 Re: ( No.307 ) |
- 日時： 2013/06/27 21:57 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。「感情を押し殺して生きる」・・・とても苦しい生き方ですね・・・。・・・実は自分（よしお）も実践したことがあります。
人に・感情に振り回されてしまうからこそ生き辛さ・気分の落ち込みなどを強要されてしまうのだから、だったら自らの気持ちを押し殺して「生ける屍のように生きていけばいい・・・」と。それまでの執着心などからなかなか脱却できずに、葛藤による苦しみにさいなまれるのですが、それでも日々の訓練と共に少しずつ人に対する依存・執着が薄れるように感じていき、「自らの考え」を重要視するようにして選択・決断するようにしていきました。
・・・ただ、あくまで感情は「押さえつけていた」だけであって、どんなに消そうとしても消え去るものではないのですよね・・・。人との関わりにおいてはどうしても「感情でのやりとり」を余儀なくされ、そこで配慮や見栄、対立や友好などの「自分の立ち位置」が決まって自ら感情を押さえつけたり出し尽くしたり・・・となる。自分（よしお）はどちらかというと「我慢」のスタンスで、自分の感情をあるがままに相手に出すことが苦手だったのですが、結局今に至ってもその根本部分は変わっていません・・・。
だから自分（よしお）は人間関係が大の苦手なのだと思います・・・。そして以前においてはそれでも誰かに対しての「依存・執着」状態から脱却できなかったからこそ、ひとたび裏切られたように感じると「どうして！？」との、相手に対する「怒り（の感情）」に占められて、その感情のがんじがらめとなって「生ける屍」にもなりきれずに・感情を押し殺して生きる術を見出せずに苦しんでいたのだと思います・・・。
しかしその状態を自覚して、苦しみながらもその「相手への依存・執着」状態を見つめたうえで少しずつ自分なりに「立ち位置を考える」ことで、その歪んだ関係性について客観的な視点を持つように努力し、少しずつ感情的になってしまう相手から距離を置くようにすることで、それまでは盲目的なまでにその相手に感情的に振り回されていたことから少しずつ改善する実感を得ることができました。（相手の本質も見えてくるようになって、変に己の感情に焼き尽くされずに「自らの意思で考える」ことができるようになったのだと思います）
だから「生ける屍」でいることで見えてくる世界もあるのですが、結局のところは消し去ることができない「感情」をありのままに「自分の中だけで」出すことは心のバランスをとるためにも重要ではあれど、問題なのは「そのまま相手にぶつけてしまう」ことなのだと思うのです・・・。（配慮はあっても、相手の受け止め方によって結果が違ってきてしまうこともままあります・・・）
結局それが「トラブル」を招くもとで、「人によって（いろいろな人がいますから）」こじれてしまうのではないでしょうか？nagiさんの懸念や気遣いも理解はできるのですが、必ずしもそれが相手に伝わるとは限りません・・・。その「ズレ」によって傷つくことはあると思うのですが、やはり人間、「いろいろな考えの人がいる」ということなのだと思います・・・。必ずしも互いの思いが一致するとは限らず、その虚しさに対してnagiさんは人間関係に対する「疲れ」を感じられているのではないでしょうか？
・・・少なくとも自分（よしお）はそういうスタンスなのです。だからここでの関係においても「誰とでも・・・」ということは考えてはいないのです。スレを立てずにいるのもそういうことなのです。お互いの見解のズレにより、消耗してまでやりとりを重ねようとは到底思えないので・・・。ただ、誤解なきように申しておきますが、長らくやりとりを続けさせていただいている方々においては、消耗しているとは感じていません。多少の見解のズレはあったとしても、自分（よしお）にとって「受け入られる範囲」であるからです。だからnagiさんも「負担だろうから・・・」などと気を回していただかなくとも大丈夫ですよ！ここでの相談に関しては自分（よしお）が好きでやっていることですので。
・・・言い方は悪いですが、悩みのスレに関しても自分（よしお）の好みで「選別」しているところもあると思います。もちろん、相談内容によってのれる範囲でですが。誰彼問わずの悩み相談・・・ではなしに、自分（よしお）にとって感覚的に「心に響く相談内容」に限り、レスさせていただいています。そうしてやりとりを重ねさせていくうえで、その相手との意見交換もさることながら、いろいろな考え方を吸収できて、自らの考えの発展性も感じられ、それがリアルにおいても自分を取り巻く人間関係を見つめ直す作用を為して、それまでの相手への「依存・執着」状態からの脱却もはかれつつあると実感しています。
・・・誰彼問わずであると、「合わない」相手に対して苦しくなってしまいますし、不特定多数の人間が出入りする様なこの掲示板においては、「一定の距離を保って利用しないと」心が引っ張り回されるばかりになってしまうと思うのです・・・。それが現実問題とリンクしてしまうと・・・当然生き辛さは増してしまうと思います・・・。
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| No.303.304に対する返信 ( No.308 ) |
- 日時： 2013/06/27 22:49 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> よしおさん
> ありがとう。
>
> ひとはこわいです。
お互いが「思うところのズレ」に対して、変貌していくものですからね・・・。いかに自分が努力しても相手あってのものでもあるので、こればかりは「人による」といったところでしょうか・・・。
> よしおさんも私に縛られないで、旅行とか行ってほしいな〜
自分自身（よしお）が興味がないとどうにも・・・（＾＾；）
> ちぐはぐ
>
> 何で私のスレは心で１回、雑談で２回、荒らされた。突っ込まれちゃうのかな？黙っているのに…
