけて巻き込まれているとは思いませんが。もしも傷ついていたならば、こうしてレスなどしませんし。nagiさんの長い間の根深い問題が「簡単に解決しました！」・・・と言われる方が、こちらも戸惑ってしまうと思います・・・。
> だまって、いればよかったのか？
> きちんと言えば良かったのか？
>
> 最近、冷たい私に、そして反抗心も失せたのか、
> 夫は作ったものを食べることが増えました。
>
> まあどうでもよいのですが…
> 書いてよいのか迷います。
彼もnagiさんの「本気度合」を見て取れつつあるのでしょうかね？考えようによってはまずまずの傾向とも思えますね。
> 自分の悩みを書かずに…というコメントに…正直凹みます。
> でも、ここでの話は私にとって
> 「ただいま」
> 「おかえり」
> と行き交う家族の代わりを取り合ず果たしているようなもので、
> わたしの心が荒れないのは掲示板のおかげです。
>
> でも、掲示板で揺れていては世話なしですが、
> ここで、鍛えてもらっているのかもしれません。
>
> 良い方に考えます。
ここもnagiさんにとって「居場所の一つ」であると思いますので、リアル同様、酸いも甘いもかみ分けることで人間関係の実践的経験値と化しているのではないでしょうか？
> ここでひとえによしおさんのおかげです。
> というときっと照れてしまわれるのでしょうね？
はい(*＾＾*)自分（よしお）はあくまでお話を伺うだけです。良い方向へと自らを向けようと努力なさっているのも、すべてnagiさんご自身のお力の賜物なのですよ。
> 富士山の山頂まで行かれましたか？
> 結構速いペースですね。
> 五合目からでも、ご来光って見えるんですか？
正確には「山頂まで」ではなくて、登りきったところの周辺を散策しただけでしたね（＾＾；）ペースは・・・どうなんでしょう？
登山ではないときの初富士で５合目からの「雲間からのぞいたご来光」は神々しい印象がありましたね。
> 今日職場でお弁当の話になって、
> 新婚さんに「どんなお弁当を作ってるの？」って聞いたら、
> 「オムライス」
> 私はお弁当にオムライスは作ったことがなかったの。
> だから、……
> ケチャップでハートをかいたらしく、メールで
> 「やめてほしいと…」
>
> よしおさんもそうですかね？
> 男性陣は
> でも、いらっしゃいましたよ、うれしいとい方。
もし自分（よしお）がその立場だったら照れちゃって、周りに見えないように隠しちゃうかもしれませんね・・・(*＾＾*；)
> 私も、海苔や、そぼろ、卵などで作りました。昔は…手紙とか添えたり…若かった。
>
> でも、新婚さんの旦那さん
> 「夜勤の時ならいいよ」だって！
> 何ともほのぼのした会話にホッとします。
あ〜、わかりますね。誰もいないところで一人、奥様の愛をしみじみと実感したいのかも？(*＾＾*)
> 入社２年にして、部長に、「土曜日休む時は、土曜のメンバーに声かけてください。」と、東京発、シカゴ経由の新宿のようなかなり遠回しな言い方で今頃言い出しました。「つたえてますけど」とイラッと不覚にもしてしまいました。
・・・まだ入社して日が浅いというのに、丸投げのような発言にはゲンナリきてしまいますよね・・・。責任放棄にも等しいですね・・・。
> 訳わからんのですよ。工場の事教えてもらうのに一緒に工場長と
> お昼を工場事務所で食べてたら、
> 「営業部で食べるように」とか…
> 何処で食べてもよかろ？と思いましたが、
> 「何かあったら、やめもらわないけないので…」
> 「何があるの？」
> まあ不思議な会社ですが、前任者が工場長と不倫していた様で…
>
> 私には関係ないのに…
そんなの「そっちの事情だろ！」って感じですよね・・・。自分らのお楽しみのために、こちらが巻き添えを食うのはたまったものじゃありませんね・・・。いい加減な上司も存在するものですね・・・。心中、お察しします。
> まあ、おかしな会社ですが、ほのぼのした会話を楽しみました。
> ハートのお弁当っか。また娘に作ってあげよっと。
いいですね！・・・けど、年頃の娘さんだと照れちゃったりして(*＾＾*)
