 No.285に対する返信 ( No.286 ) |
- 日時： 2013/06/23 00:24 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 恥ずかしい限りです
> 冷静にならなくてはいけないのは私でした。煮詰まっていましたね。
ご自身で顧みられるのであれば、大丈夫だと思いますよ！・・・そのまま「引きずられてしまう」のがまずいのだと思います。
> 家は最近落ち着いていて、さらりと受け流すというか、お話しません。できるだけ。
それは何よりです！必要以上に彼に引っ張られることがなくなってきて、nagiさん自らのご意思で対応できるようになってきている証左なのだと思います。
> すぐにかっとなるというより、すぐに落ち込みます。
> 本当は落ち着いていたので、ここを休憩してががんばろうと思っていたのですが、もどってきて最初からご理解いただいているよしおさんが見えなくなることご正直怖かったです。
> いつ心が落ちるかわからない。
>
> 病気になる前から?
ここでは表情が見えない分、必要以上に相手の言葉を重く受け止めてしまいがちになってしまうのかもしれませんね・・・。あるいは相手の意図するところを変に考え過ぎてしまったりと・・・。そのやりとりの「ズレ」が次第に大きくちぐはぐになっていって、お互いの思いの「すれ違い」が起きてしまうのかもしれません・・・。
それを修復しようとnagiさんは懸命になっておられると思うのですが、それにはものすごいエネルギーを消耗し、いつの間にやらその事柄に関しての「依存・執着」状態となって、うまくいかなくなればなるほど、心にひどいダメージを負うように感じてしまうのではないでしょうか？（現実生活においても支障をきたすほどになってしまう・・・）
けれども人間間のやり取りにおいては、どんなに心を砕いたところで「うまくいかなくなることもある・・・」との割り切りも必要なのだと思います。・・・真面目な性質をお持ちであればあるほど、躍起になって何が何でも状態を改善させなければ！・・・というふうに意気込んでしまいがちですが、残念ながら必ずしもその努力が実る保証もないと思うのです・・・。今でこそ、次第に彼に関してのことが整理できつつあるのも、そうした「割り切り（ある意味での彼に対する期待のあきらめ）」がnagiさんの心持を楽にする方向で作用している部分もあるのではないでしょうか？
自分（よしお）の掲示板利用に関しては、「自分に何か突発的な事態が起こらぬ限りは」しばらくこちらを利用させていただこうと思っておりますので、黙っていなくなることはないことをお約束しますね。
> 少なくても最近は持ち直しが早いです。昨日のことも、直ぐに冷静になれることもできます。
> 掲示板では表情が見えないから。殴られないし、見なければいい。
それならばなによりです！現実面での切り替えが早くなっておられるようであれば、一安心です。おっしゃる通り、掲示板の関係性はあくまで「文字のつながりのみ」です。顔も見えない相手に対して現実において重大な影響を与えられて左右されるぐらいならば、ダメージに感じるようなときにはしばらく距離を置くことも大切です。・・・いくら文字のやりとりで分かり合えたようにはなれても、それが現実に直結するわけでもないと思うのです。（ある意味、バーチャルによるところの理想化された部分だけを美化しがちになってしまう・・・）
> 元気になればさよならですね。死んでもさよならですけどね。別れ今は口にしたくないですね。
> さらりと「死」を出せること自体おかしいのですよね。
>
> とりあえず、家に帰ります。
「卒業」に関しては、今は無理に・あせってそのことに捉われる必要はないと思います。時間をかけて心の癒しを目指したうえで、次第に回復と共にエネルギーを養って、「どう考えていけば良いか？」で一つずつ問題解決を図っていき、そのうえで心から「楽に考えるようになれた！」と思えれば、自然とここを離れ、現実に立ち向かっていけるのだと思います。・・・それにはどうしても時間がかかることですので、あせる必要は決してありませんよ！
> 昨夜、上なぎに
> 「若い私でも夜更かしは偉いんだから、お母さん早く寝なきゃだめよ｣といわれました。こんなやさしいむすめがいるのに、何で孤独感を感じているのかな?