> 私とかかわっている人は巻き添えに会うし、私も巻き添えになる。
>
> 言われっぱなし
>
> 巻き添え
>
> 人が去っていく
>
> この恐怖はリアルと同じ。
> すべてがここに集約されてて。
>
> どんなに親しくしてくれても、
>
> 兄夫婦のように去っていく。
「誰かと関わりを持つ」ことで何かしらトラブルが起きることもつきものですよね・・・。ただ、心が疲れている時分に「すべてに責任を持とうとする」からこそ、それに引っ張られて苦しくなってしまうのではないでしょうか？誰かに泣きついたっていいと思いますし、手におえなければスルーしたってそれは自由だと思います。スレ主だからと義務感を感じて何でもこなさなければならない・・・ということではないですし。（自分が苦しいのに、別のことで苦しくなってしまっては本末転倒です・・・）
人が去るのも「その人の選択・決断」によるものです。それに対してまでnagiさんが責任を感じる必要はありませんよ。「いなくなってしまうのは冷たい・・・」というように、相手に責任を求めることもまた、違うように思います。それも「人それぞれの考え方」であり、その人にとっての「最善の選択・決断」であったのでしょうから、他者の「変えられない思い」に対して自分の期待・思惑通りにいくように願うのも、考え方としては苦しくなってしまいます・・・。
> 生きる場所はどこ？
>
> よしおさんまで巻き添えに
>
> だから。迷う。
>
> もう誰も傷つけたくない。
>
> だから人を避けたい
>
> 私何もしてない
>
> だけど、ここでもリアルでも
> 去っていく。
自分（よしお）としては「別に構いませんよ」としか言いようがありません。人間関係において何かしらの「傷」はある程度は覚悟していますから。・・・結局、自分自身（よしお）がリアルの人間関係で傷つくことを恐れている・・・のだとは思うのですが、それゆえに「その部分を学び取りたい」という思いもありますので。ここで傷つくようなことがあっても、自分（よしお）の「選択・決断」によって向きあったりスルーしたりできますので、何も気兼ねはいりませんからね。黙って去ったりもしないことを約束します。
> 調子悪いんです。
>
> 寝られない。正直血便がまた出始めてて
>
>
> 寝たい
>
> 消すか迷うけど残しておきます。
・・・やはりnagiさんの心の消耗が、身体症状や睡眠に影響してしまうのでしょうね・・・。その大元となる消耗の部分を抑えていくことが改善への近道だと思います。
> よしおさん
> 無視して〜
>
> もう気分が重い。おなかが痛いし。
> 自分の性格が文字になってあらわれて
> 現実もここも自分
>
> 誰かによって壊される。
> 過敏に反応しすぎて、怖い。
> こうやって話っても、怖い人が、
> こころの扉閉めてるのにもう一枚も閉めて、
> ゆっくりしたいけど
> そうさせてくれない。
・・・やはり書き込みに関しては「見ずにはいられない・・・」ということでしょうか？荒れているときには荒れ具合を気にして目にしようとするも、辛さが辛さを呼ぶ悪循環になってしまうと思いますので、やはり「自制（閲覧自粛）」も必要だと思います。
今のようにロックをかけながら書き込みたいときに書き込みをし、もしも残した雑談でそのようなnagiさんが懸念されるような書き込みがあったときには、やんわりと「ここでは心穏やかにお話ししたいので、こうしたNo.○のようなレスの書き込みは申し訳ないのですが、ご遠慮ください」・・・などの文言で、それとなく注意喚起はできませんか？人によっては気付かない場合もありますので、どのレスのような書き込みかが分かれば、相手も意識してくれるようになると思うのです。（・・・ただ、捉え方はその人次第ですが・・・）
> 閉めたい雑談も。好きな時に好きなところへ
> 責任なくしゃべりたい。いつ壊されるかわからない恐怖がリアルとリンクして、恐怖の何物でもなくて、夫との対処が分からなかった頃の自分を思い出す。そういうことだとわかった。
・・・もしかしたら、スレを立てると「責任感」が伴ってしまうので、「好きな時に出入りする」ほうが、nagiさんの気持ちも楽かもしれませんね・・・。ただ、その場合も「言動への責任」は伴いますが・・・。（何でも放言して良い・・・のとも違うと思いますので）
> なんだか安心できない。娘が行った後の家も何となくこわい。
> 落ち着かない。今日病院行ってきます。
> 夜勤だから怒られない。よかった。
通院治療・精神療養（リラックスする取り組み）も併せて体に作用させていけると良いですね。
> ここでのことも心揺らす原因だけど、
> 大きな原因はやはり、
> 夫だ。
> 恐怖の十数年。さらりと話してきたけれど
> ここにきて、さらに冷静に考えると。
> こころが震えだして止まらない。
> ここの事には違いないけど、
> リアルけど、誰とかではなく。
> 自分の意思を貫けない
> もう閉ざしたい。
> １月と同じ。
> 負担だ。ここも家も、誰かといたいくせして、
> 一人になりたい。
> だまってても、ゆるさっる家のように。
> 大人になれない自分。
ここでの問題が大きくなってきているから、彼に対する感情も必然的に激しくなってきているように見受けられますね・・・。nagiさんが心安く過ごせるよう、まずはここでの問題解消ができると良いのですが・・・。
> いやだ。気を守ることと、スレを守ることと似ている。
> 閉めたい、自由に気兼ねすることなく。こもりたい。
> 素直に成ってみよう。
「（自分の気持ちに）素直になる」ことは大切です。そしてそれに沿って「配慮してお伝えすれば」。・・・ただ黙って閉じてしまっても、周りには「なぜ！？」という気持ちを残すのみで、nagiさんの真意をはかりかねてそれが心配に心配を呼んで、相手から「追い立てられる・・・」ように感じてしまうのではないでしょうか？
自分の思いを説明したうえで閉じるのであれば、周りも「納得」してくれて、心配はすれども「そういうことであるのならば・・・」と受け止め方も違ってくるように思うのです。そういう部分での「責任」に関しては求められるように思います。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.309 ) |