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.335 ) |
- 日時： 2013/07/03 07:43 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- なぜか苦しい
悲しい
泣けてくる
こころが痛い
傷はなかなか癒えない
だから仕方ない
けど、好きな人の喧嘩は心が痛む
娘たちもそうだったんだろうな〜
ごめんね。上なぎ下なぎ。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.336 ) |
- 日時： 2013/07/03 12:51 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
-
よしおさん
ごめんなさい。
救いようのない馬鹿だ。私は…
なんで、みんな争う？
私何した？
スルーしてください。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.337 ) |
- 日時： 2013/07/03 19:22 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。別スレでの書き込みを拝見させていただきましたが、マミさんのおっしゃる通り「自分への悪口」と、nagiさんが「思い込まれてしまう」ことで苦しくなってしまってはいないでしょうか？「特定の相手の言動はすべて自分に向けた悪口」・・・というように捉えてしまうと、いちいちが気にかかってしまって心がざわついてしまうと思うのです・・・。
相手の真意が漠然としてつかめないゆえに、相手が何か書き込んだ言葉に対して過剰に反応してしまう・・・。意識しすぎてしまう・・・。許せなくなってしまう・・・。
それはnagiさんがあまりに「分かり合いたい！」と望むがゆえの、けれどもスルーされた・・・という悔しい感覚ゆえの「反動的な気持ち」から出てしまうものなのではないでしょうか？・・・しかし残念ながら相手が拒絶された場合においては「執着心」と化してしまって、追いすがれば追いすがるほど避けられてしまいますし、それによって過剰なまでに相手の別な場所での言動に対して自分自身に結び付けて反応してしまうのではないでしょうか？・・・苦しみの連鎖になってしまうと思うのです・・・。
以前もどこかで目にしましたが、やはりnagiさんが相手の言動に対して過剰反応した時に、相手は「違う」とおっしゃっていましたよね？そして「関わり」についても今後は消極的に・・・という流れだったように思います。
それを今更蒸し返すような真似など、相手の方もなさらないと思うのです。それを過剰に自分と結び付けてしまっておられるのは、nagiさんが未だ、「すべての関係がうまく巡るように・・・」とのご自身の希望から、「分かり合おう！・分かり合わなければ・・・」とするあせりにせきたてられて、何とかご自身の土俵に巻き込もうとなさっておられるのではないでしょうか？「かみ合わない気持ち」に対していつまでもしがみついてしまっても、相手もますます拒絶の念を強めてしまいますので、もう少し客観的に眺めるようになさってみてはいかがでしょうか？
・・・正直、自分自身の心が不安定なときにおいてはすべてを悪く受け止めがちになってしまうと思うのです・・・。心が弱っているので、何もかもを自分を責める動機づけにしてしまう・・・。カウンセリングなどにおいては専門家と一対一でのやりとりが基本で、それによって「自分の心とだけ、向き合う」作業ができると思うのです。
ところがここでのやりとりでは不特定多数になって、しかも考え方も様々ですので「ある考えに対して受け入られない・・・」と自分が、あるいは相手もそうなってしまったら、「自分の心と向き合う作業」はおろか、相手の思いまで背負い込むことになって、自分自身の心がおざなりになって本末転倒になってしまうと思うのです・・・。自分自身の悩みの解消を目指すはずが、相手の心をも巻き込んで・巻き込まれて、より以上に重荷になってしまう・・・。何のための「悩み相談場所」なのかわからなくなってしまう・・・。
・・・相手を自分の意のままに操ることなどできないのです・・・。いくらこちらが分かり合おうと願っても、相手がその気にならない限りはいつまで経っても平行線です・・・。であれば自分自身の心持を変えて、「相手の言動のいちいちを気にしない＝スルーするスキルを身につけて、何でもかんでも自分に結びつけて考えない」ほうが気持ちが楽でいられると思うのです。そして基本ここは「悩み」であふれかえっている場所でもありますので、誰かのそれにあてられて自身の心までもが呑みこまれそうなときには、線引きをして深入りせずに静観したほうがnagiさんご自身の心を守ることにもなると思うのです。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.338 ) |
- 日時： 2013/07/03 22:23 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
解り合いたいと言うより、言動は見られてます。気が付いて。と思います。
薔薇さんとARANさんの事は致し方のないこと…これも仕方ない。
自分に集中します。
夫は明日お昼暇かと聞いてきました。
冷たくあしらうことはしませんが、
一緒にでかけるなんて到底できません。
関わりを持とうと努力しているのでしょうが、何度裏切られ、何度嫌な思いをして来たことか…
受け入れられない自分の囚われに虫酸が走りますが、彼のこれまでの言動から、致し方ないことだと、思うようにします。いつまでもとらわれている自分がちっちゃい人間だとも思いますが、自分を守るための必要な思考だと、捉える事とします。
よしおさんが言ってくださるように、長年の問題が一足とびに解決できませんし、私は神様でも、よしおさんのように御賽銭をいただけるほどの、仏様でもないので…(*^^*)
試験が迫っているのに進まない。家事も…
こうやって落ち着いてくると夫が距離をつめようとしてくる。
人が怖いのはこころが見えないから…
私は以前と変わらず夫に父の日も誕生日も欠かさずプレゼントをします。手作りのものがないだけ。
見た目は昔と変わらず、夫が好きな辛口のお酒。何が違う？
それはプレゼントを選ぶこころ持ち。
夫が好きな辛口のお酒と好きなものを作る。日々は、飲みすぎないように、薄味の料理、この日だけは、濃い味でも美味しいと思うものを…でした。
でも、私は汚ない。おとの好きな辛口のお酒。コール度数が高いもの。夫が最近食べるのは味が濃いからかもしれません。私たちは薄味菜食を心がけています。だけど、夫は好きなものを買ってきます。最初は夫の食べたい好きなものを食べてました。だけど、最近は野菜ものも買ってきます。
子どもをお育てするように、箸も取らない、夫。コンビニにも入ったことない夫。
料理なんてもちろんしません。インスタントの味噌汁さえ作れない、もちろんご飯も炊けない夫が今では釜でご飯も炊きます。
夕食時の忙しい時間もおだてて、好きなようにやらせ、たった一品に一時間かかっても、その間、私のあとの段取りを考えながら、夫が終わって、直ぐ取りかかり、夕食を１５分で終える。
気分を害さず、料理を身につけて頂きました。１２年もかけて…
本当に、義母にのしをつけてお返ししたい気持ちです。男は台所に立つものではない！といっていた義母。でも、生きていくすべは身につけてあげるべきだと思います。今の世の中で、コンビニにもいけないなんて…どれだけ息子を甘やかせていたのでしょうか？
同居しても、夫の着替えを用意してましたからね♪(*^^*)
『息子さんに一通りの炊事、洗濯等の家事、病院のかかりかた、ATMの使い方様々…もう勘弁しいてください！のしつけてお返しします。今から、親孝行してもらってください』
と言いたいです。
あーきつい私…
でも本音…
教育料と、慰謝料ください。
です…
娘との関わりもどれだけ配慮してきたか…怒られないようにでも、関わらないとかわいく思えないとも思ってましたから…
今、娘との会話を促しています。
一番の復讐は本当に親切に、優しく何でもしてあげて、笑顔ですごし、
ある日突然別れるですよ！
裏切りなんていう生やさしいものでなく、騙しです。でも、私にはそこまで出来ない…