- 日時： 2013/06/28 00:24 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
敵わないな〜
強敵です。
これだけの量のレス時間かかったでしょう？
お人よしすぎます。
じゃみさんがきがかりで、そろそろとおもっていたので…
なぜたかが掲示板におびえているのか？
リアルの集約だから…
雑談は空けておきます。居場所を求めていらっしゃるので…
人にというより自分で自滅
合わないというより、自分の心が固くて相手をくみ取れない。
自分側の問題。
さｋられていいる。と当時に避けてる。さｋらｒているのがこわくｔ。
押し殺すというよりもどちらでもない
意欲がない
抜け殻です。体は息苦しかったりしますが、腹痛も勝手にどうぞ
血便もまたですね。ハイ分かりました。どうでもいいですよ。といった感じ。薬も飲まない、病院へも行かない、死ねば寿命。自然の流れ。
ただ、じゃみさんにはここまで頑張ったから、もう少し…と思うし、苦しいとは言えない。頑張ってほしい。ららさんがいない以上さいごまで。
責任感。だけじゃないな〜がんばｒ！
よしおさんeがおかしいｋど気力ないのdそのままで
よしおさんなんどもよみかします。
かみしめｔ。読みかえします。わたしにはこの世に引き戻される要素はここにあるから
あすいこう。娘に書き記していきます。
ご近所の方も友人も、父も優治さんも死んだと思えない。
人の死なんｔ案外そんなもの
すbtをすttら何か見える？
行きたい向こうの世界に
彼から逃げても
行こう値は思わないｋどｓつにんがｔｔる。よしおさん貴方にあて良かった。マミさんやｓｔさんたくさんの人
自分が健康ならな〜
命売ったらいくらになるかな？医師は殺す方法知tttもしてくれない。
うつに安楽死はないのかな？咲ちゃんはないっていうだろうな？
よしおさん
こたなくていいdす。
もっと心は死んでると思います。
死にません。人間簡単に
それは痛切に思っている。
だから、息するだけ
やっと死にたいという感情が湧いたかとおもばまたたなくなる。
精一杯のこころ。
きっと休みなさいということ
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.310 ) |
- 日時： 2013/06/28 01:57 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- 。・ ゜。 。・ ゜。 。゜ ・。
。・ ゜。 。゜
。・ ゜。 。゜
・。
∴ ・(ノД`)・ ∴
ウソ泣き
だって流す涙ない揺れる感情もそして
嵐も
ヽ(`Д´)ノ ウ
.ヽ`Д´) ワ
(ヽ`Д) ア
( ヽ`) ァ
( ヽ ァ
ヽ( )ノ ァ
.ヽ ) ァ
(ヽ ) ァ
(Д´ヽ) ァ
(`Д´ヽ ァ
ヽ(`Д´)ノ ン！！
でもない
よしおさん
ありがとう。
ここを離れるのは怖くない。けれどよき理解者と離れるのが怖いんです。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.311 ) |
- 日時： 2013/06/28 07:17 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
薔薇さんと彼女仲直りかな？そうだとうれしいな
よしおさんがここを去るときは教えてください
多分きつすぎる。過去の自分、自覚しただけに
頭も体も防御そういうことかな？これだけ書くだけで苦しい
思い出す前に苦しい
何がではなくではなくむなしい。
ほんね、よしおさんには、しばらくいてほしい。
なんで何も思わず夫家族の暴挙を
過去の自分があまりにもかわいそうに
でも認めるのも、自覚するのも
しばらくいてほしい
書かなくてもいてほしい
はしたないけど我が儘だけど
いてほしい
こころも、対話もくるしい
この気持ちと向き合いたくない
しばらくこの気持ち無視したい
せめて誰かと馬鹿話できるまでになりたいな
雑談はそんなわたしの大切な交流の場だったんだね
思い出したくないのだと思う。きっと
だから心も体も、ストライキ
ここの事じゃなかった
もっとこころのおくのことだった。
みんないなくなる
書かなければきっとよしおさんだってそれも怖い
書かなきゃ何を
本当に一人みんないなくなる
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.312 ) |
- 日時： 2013/06/28 12:14 vectant
- 名前： nagi
／.⌒ヽ
／ .＼
../ ヽ. ＼
(./ ヽ. ）
/ l"
.ﾉ l
l ＞ ＜ ..|
l 一 |
ヽ.._____ _,ノ ビクッ
. 丿ﾉ ﾉ 丁丁￣l＼ ぶるぶる
. く_(__（＿（_._」____）ノ
(,,,,,) (,,,,,)￣
見たことないだけ
ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊ
ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊ
ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊ
ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊ
ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘ/⌒l
ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘ（⌒ヽﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊ/ ／
ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘヽ__` ﾊﾘﾊﾘﾊﾘ |
ヽ､ |