詐欺師ですよそこまでいくと。夫のように、知らずに相手を悪意もなく追い込める人が一番怖い！誰もかがつかない。子供は気が付いているけど寝たあとの、恐ろしい奴の言動のすざましさを知らない。人は誰も見てないときも善行ができる人と人がいないと豹変する人がいる。娘が目にしているより、恐ろしい。誰も知らない。そこまでの夫を！加害者である夫と被害者しか知りえない。誰も知らないから、しらばっくれることができる。
あーきつい
試験に集中したい！
こんなときだけ頭が冴えてる。皮肉なものです(*^^*)
重くて大きな蓋がほしい…
蓋からどんどん苦しい気持ちだけが押し出てくるんだもん。
さいたま行けるかな？宿泊手配もしていないよ…
三重県の受験番号も上手く行かない…
一番落ち着かないといけないのは私だね(*^^*)ARANさんが卒業式前に声かけてくれたり、最初のころ、三重県の相談窓口に電話してくれたことを思い出すな~
一つづつですよね(*^^*)
よしおさん。
困った相談者だ(>_<)
ごめんなさいm(__)m
やるべき事を書き出さないと…
|
| No.338に対する返信 ( No.339 ) |
- 日時： 2013/07/03 23:31 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> よしおさん
> 解り合いたいと言うより、言動は見られてます。気が付いて。と思います。
> 薔薇さんとARANさんの事は致し方のないこと…これも仕方ない。
う〜ん・・・。nagiさんは相手にも「配慮しすぎて」、自らが傷つく方策をお取りになっているのかもしれませんね・・・。相手のことも「我が事のように」捉えてしまい、そこに気を入れすぎてしまうという・・・。それだと疲れてしまいますよね・・・。
ただ、やはり「相手は変えられない」と思うのです・・・。周りに言動を見られて「どうとられるか？」も相手の責任でしかなく、それについてまでnagiさんが責任を負おうとするのも気が休まらないですし、それとは逆に、言われることで「ご自身の名誉に傷がついてしまう・・・」ように感じてしまうならば、それによって視野が狭まってしまっている恐れもありますので、それが相手にかみつくような形になっている可能性もあります・・・。
相手の言動による「周りの捉え方」も変えようがないことではありますが、それに気をとられすぎてもやはり疲れてしまうと思うのです・・・。「波風が立たないようにしたい」nagiさんのお気持ちも理解はできるのですが、残念ながら「一律に」周りのその思いを植えつけることは難しいと思うのです・・・。それは「個々の問題の捉え方である」と割り切って、もしもそこから「見過ごせない問題にまで発展してしまったならば」、その時初めて「相手に物申す」スタンスをとられた方が良いと思います。それまでの周りの捉え方の「漠然とした感覚」にまで事前規制をかけようとしても、結局はすれ違った感覚のままに終わってしまうように思うのです・・・。
> 自分に集中します。
> 夫は明日お昼暇かと聞いてきました。
> 冷たくあしらうことはしませんが、
> 一緒にでかけるなんて到底できません。
そうですね。さんざ振り回してきた相手の態度に好き好んで翻弄される必要など、ありませんからね。
> 関わりを持とうと努力しているのでしょうが、何度裏切られ、何度嫌な思いをして来たことか…
彼はnagiさんの様子が落ち着いている、都合が良い時を見計らって「アメとムチのアメ」で釣ろうとしているのでしょうね・・・。
> 受け入れられない自分の囚われに虫酸が走りますが、彼のこれまでの言動から、致し方ないことだと、思うようにします。いつまでもとらわれている自分がちっちゃい人間だとも思いますが、自分を守るための必要な思考だと、捉える事とします。
そうです！nagiさんがご自身の受け止め方に思い悩まれる必要は何もないのですよ・・・。受け入れられなくなっても仕方がないくらいの横暴さを彼はこれまでにnagiさんに浴びせ続けてきたのですから・・・。それを「水に流して仲良くしましょう」のすり寄りなど、彼・・・というか奴の虫が良すぎる態度にもほどがあります！
> よしおさんが言ってくださるように、長年の問題が一足とびに解決できませんし、私は神様でも、よしおさんのように御賽銭をいただけるほどの、仏様でもないので…(*^^*)
>
> 試験が迫っているのに進まない。家事も…
> こうやって落ち着いてくると夫が距離をつめようとしてくる。
まさにそれが奴の「手」なのですよ・・・。自分がさんざしてきた非道など「なかったもの」として許されようとする厚顔無恥という言葉がおあつらえの人間ですね！そんな奴に惑わされずに、少しずつご自身のことに専念なさっていってください。
> 人が怖いのはこころが見えないから…
気持ちを自分の視点から想像するより手段がありませんからね・・・。それだけに「わからないものを気にしすぎて苦しくなる・・・」のではなしに、「わからないからこそ、開き直って気にせずに、少しずつ見極める訓練をしていく」ぐらいの心持ちでいたほうが、捉われることもなくなっていくのではないでしょうか？
> 私は以前と変わらず夫に父の日も誕生日も欠かさずプレゼントをします。手作りのものがないだけ。
> 見た目は昔と変わらず、夫が好きな辛口のお酒。何が違う？
> それはプレゼントを選ぶこころ持ち。
> 夫が好きな辛口のお酒と好きなものを作る。日々は、飲みすぎないように、薄味の料理、この日だけは、濃い味でも美味しいと思うものを…でした。
>
> でも、私は汚ない。おとの好きな辛口のお酒。コール度数が高いもの。夫が最近食べるのは味が濃いからかもしれません。私たちは薄味菜食を心がけています。だけど、夫は好きなものを買ってきます。最初は夫の食べたい好きなものを食べてました。だけど、最近は野菜ものも買ってきます。
まあ、彼が自ら選んだもので健康を害して体を壊そうと、それは「自業自得」でしかありません。・・・こちらがどんなに心を尽くしても、それが相手に届かなければ悔しいですが、何の意味もなさなくなってしまいますからね・・・。それも自分に合う・合わない相手をはかる尺度たりえるのではないでしょうか？それでも「プレゼントをされている」事実があるだけでも、nagiさんはご自分でできることを立派にされておられると思いますよ。
> 子どもをお育てするように、箸も取らない、夫。コンビニにも入ったことない夫。
> 料理なんてもちろんしません。インスタントの味噌汁さえ作れない、もちろんご飯も炊けない夫が今では釜でご飯も炊きます。
>
> 夕食時の忙しい時間もおだてて、好きなようにやらせ、たった一品に一時間かかっても、その間、私のあとの段取りを考えながら、夫が終わって、直ぐ取りかかり、夕食を１５分で終える。
> 気分を害さず、料理を身につけて頂きました。１２年もかけて…
> 本当に、義母にのしをつけてお返ししたい気持ちです。男は台所に立つものではない！といっていた義母。でも、生きていくすべは身につけてあげるべきだと思います。今の世の中で、コンビニにもいけないなんて…どれだけ息子を甘やかせていたのでしょうか？
> 同居しても、夫の着替えを用意してましたからね♪(*^^*)
>
> 『息子さんに一通りの炊事、洗濯等の家事、病院のかかりかた、ATMの使い方様々…もう勘弁しいてください！のしつけてお返しします。今から、親孝行してもらってください』
> と言いたいです。
・・・「この親にしてこの子あり」・・・をまざまざと目撃した気分ですね・・・。ある意味、nagiさんのとられた「家庭内別居」が、夫を生きる上での真人間に戻した・・・とも言えるのではないでしょうか？それも考え方次第なのだと思います。
> あーきつい私…
>
> でも本音…
>
> 教育料と、慰謝料ください。
>
>
> です…
あと「迷惑料」に「騒音防止料」もいただきたいところですね！
> 娘との関わりもどれだけ配慮してきたか…怒られないようにでも、関わらないとかわいく思えないとも思ってましたから…
>
> 今、娘との会話を促しています。
娘さんたちにとって、重荷にならぬことを願うばかりです・・・。
> 一番の復讐は本当に親切に、優しく何でもしてあげて、笑顔ですごし、
> ある日突然別れるですよ！
>
> 裏切りなんていう生やさしいものでなく、騙しです。でも、私にはそこまで出来ない…
>
>