| |ヽ ● ● |
(,,,,,) ヽ､､ ｀ |
|｀|`‐､､､__三 ●三
(,,,,,) (,,,,,)￣
怖がらないで。
近すぎなければ大丈夫
|
| No.306に対する返信 ( No.313 ) |
- 日時： 2013/06/28 17:19 dip0
- 名前： らら
- なぎさん
私は、それほど強くはないですよ＾＾
弱い部分も、至らない部分も、たくさんあります。
弱い部分があるからこそ、それを受け入れて、少しでも
弱くても、すすむこと、それしかないからかもしれません。
このような自分でも、
親や友人、いろいろな人が、陰ながら支えてくれて
いまに至る訳ですから。。＾＾
> 初めて、ここへきたときも、一人寂しい私に声をかけてくれた。
よしおさんが、こられる前に（こられるまで）
少しでもつなぎになれればと思いました。
そして、私と同じような苦しみを抱えられている、
その事も、放っておけないとおもった理由です。
なぎさんほどではないけれども、どうしても
人を悪くおもいたくない、（悪い部分は認めても）
そういう部分もあり、少しでも力になれればと思いました。
感情があるからこそ、苦しい事もあります。
しかし、あるからこそ、人を思いやれる。。
小さな幸せを、感じ取りたい。。
不幸だと思うと、確かに苦しいですよね。
でも、不幸と感じるというのは、何かしらの原因があるからなのですよね。
ただ、思いやりあいたい、でも、相手からの思いやりが期待できない、
足りない。。それが原因のことがおおいでしょう。
多くの事を望んでいる訳ではない、衣食住と、まわりのちょっとした
優しさがあれば、なぎさんは、きっと幸せを感じられる人だと思います。＾＾
雑談で、パピさんなど。。いろいろな方とお話ししていたのですね。
一時期、離れていた事もあり、すべてを把握してないのですが。
友達に、全てをはなせる訳ではないですよね。
心の中におさめて、私もときに祈りのなかで、訴える事もあります。
理解してもらいたいというきもちもありつつ、でも相手に取って
受け止めきれない事をかんがえて、ひるんでしまう。。
そういう事もあります。。＾＾
（どうしても、DVのこと、精神的な暴力、苦しみというのは、
伝えづらい部分があります。 過小評価されれば、さらに
辛いですからね。。 レイ○の被害者が、周りの不理解や、批判という
セカンドレイ○の苦しみを味わうように。。たいしたことないんじゃない？
きのせいだよ、あなたも悪いのでは？ という風にいわれることは
大きな苦しみです。 もちろん、自分が落ち度が一つもない立派な人間などと
おもってもいなくても、そのように誤解される事は、苦しい事です。）
> ららさんが守ってくれた、1月のことがだそうよね。
私が、気がつくのが遅すぎたので、なぎさんは
たくさん苦しんでしまいましたね。
もう少し、はやくSOSをだしてくださってもよかったのですが、
なぎさんの、性格上。。それが出来なかったのですよね。
> 心から出て、感情を取り戻し、痛みも取り戻し、死ぬことが怖いと思えるようになった。普通の人の感覚。
感情は、自分の良心を守るためにある。。
そう思います。
痛覚がなければ、痛みもわからない、
感情がなければ、人の心の痛みもわかりません。。
あなたの優しさが、これからは
良い風にいかされますように。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.314 ) |
- 日時： 2013/06/28 19:30 spmode
- 名前： nagi
- ニュース
恐い恐い恐いよ~
首、首、首いったら
こころのケア難しい
銃刀法違反?
はあ？
殺人未遂だわ！
首いったら殺人未遂！
殺される……その感覚なかなか抜けない
実際にやられなくても恐いのに
恐いよ~
首でも、逝けないのか……
自分の中で昇華出来たものもあれば、まだまだ、話すことは勿論、思い出すのも、恐い事が沢山あるんです。なんでも聞いてもらえるららさんやよしおさんにさえ、自分の中でまだまだ……
そういうものがどっとおし寄せてきて、一つの恐いという気持ちは……
ららさん
だって相手の方が後々不利になることは避けてあげたい。そう思って、気がつかれないようにしていたのですもの……
気が付かれなかったということは、私の配慮は適切だった？(￣^￣)エッヘン！
気が付いてくれればいい……
それだけでいい……そう思って来たけれど、こうやって真実を知らず、悪者にされ、人が去っていったんだだな。知らず知らず……
人を差した指は４本自分ではなく、親指の１本は回りの人を指してしまっているのかもしれません。
ららさん。まだこころには入れませんか？
またここに写します。
少しだけ落ち着いたので？本当か？
ららさん、よしおさん
本当にごめんなさい。あーーーーーーーーーのーーーーーー。
こころの内容は自分の中での独りごと。
だから、無視して欲しいけど気がつかないふりして、よしおさんは見てくれています。
私も、こころと、ここ。雑談を使い分けてます。
結構きてます。(;´д｀)
雑談も崩れた。薔薇さんの居場所がないという気持ちに答えたくて、
頑張ったけど花鳥風月も言葉はでない。
だからこそ、引き上げて欲しい。自分では上がれそうになく、
ここで喜怒哀楽すべてだしたいと思う。出せる気持ちは……
落ち込みそうだから…雑談も交えて欲しい……
甘えかな？
よしおさんマイケルの曲何だっけ？
書いてると落ち着く
実は回想される出来事に……
思い出したくない恐ろしい………
いつもありがとうございます。そしててごめんなさい。
夜勤嬉しい。というかよかった。日勤だとまた物音に過剰反応してしまいそう。
まずい
ての震えと寒気が籠ります
|
| No.309.314に対する返信 ( No.315 ) |
- 日時： 2013/06/28 21:52 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> 敵わないな〜
> 強敵です。
> これだけの量のレス時間かかったでしょう？
> お人よしすぎます。
書いていると夢中になりますので、気が付いてみると時間が・・・でしたね。