> 詐欺師ですよそこまでいくと。夫のように、知らずに相手を悪意もなく追い込める人が一番怖い！誰もかがつかない。子供は気が付いているけど寝たあとの、恐ろしい奴の言動のすざましさを知らない。人は誰も見てないときも善行ができる人と人がいないと豹変する人がいる。娘が目にしているより、恐ろしい。誰も知らない。そこまでの夫を！加害者である夫と被害者しか知りえない。誰も知らないから、しらばっくれることができる。
・・・そこまでの生きざまは、それこそ「心・感情を奥底に深く押込めながら」でないと、出来る芸当ではありませんね・・・。相手への憎しみばかりが募ってしまって、最も苦しい生き方になってしまうと思います・・・。
二面性が激しいというか、彼の場合は極端に「内弁慶」が激しいタイプなのでしょうね・・・。外ではお愛想よく振る舞っているさまが目に浮かぶようです・・・。自分（よしお）が最も軽蔑するタイプです！
> あーきつい
>
>
> 試験に集中したい！
>
>
> こんなときだけ頭が冴えてる。皮肉なものです(*^^*)
> 重くて大きな蓋がほしい…
>
> 蓋からどんどん苦しい気持ちだけが押し出てくるんだもん。
>
>
> さいたま行けるかな？宿泊手配もしていないよ…
>
> 三重県の受験番号も上手く行かない…
>
> 一番落ち着かないといけないのは私だね(*^^*)ARANさんが卒業式前に声かけてくれたり、最初のころ、三重県の相談窓口に電話してくれたことを思い出すな~
>
>
> 一つづつですよね(*^^*)
>
>
> よしおさん。
>
>
> 困った相談者だ(>_<)
>
> ごめんなさいm(__)m
>
>
> やるべき事を書き出さないと…
そうですね。やれることから一つずつ・無理をせずにゆっくり少しずつ・・・ですよ。こちらが言わんとしていることは、ご自身で事前に言ってくださっているので、「物分かりの良い相談者さん」ですよ＾＾
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.340 ) |
- 日時： 2013/07/04 00:20 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
あと「迷惑料」に「騒音防止料」もいただきたいところですね！
うまい！そのとおりですね(*^_^*)
> 娘との関わりもどれだけ配慮してきたか…怒られないようにでも、関わらないとかわいく思えないとも思ってましたから…
>
> 今、娘との会話を促しています。
娘さんたちにとって、重荷にならぬことを願うばかりです・・・。
いままで、気にして話せなかったことなど無いか？と聞きました。前から遠慮しなくてよいとは言ってますが…娘にとっては父親ですからね。でも、マッサージしておこずかいをもらうためらしいけど、嫌味を言ってしまいました。「このあいだ言ったよね？お父さんなどからもらったお金はお母さんに渡しなさいと。お金の管理の話をこの間いたばかりでしょ？」夫は時無しにお金を与える。それが下なぎにどんな影響があるのかも分からないのでしょうか？お金の使い方や、お金がいつでも簡単に入ると思ってはいけない。といって気てるのですが、夫は話しれる下なぎにこびるためにお金を与えてしまうんです。下なぎの将来について考えをきちんと持ってやっているのか考え物です。お金を足られたら、血相変え殴りかかりそうだったくせして。はあ〜思いやられる。
自分（よしお）が最も軽蔑するタイプです！
でも、誰もそんな夫とは気が付いていない。しってる娘は、夫のまた始まった騒音被害にまたか…とあきれてますね。知る人ぞ知る。夫の本性。軽蔑される人柄と言えばそうかもしれません。ちょっと、うれしい気がしてしまう私。う〜ん。人の心をくいものにして生きているのですから。回りには私がどう見てもおかしい人ですからね？誰にも証明できない。でも、ビデオとるほど無情にはなれない。憎しみに生きる自分は辛かったですからね。そこには戻りたくないです。スカッとしました。ありがとう！
今日は、あの認知症のご夫妻宅に行ってきました。体をてれるほどさすってあげていたお宅です。奥様はだいぶ衰弱が進んでいらっしゃいました。ご主人は奥さんがだいぶわからなくなっていて、しゃべらなくなってきていると少し嘆いて見えました。もちろん食事は胃からの栄養注入です。でも、私の調子が悪い時に理解で来ても声が出ないことがあったことがある私としては、確かよしおさんには話したことがあったと思うのですが、話せないだけで意識ははっきりしているのです。だから、「話せないだけですよね？〇〇さん」と言ったら笑って見えました。というか表情筋が動きました。それが嬉しかったようで、ご主人が「○○、一緒寝たいか？」と聞くと「寝たい」とおっしゃいました。本当に心温まるご夫妻です。まさに、生きていて下さるだけで、ご主人の励み。ご主人によって活かされている。素敵な夫婦愛ですよね。いつまでも、ともに生きる。活かされるご夫妻に生きる意味を感じました。う〜ん！うらやましい！いつ行っても、変わらない。素敵です。どうか奥様が長生きされますように…
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.341 ) |
- 日時： 2013/07/04 19:08 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん 咲さん
ごめんなさいm(__)m
|
| No.340に対する返信 ( No.342 ) |
- 日時： 2013/07/04 21:21 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
>
> あと「迷惑料」に「騒音防止料」もいただきたいところですね！
> うまい！そのとおりですね(*^_^*)
あざーす！＾＾
> > 娘との関わりもどれだけ配慮してきたか…怒られないようにでも、関わらないとかわいく思えないとも思ってましたから…
> >
> > 今、娘との会話を促しています。
> 娘さんたちにとって、重荷にならぬことを願うばかりです・・・。
> いままで、気にして話せなかったことなど無いか？と聞きました。前から遠慮しなくてよいとは言ってますが…娘にとっては父親ですからね。でも、マッサージしておこずかいをもらうためらしいけど、嫌味を言ってしまいました。「このあいだ言ったよね？お父さんなどからもらったお金はお母さんに渡しなさいと。お金の管理の話をこの間いたばかりでしょ？」夫は時無しにお金を与える。それが下なぎにどんな影響があるのかも分からないのでしょうか？お金の使い方や、お金がいつでも簡単に入ると思ってはいけない。といって気てるのですが、夫は話しれる下なぎにこびるためにお金を与えてしまうんです。下なぎの将来について考えをきちんと持ってやっているのか考え物です。お金を足られたら、血相変え殴りかかりそうだったくせして。はあ〜思いやられる。
・・・まだ年端もいかないお子さんに対して、考えなしにお金を渡しすぎても、悪影響が出てしまうだけですよね・・・。彼は子供への教育に疎いようですね・・・。これもひとえに彼が「子供との接し方がわからない・未熟」ゆえに、お金で懐柔しようとしている浅はかさゆえ・・・なのかもしれませんね・・・。
> 自分（よしお）が最も軽蔑するタイプです！
> でも、誰もそんな夫とは気が付いていない。しってる娘は、夫のまた始まった騒音被害にまたか…とあきれてますね。知る人ぞ知る。夫の本性。軽蔑される人柄と言えばそうかもしれません。ちょっと、うれしい気がしてしまう私。う〜ん。人の心をくいものにして生きているのですから。回りには私がどう見てもおかしい人ですからね？誰にも証明できない。でも、ビデオとるほど無情にはなれない。憎しみに生きる自分は辛かったですからね。そこには戻りたくないです。スカッとしました。ありがとう！
いや。「人の心をくいものにしている」というか、彼の「内と外で使い分けている巧妙な横暴さ」を「自分たち家族以外の誰かに理解してもらえた！」との思いゆえの安心感なのだと思いますよ。
彼には「憎む価値」すら、ありませんね・・・。無駄に消耗してしまうだけです・・・。いずれは離れ離れになるであろう「無関心」が一番気楽なのだと思います。