> じゃみさんがきがかりで、そろそろとおもっていたので…
>
> なぜたかが掲示板におびえているのか？
> リアルの集約だから…
そちらは存じていませんでしたが、バーチャルとは言え、つまるところは「人間関係のやりとり」ですからね・・・。お互いの感情の行き違いによるトラブルはどうしても出てしまうと思うのです・・・。もちろんトラブルも穏便におさまることが理想ですが、考え方の違いによって必ずしも八方丸くおさまるわけではない・・・ことも、リアルと大差はないことですよね。というかむしろ「顔が見えない・現実での明確なつながりがない」から遠慮がない分、余計に辛辣な結果（関係断絶など）となってしまうように思うのです・・・。
遠巻きに眺めて何らアプローチをとらないのも冷たく感じてしまうかもしれませんが、自分自身がダメージを受けるほどに関係改善に向けて入れ込み過ぎるのも、自身の心がゆとりがない時にはどんどん底に引っ張り込まれてしまうと思うのです・・・。そういう時のご自身の状況は敏感に察知したうえで、同じ引っ張り込まれる流れを繰り返さないようにした方が良いかもしれません。でないと気分の浮き沈みの波が常に襲ってきて、いつまでもその場に立ちすくんでしまっているように感じてしまいますから・・・。
> 雑談は空けておきます。居場所を求めていらっしゃるので…
>
>
> 人にというより自分で自滅
>
> 合わないというより、自分の心が固くて相手をくみ取れない。
> 自分側の問題。
> さｋられていいる。と当時に避けてる。さｋらｒているのがこわくｔ。
誰かの言葉に「過剰に反応する」・・・自分が言われているように感じるのも苦しくなってしまいますよね・・・。そのことについてはnagiさんも十二分に感じておられると思います。
「誰しも同じように（優しさで）受け止めてくれる」と感じてしまっているのでしょうか？その期待が裏切られて、予想に反して厳しい言葉が返ってきたりよそよそしい雰囲気が感じられると「自分はダメなんだ・・・」というふうに悲観してしまわれるとか？
もしそうだとしたら、こればかりは「人間、十人十色」ということで、親愛の情を感じる人間もいれば、自分・もしくは相手が批判的に捉える場合もあると思うのです（理屈ばかりのことではなく、感覚的な部分でも）。自分のことを悪くとられる人間に対して「イメージ改善」をはかろうと躍起になってみても、相手からすればかえって重苦しく感じてしまうこともあり、自ら溝を深めてしまう行為にすぎないと思うのです・・・。ですから「そうした場合もある」と割り切って、それ以上その関係性に対して執着せずに静観の構えを示す方が、いずれ何かのきっかけでお互いに分かり合える時が来るかもしれません。
自分自身が「相手を避けたい」と感じる場合も同様で、変に気兼ねして無理をして接することでかえって重苦しくなってしまいますので、「それとなく場を離れる」という構えで良いのではないでしょうか？リアルと違って（リアルだと無理をしてでも付き合わなければならない場合もありますが・・・）、「この場に来るも離れるも自由」が保障されていると思いますので。
> 押し殺すというよりもどちらでもない
>
> 意欲がない
>
>
> 抜け殻です。体は息苦しかったりしますが、腹痛も勝手にどうぞ
>
> 血便もまたですね。ハイ分かりました。どうでもいいですよ。といった感じ。薬も飲まない、病院へも行かない、死ねば寿命。自然の流れ。
極度に体のつらさを感じなければ、そうした心持も自分（よしお）は悪いとは思いません。その場で自ら命を放棄するような行為には断固反対はしますが、年齢に関係なく「命が尽きる」ということに関しては自分（よしお）も病気になろうが事故に遭おうが、それが自分の寿命・・・ということで納得しようと思っています（目前の死に際しては、生に執着し抗うかもしれませんが・・・）
> よしおさんeがおかしいｋど気力ないのdそのままで
> よしおさんなんどもよみかします。
>
>
> かみしめｔ。読みかえします。わたしにはこの世に引き戻される要素はここにあるから
> あすいこう。娘に書き記していきます。
>
> ご近所の方も友人も、父も優治さんも死んだと思えない。
> 人の死なんｔ案外そんなもの
>
>
> すbtをすttら何か見える？
>
> 行きたい向こうの世界に
>
> 彼から逃げても
>
> 行こう値は思わないｋどｓつにんがｔｔる。よしおさん貴方にあて良かった。マミさんやｓｔさんたくさんの人
> 自分が健康ならな〜
> 命売ったらいくらになるかな？医師は殺す方法知tttもしてくれない。
>
> うつに安楽死はないのかな？咲ちゃんはないっていうだろうな？
>
>
> よしおさん
>
> こたなくていいdす。
>
> もっと心は死んでると思います。
>
> 死にません。人間簡単に
>
> それは痛切に思っている。
>
> だから、息するだけ
>
>
> やっと死にたいという感情が湧いたかとおもばまたたなくなる。
>
>
>
>
> 精一杯のこころ。
> きっと休みなさいということ
・・・思考はあらゆる考えを否応なしに強要されますので、今、nagiさんのお気持ちの中ではいろいろな感情がせめぎあっていることでしょうね・・・。こちらもお声がけはさせていただきますが、それでも最後の最後に「納得のいく答え」を出すのは、nagiさんご自身に他なりません。願わくは、簡単に命を投げ出すような真似はせずに、葛藤しながら自らの精神を鍛えていって、いずれ「そういえばあんなことで悩んでいたな・・・」と振り返れるような、これまで生きてこられたnagiさんの人生で築き上げてきた大切な人間関係に支えられてきたことを胸に、辛い局面も乗り切っていっていただきたいと思います。ここではららさんや咲さんほかにもいろいろな方々がnagiさんの力になってくださると思います。もちろん自分（よしお）も。歯を食いしばってまで無理をせずとも、おっしゃるように休みながらでも前に進んでいけば十分なのではないでしょうか？
> ニュース
>
> 恐い恐い恐いよ~
>
> 首、首、首いったら
>
> こころのケア難しい
>
> 銃刀法違反?
>
> はあ？
>
> 殺人未遂だわ！
>
>
> 首いったら殺人未遂！
>
>
> 殺される……その感覚なかなか抜けない
>
> 実際にやられなくても恐いのに
>
> 恐いよ~
> 首でも、逝けないのか……
・・・本日の事件はひどいものでしたね・・・。甥っ子と同じ年頃の子どもたちが襲われたので、とても他人事のようには感じられませんでした・・・。「自分を・・・」というのも、罪の重さで言ったら同じことなのかもしれませんね。
>
> 自分の中で昇華出来たものもあれば、まだまだ、話すことは勿論、思い出すのも、恐い事が沢山あるんです。なんでも聞いてもらえるららさんやよしおさんにさえ、自分の中でまだまだ……
>
> そういうものがどっとおし寄せてきて、一つの恐いという気持ちは……
つらければ無理にお話しする必要はありませんが、お一人で抱え込むことで強大な問題に押しつぶされる感覚も襲ってきてしまうかもしれません・・・。お話しいただいた時には、こちらも逃げずに向き合うつもりでいることだけお伝えさせていただきます。
> ららさん、よしおさん
> 本当にごめんなさい。あーーーーーーーーーのーーーーーー。
> こころの内容は自分の中での独りごと。
> だから、無視して欲しいけど気がつかないふりして、よしおさんは見てくれています。
> 私も、こころと、ここ。雑談を使い分けてます。
nagiさんがご自身で納得されて使い分けられていることだと思いますので、何も謝る必要などありませんよ。
> 結構きてます。(;´д｀)
> 雑談も崩れた。薔薇さんの居場所がないという気持ちに答えたくて、
> 頑張ったけど花鳥風月も言葉はでない。
> だからこそ、引き上げて欲しい。自分では上がれそうになく、
> ここで喜怒哀楽すべてだしたいと思う。出せる気持ちは……
>
> 落ち込みそうだから…雑談も交えて欲しい……
>
>
> 甘えかな？
nagiさんの心の求めるままに、ただ、状況に応じて入れ込みすぎずにバランスをとっていただければ・・・と願っています。
> よしおさんマイケルの曲何だっけ？
マイケルさんの中でNo,1は「man in the mirror」です！(*＾＾*)
> 書いてると落ち着く
>
> 実は回想される出来事に……
> 思い出したくない恐ろしい………
思い出したくないことには、無理をせずに蓋をすることも肝要です。
> いつもありがとうございます。そしててごめんなさい。
>
> 夜勤嬉しい。というかよかった。日勤だとまた物音に過剰反応してしまいそう。
>
> まずい
>
> ての震えと寒気が籠ります
・・・やはりいかに心の反応を鈍らせようとも、体は正直に反応してしまいますよね・・・。問題の根本はやはり「彼に対する問題」が居座ってしまいますよね・・・。他の問題を複合化させて複雑化してしまうのではなく、そこの部分で折り合いをつけていくほうが大部分が解消されていくのかもしれませんね・・・。
AA（アスキーアート：絵文字）相変わらずお上手ですよね！(*＾＾*)
すでに申しましたが、自分（よしお）に何かあった事態であればともかく、「絶対に黙ってここからいなくなったりはしない」ことはお約束させていただきますので、どうか心配なさらないでください。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.316 ) |
- 日時： 2013/06/29 01:04 spmode
- 名前： nagi
- >「自分を・・・」というのも、罪の重さで言ったら同じことなのかもしれませんね。
これって紙一重。自分に向くか、人に向くか…ですものね。お
同罪か〜
冷静に他人目線から考えれば、母が自●したら苦しくてたまらない。
そう思える
そうだよね。
●とは書けなかった。逝くとしか。●は殺人だ。
やはり、正常な気持ちなら、「お疲れ様」とは言えない。
きっと、あの子は熱かったに違いない。それよりきちんと治療しほしかったし、「苦しい」と言ってほしかった。最後まで自分がうつだって認めなかった。出来れば見たくなかった。
重い
それをバカにした彼は許せない！
思いだしてた。本当は認めたくなかった。
悲しいのか、許せないのか、彼は人ではないとあきらめればいいのかわからない。
私も、心に嘘ついてる。嘘ついてるから
自分の死にたい言い訳がしたかったから、「おつかれさま」なんてひどいこと思ってしまうんだね。でも、大変なんだよね。解るよね。
彼はバカにするだろう。私がそうなっても…自分が原因と思っていない。
最近は穏やかだから…
憎くなってきた。誰のせいなの？こんな思考で生きなくてはいけないきっかけを作ったのは
私のせいだけど
私一人のせいじゃない。
ここから抜け出した人生を早く行きたい。
なんて無駄な思考。
なんて無駄な時間
でも、この呪縛から抜けられない。
言葉が出せないＡＡでしかそんな感じです。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.317 ) |
- 日時： 2013/06/29 11:00 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- 話す訓練してたんですね。
他の人と話すことにより、自分の感情と、正しい感覚を取り戻す作業をしていたスレだったようです。
よしおさんとも、普通に話してみたいです。
世界遺産にもなったことですし、もう一度富士登山の話をおしえてください。
よしおさん
ここをはなれても、お誕生日には来ますね。
お誕生日は私はうれしくない。おめでとうとか言われたりするのが嫌いなんです。
言うのは好きだけど。(*^_^*)
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| No.316.317に対する返信 ( No.318 ) |
- 日時： 2013/06/29 12:46 dion
- 名前： よしお
- こんにちは。
> >「自分を・・・」というのも、罪の重さで言ったら同じことなのかもしれませんね。
> これって紙一重。自分に向くか、人に向くか…ですものね。お
> 同罪か〜
> 冷静に他人目線から考えれば、母が自●したら苦しくてたまらない。
> そう思える
> そうだよね。
> ●とは書けなかった。逝くとしか。●は殺人だ。
> やはり、正常な気持ちなら、「お疲れ様」とは言えない。
そのお気持ちがあれば、必ずどこかで「自制」の心が働くと思うのです。
> きっと、あの子は熱かったに違いない。それよりきちんと治療しほしかったし、「苦しい」と言ってほしかった。最後まで自分がうつだって認めなかった。出来れば見たくなかった。
>
> 重い
>
> それをバカにした彼は許せない！
>
> 思いだしてた。本当は認めたくなかった。
・・・彼のような人間性のタイプは、「人間的な心の温かさ」とは無縁でしょうから、相手の気持ちなど歯牙にもかけずに辛辣な言動をとれるのでしょうね・・・。生来のもの・環境的要因のものいずれだとしても、彼自身が自ら気付かぬ限りは一生変わらぬままであると思います。こちらがいくらやきもきしようが、本人にその気がないでしょうから・・・。そのズレは埋め合わせようがないと思います。