> 今日は、あの認知症のご夫妻宅に行ってきました。体をてれるほどさすってあげていたお宅です。奥様はだいぶ衰弱が進んでいらっしゃいました。ご主人は奥さんがだいぶわからなくなっていて、しゃべらなくなってきていると少し嘆いて見えました。もちろん食事は胃からの栄養注入です。でも、私の調子が悪い時に理解で来ても声が出ないことがあったことがある私としては、確かよしおさんには話したことがあったと思うのですが、話せないだけで意識ははっきりしているのです。だから、「話せないだけですよね？〇〇さん」と言ったら笑って見えました。というか表情筋が動きました。それが嬉しかったようで、ご主人が「○○、一緒寝たいか？」と聞くと「寝たい」とおっしゃいました。本当に心温まるご夫妻です。まさに、生きていて下さるだけで、ご主人の励み。ご主人によって活かされている。素敵な夫婦愛ですよね。いつまでも、ともに生きる。活かされるご夫妻に生きる意味を感じました。う〜ん！うらやましい！いつ行っても、変わらない。素敵です。どうか奥様が長生きされますように…
そうですね。たとえ話せずとも「心・気持ち」というものはこちらの振る舞い・表情などから相手に伝わるものだと思うのです。それはやはり長年、いろいろなやり取りを重ねて年月を経てきた仲にしか分からない「阿吽の呼吸」のようなものだと思います。その後夫婦はそれだけの信頼を、長年かけてお互いに培ってこられたのでしょうね。とてもステキなご夫婦さんですね！(*＾＾*)
> よしおさん 咲さん
> ごめんなさいm(__)m
はて？謝罪の中身が・・・？何かありましたか？お話はいくらでも伺いますよ。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.343 ) |
- 日時： 2013/07/04 21:57 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- 巻ぞえにしてしまいました。ごめんなさい。
|
| No.343に対する返信 ( No.344 ) |
- 日時： 2013/07/04 23:48 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> 巻ぞえにしてしまいました。ごめんなさい。
もしかして別スレでの件ですか？何も気にしていませんから、大丈夫ですよ。・・・あまり気に病むとまた重苦しい心持になってしまうと思うので、蒸し返さないほうが良いのではないでしょうか？
相手からの「答え」は提示されたと思うので（相手がスルーされなかったのも、ある意味での「優しさ」と見ることもできますので）、この問題に関してはこれ以上突き詰めて考えても・・・と思うのです。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.345 ) |
- 日時： 2013/07/05 13:43 ocn
- 名前： nagi
- 今日行ったお宅は、奥様が看護師で、助産婦をしていらした方です。
興味深い本がたくさん並んでいました。
図書館気分で、ゆっくり読みたい気分で後ろ髪引かれながら帰りました。トホホ
徒歩ではなく車ですけどね。
|
| No.345に対する返信 ( No.346 ) |
- 日時： 2013/07/05 21:26 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 今日行ったお宅は、奥様が看護師で、助産婦をしていらした方です。
> 興味深い本がたくさん並んでいました。
> 図書館気分で、ゆっくり読みたい気分で後ろ髪引かれながら帰りました。トホホ
> 徒歩ではなく車ですけどね。
お仕事お疲れ様です！看護専門の方ならば、nagiさんにとって興味の惹かれる本がたくさんありそうですね！咲さんつながりにも感じられますし＾＾
「本を読みたい！」意欲が湧かれているのは、とても良い傾向なのだと思います。時間がとれた時には図書館とかで借りてみるのも良いかもしれませんね。自分（よしお）も本日、図書館で湊かなえさんの「サファイア」を借りてきました。・・・仕事で行ったにもかかわらず・・・ですが（＾＾；）
|
返信記事数が1000件あります。1000件を超えると書き込みができなくなります。
離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