> 悲しいのか、許せないのか、彼は人ではないとあきらめればいいのかわからない。
> 私も、心に嘘ついてる。嘘ついてるから
自分自身の中で心の葛藤を起こされているnagiさんは、その葛藤こそが「自省・改善に向けての心の働き」であると思いますので、何ら貶める必要はないと思います。・・・彼にはそのことすらできずに、ひたすら都合の悪い部分には見向きもせずに、自分本位な振る舞いで周りに迷惑をかけていることにすら気付けないでしょうから・・・。
・・・nagiさんの心のどこかで「いずれ彼が理解してくれる日がやってくる」・・・との期待を意識的にも無意識にも持ち続けてしまっても、それがいつまでも彼に対して煮え切らなくなってしまう要因なのではないでしょうか？
ここでのやりとりとも似通っていて「分かり合えない人間に対していつまでも引っ張られ続けていても、かえって関係性がこじれきって苦しさばかりを引きずる羽目となる・・・」というものであり、それならば、いっそ割り切ってしまって「こちらがいかに手を尽くしてみたところで無駄なこと・・・」と、あきらめて無関心を貫くようにした方がずっと心持が楽になれるように思うのです。・・・その時々の相手の態度に振り回されて、心揺らいでしまうことがいつまでも尾を引いてしまっている部分ではないでしょうか？・・・所詮、分かり合おうとこちらが息巻いて努力してみたところで、相手の性質によって徒労に終わってしまうことはいくらだってあると思います・・・。
> 自分の死にたい言い訳がしたかったから、「おつかれさま」なんてひどいこと思ってしまうんだね。でも、大変なんだよね。解るよね。
>
>
> 彼はバカにするだろう。私がそうなっても…自分が原因と思っていない。
> 最近は穏やかだから…
>
> 憎くなってきた。誰のせいなの？こんな思考で生きなくてはいけないきっかけを作ったのは
>
> 私のせいだけど
> 私一人のせいじゃない。
>
> ここから抜け出した人生を早く行きたい。
>
> なんて無駄な思考。
>
> なんて無駄な時間
>
> でも、この呪縛から抜けられない。
今は抜け出すための「準備期間」と割り切って、長い目で向き合っていく必要があるのではないでしょうか？・・・すぐさま抜け出す行動に移したくとも、準備が整っていない限りは二の足を踏んでしまうでしょうから・・・。それを「無駄な思考・時間」と捉えてしまうと結局のところはご自身が苦しくなってしまうだけです・・・。何においても「経験に無駄なことは何一つない！」というのが自分（よしお）の持論です。そうした割り切りも心持を楽にしてくれると思いますよ。
> 言葉が出せないＡＡでしかそんな感じです。
気持ちを絵（文字）に表わすということも、とても理に適っていると思いますよ！言葉では伝えきれない今のお気持ちを、分かりやすく表現したものだと思いますので。
> 話す訓練してたんですね。
>
> 他の人と話すことにより、自分の感情と、正しい感覚を取り戻す作業をしていたスレだったようです。
> よしおさんとも、普通に話してみたいです。
悩み事から雑談までのピンからキリまで、気軽にお話しできると良いですね。気持ちに沿ったその時々の思いのままに・・・書き込むことで十分なのではないでしょうか？（その時の気持ちと裏腹なことを書き込むと、かえって苦しくなってしまうと思いますので・・・）
> 世界遺産にもなったことですし、もう一度富士登山の話をおしえてください。
はい。富士山登山に友人と行ったのは、かれこれ１０年ほど前でしょうか？夜通し車を走らせて、ご来光を見て仮眠をとってから登山スタート！でした。
ちょうどボクシングを始めた時期で、体力的にあまり自信がなかったのですが、高山病にかかることもなく一合一合気楽に登ることができていました。友人はおつむはずば抜けて良いのだけれども、体力面はからきしで・・・（＾＾；）終始疲労困憊しながら一合登るごとにバタンキューになっており、「まるでジジイだな・・・」と苦笑して眺めていました＾＾
そして山頂に着いてから友人と乾杯して飲んだビールは美味しかったですね！(*＾＾*)しばらく散策してから下山しましたが、その思い出の一つ一つが今も鮮明に思い出されますね。今度は一人で登ってみたいな・・・と思っています。・・・登山料とられるようになるのは痛いですが（＾＾；）
> よしおさん
> ここをはなれても、お誕生日には来ますね。
nagiさんのお気持ちのままに、ご利用いただければ・・・と思います。「おめでとう」を言われるのは自分（よしお）も苦手ですね・・・（＾＾；）
マイケルさんの曲、ありがとうございました。今まではあの曲を聴くだけでジーンときていましたが、日本語訳を目にして改めて自分自身（よしお）に照らし合わせてしまいましたね・・・。すごくしっくりくるというか。加えてマイケルさんの歌声に魅了され、改めてこの曲が大好きなのだ！と実感しました。本当にありがとうございました！＾＾
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| No.314に対する返信 ( No.319 ) |
- 日時： 2013/06/29 16:22 dip0
- 名前： らら
- nagiさん
> 自分の中で昇華出来たものもあれば、まだまだ、話すことは勿論、思い出すのも、恐い事が沢山あるんです。なんでも聞いてもらえるららさんやよしおさんにさえ、自分の中でまだまだ……
いえないことは、無理に言わなくてもいいのですよ＾＾
けして、話せない事について、私たちに気兼ねをしないでくださいね。
まず、心の中であるていどそしゃくしないと言えないと思います。
私も、実際には、かなり自分の中で、祈ったり葛藤して、整理して。。
少し落ち着いてから、信頼できる本当にわずかな人に話します。
そういういみで、一時期、自分自身で（心の中で、私であれば
神様しか知らない。。人とは分かち合えない）孤独なぶぶんが、あるというのは、
致し方がないとおもいます。
でも、いつか話せるときもくるかもしれません。
> ららさん
> だって相手の方が後々不利になることは避けてあげたい。そう思って、気がつかれないようにしていたのですもの……
お気持ち解ります。
相手の不利になったら、相手が悲しんだら。。
そう思うと、判断するときに、自分に不利な事を選択してしまう。。
でも、それが一時期であればいいですが、ずっと続く関係で、いつも
自分が不利な部分を背負いすぎると。。ばててしまいますよね。＾＾
できれば、互いに思いやりを示し、＜かわりばんこ＞がいいものです。
> ららさん。まだこころには入れませんか？
> またここに写します。
まだ、見れません。
なぜかよくわからないのですが、身体はまた見えるようになりました。
雑談も気分転換に成ればいいとおもいます。
ただ、なぎさんは、どうしてもそれが、出来ないという
性分があるでしょう。＾＾
できるだけ、任せられる部分は、他の人に任せる。。
そういうのも、大切です。
気配りする事は大事、でも、人に委ねられることは
委ねてみましょう。。 一人で、なんとかしようと思わないで。。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.320 ) |
- 日時： 2013/06/29 17:14 dion
- 名前： 真里菜
- 助けてください！
りっちゃんとやらにいじめられて、私は不登校の引きこもりになりました。
なのに、りっちゃんとやらは認めようとしません。
泣きそうです。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.321 ) |
- 日時： 2013/06/29 17:28 dip0
- 名前： らら
- 真里菜さん
ここは、なぎさんの相談のスレットですので
ほかのところにスレットたててみませんか？＾＾
不登校のことでお悩みのようですので、
全般、心、学校の専門スレットで相談してみてくださいね。
スレットの建て方はわかりますか？
自分の書き込みを修正したり
削除するためには、名前（HN）のしたの
パスワードをきちんといれられるといいですよ＾＾
なぎさん
まずは、今はご自身の問題のことに、集中されてください。
そして、できるだけ雑談も、いきぬきができますように。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.322 ) |
- 日時： 2013/06/29 17:31 dion
- 名前： 真里菜
- ご丁寧にありがとうございます。
荒らしてすみませんでした…
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.323 ) |
- 日時： 2013/06/29 18:45 spmode
- 名前： nagi
- 真里菜さん
ごめんなさいね。
そしてららさんありがとう
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.324 ) |
- 日時： 2013/06/30 13:59 spmode
- 名前： nagi
- 実は昨日は、先日結婚の保証人になってあげたこの、結婚式の二次会なんです。
キャンセルするつもりでいました。雑談のみなさんのお陰で少し気分も晴れたのですが、迷っていました。彼女の一生の出来事。
迷いながら行けました。
先日の荒療治した名古屋市。意外とサラリとこれました。案ずるより産むが易しです(*^o^)／＼(^-^*)
でも、けたたましく鳴り響いたパトカーのサイレンにパニック耳を塞ぎ…気分が…どうやら、少年が捕まって事態は収終。
わたしは収まらない。一時間早く来てよかった！
よしおさんの言われるように、頑張っていってみました。
ららさんの言われるよにもう少し力を抜いてみます。
あ！言われるがママではないですよ♪
言えない自分が上手くいえるように変わるまで
う〜ん
自分に向き合えない
よしおさん
もう彼に人間的なものは望んでいません。大丈夫だよ♪(*^^*)
でも、夫の人間性と共に生きてきて、染まってしまって、見失っていた頃の、醜い自分を自覚してしまった事が苦しい。
みとめるなんて(そんな自分)を認めるなんて到底出来ない。
子どものものを買いに来たけど、帰りたい！
今は、づこしづつ
勉強が優先なのに……
とりあえじて
よるPCが
とりあえず……
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.325 ) |
- 日時： 2013/06/30 15:52 au-net
- 名前： 苺花&◆usr3V.1oPDY
- ミムさん(ﾟДﾟ)＜死ね
|
| No.324に対する返信 ( No.326 ) |
- 日時： 2013/06/30 20:23 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 実は昨日は、先日結婚の保証人になってあげたこの、結婚式の二次会なんです。
> キャンセルするつもりでいました。雑談のみなさんのお陰で少し気分も晴れたのですが、迷っていました。彼女の一生の出来事。
> 迷いながら行けました。
>
> 先日の荒療治した名古屋市。意外とサラリとこれました。案ずるより産むが易しです(*^o^)／＼(^-^*)
>
> でも、けたたましく鳴り響いたパトカーのサイレンにパニック耳を塞ぎ…気分が…どうやら、少年が捕まって事態は収終。
>
> わたしは収まらない。一時間早く来てよかった！
お疲れ様でした。・・・何やらいろいろあった様子ですが、親しい方の晴れ舞台に居合わせたことは、これからのnagiさんにとっていろいろな面で役立つことと思います。良く頑張られましたね(*＾＾*)
> よしおさんの言われるように、頑張っていってみました。
> ららさんの言われるよにもう少し力を抜いてみます。
> あ！言われるがママではないですよ♪
> 言えない自分が上手くいえるように変わるまで
そうですね。「伝えなければ残してしまう気持ち」に関しては、配慮しつつも言っておいた方が良いこともあります。逆に言いすぎてしまっても禍根を残してしまうので、その部分のさじ加減が人間関係においては難しいところですが・・・。
> う〜ん
>
> 自分に向き合えない
あまり「強制的に」そうしようとする必要もありませんよ。ゆとりがあって、向き合うエネルギーがあると感じる時で十分です。
> よしおさん
> もう彼に人間的なものは望んでいません。大丈夫だよ♪(*^^*)
> でも、夫の人間性と共に生きてきて、染まってしまって、見失っていた頃の、醜い自分を自覚してしまった事が苦しい。
それならば良かったです！・・・彼の人間性に染まってしまったというよりも、染まることを精一杯拒絶して、ギリギリのところで踏ん張っているように思います。一押しで落ちてしまうところを、nagiさんの理性で必死に残し、その狭間で「染まってしまった・・・」と早合点して苦しまれているのではないでしょうか？ですが、客観的に染まっている心配はなく、むしろnagiさんらしさを残して自ら立ち直られつつあるように思います。
> みとめるなんて(そんな自分)を認めるなんて到底出来ない。
「自ら立ち直りつつある・意思を取り戻しつつある自分」を認めてあげてください。
> 子どものものを買いに来たけど、帰りたい！
>
> 今は、づこしづつ
>
> 勉強が優先なのに……
>
> とりあえじて
> よるPCが
>
> とりあえず……
苦しい時には無理をなさらずに・・・。いつも言っていることですが、やはり言わずにはおれません・・・。
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離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