>
> でも誰かに頼りたい
上のお子さん、しっかりnagiさんに寄り添っていてくれていますね。「誰かに頼りたい」のも今は不安定な心理状態ゆえ・・・なのだと思います。・・・もしかしたらnagiさんは誰かへの「密着状態」を今はお望みなのかもしれませんが、ここではお話を伺うしかできませんが、困っていることに関してお話しいただいて頼っていただければ・・・と思います。
> またごめんなさい。苦しくて黙ってられない。どうか夫が落ち着いていることを願っていてください。
>
> 今きたら恐い
>
> でもそれもうれしい。と思ってしまうのも正直な気持ちなので、よしおさんには話しておきたいと思います。ごめんなさい。
>
> とりあえず帰ります。
彼に対しては一喜一憂してしまいますよね・・・。少しでも彼の言動に関して、左右されぬように「無関心」を決め込めるようになっていけると良いのですが・・・。（自分（よしお）も職場の嫌いな人間に対しては、嫌って苛立ちを募らせるよりも無関心を決め込んだ方が全然心持が楽になれることがわかり、今なおそれを実践しています）
そしてもとより「夫婦関係修復に向けた努力」を自ら壊してしまったのも彼自身の自業自得なので、それに対してnagiさんが罪悪感を覚える必要も全くありませんし。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.287 ) |
- 日時： 2013/06/23 02:43 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
こんな遅くに…
でも正直安心しました。とても。本当にごめんなさい。
大丈夫ですか？こんな遅くに…２３じよしお！さんの亻メ-ジだったのに…
この冷たい夫婦関係が落ち着くなんて笑えます。
今日はドキドキしましたが、おっと、ガサガサやってました。娘と目を合わせて乗り切りました。もったいない貸家です。母にもうしわけないです。
彼に関してはやはり表情音、雰囲気
私って結局ここと同じかもしれないな〜過剰反応。どうにもならない人間関係に躍起になる。彼とは１４年そうやってき続けてきたのかな〜そりゃ〜疲れるわな〜＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／ここにいる人とは違って、彼はひととしてごめんですから、かなりきつかったのかな？
身体は寝たいのに…
横になります。
ひとまず
また…
□_ρ('ー'*)ポチッ ...(((*'ー'*)ノ~オヤスミー♪ありがとう。
http://www.youtube.com/watch?v=6hJV-Wz3bGg
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| No.287に対する返信 ( No.288 ) |
- 日時： 2013/06/23 19:05 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> こんな遅くに…
>
> でも正直安心しました。とても。本当にごめんなさい。
> 大丈夫ですか？こんな遅くに…２３じよしお！さんの亻メ-ジだったのに…
> この冷たい夫婦関係が落ち着くなんて笑えます。
土日は基本休みなんで、多少は夜更かししても大丈夫なのですよ＾＾「冷たい夫婦関係」が落ち着かれたのも、ひとえにnagiさんの捉え方が、執着→割り切りへと移行した賜物なのだと思いますよ。
> 今日はドキドキしましたが、おっと、ガサガサやってました。娘と目を合わせて乗り切りました。もったいない貸家です。母にもうしわけないです。
> 彼に関してはやはり表情音、雰囲気
彼のその「三大悪行」に関して身構えて置いて、気にしない方向・無関心でうまく対応するようにすれば、nagiさんの気持ちも必要以上に彼に引っ張られることもなくなるように思うのです。貸家に関しては「いざという時の避難場所」にしていただければ・・・と思います。（逃げ道も大切です）
> 私って結局ここと同じかもしれないな〜過剰反応。どうにもならない人間関係に躍起になる。彼とは１４年そうやってき続けてきたのかな〜そりゃ〜疲れるわな〜＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／ここにいる人とは違って、彼はひととしてごめんですから、かなりきつかったのかな？
そうやって冷静に振り返れるようになれれば、今後において確実に変化していくと思います。そのことを踏まえたうえで「どうしていけば良いか？」が明確化していくと思いますので。
> 身体は寝たいのに…
> 横になります。
> ひとまず
> また…
> □_ρ('ー'*)ポチッ ...(((*'ー'*)ノ~オヤスミー♪ありがとう。
> http://www.youtube.com/watch?v=6hJV-Wz3bGg
眠れずとも、体を横たえて休ませるのもいくらかの休息になると思いますので、ゆっくりなさってくださいね。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.289 ) |
- 日時： 2013/06/24 00:27 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- 横になります。
ひとまず
また…
□_ρ('ー'*)ポチッ ...(((*'ー'*)ノ~オヤスミー♪ありがとう。
いつもありがとう。
くるしいな〜
なんでだろう？
ｍ今日もガッちゃんしてました。
ふ〜
どこか行きたいな！
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.290 ) |
- 日時： 2013/06/24 22:06 spmode
- 名前： nagi
- 咲ちゃん
元気にしてますか？
花鳥風月でまってます。励ましてくれてありがとうm(__)m
よしおさん
娘はやはり娘で、わたしはやはり母なのです。大人に頼りたい！けど、よしおさんに甘えすぎですし、そろそろ一人でも頑張れるようにならないと！
本当は共に過ごす大人同士なら、表情や雰囲気でわかるでしょうけどね(*^^*)まあ、別れても大人一人は変わりませんが…一人なら、誰かと過ごすもかなり自由なのでしょうが、これも、子供がいるから、うらやましいと言われれば、見もふたもないのです(-_-;)
やはり清廉潔白とはいきませんが、良心にそって行動したいな♪
その方が後悔がない気がします。自分に素直に…ただ、ららさんが教えてくれたアサーション？の域になかなか辿り着けません。自分が…となってしまうんです。自分が言えば！自分が黙っていれば…
自分がこうしたいと思っても貫けない。夫にもそうです。言うことは、自滅することだから。たとえ家族であっても、許されないし、裁判だろうが、企業であろうが、独りで闘ってきたって父や母には愚痴ってたけど…
どこでまでがわがままで、何がわがままで、何を言ってもいいのか、なにをしたら怒鳴られるのか…
わたしが闘えば、わたしが黙っていれば…
わたしが、わたしが、わたしが…
わたしが悪い…
そんな癖？そうやって生きてきた。そうするが一番。
聞いて♪(*^^*)どうしたの？(´ω｀)はうるさい！聞いてどうなる？テレビが聞こえない！
聞いてもらえない。言えない。言ったらいけない。毎日毎日、そうやって過ごして来たんだ！
楽しい事も嬉しいことも、みんなみんな封じ込めて…
筋の通らない勝手な機嫌にしたがって来たんだ。
いっていいのかな？
駄目だ！また、ことを荒立てる。
恐い。言ったら…言ったら…不安不安不安恐い恐い恐い。
きっと、そういう思いが引っ掛かってしまうのかもしれない。
今回のことで、また一つ自分の中の囚われが有ることに気がついた気がします。常識で言って良いこととそうでない事の感覚がおかしくなってる。
おかしいよ。おかしい自分がどんどん見えてくる。
誰のせいでもなくて、夫のせいでもない。知らなかった自分が悪かった。早く気が付くべきだった。
ごめんなさい。叫ぶ！あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。です(*^o^)／＼(^-^*)
やはり苦しいな~やっと泣けてきた…やっと…やっと少しだけ…
別の話題
よしおさんは、お出かけしないのですか？
職場の旅行は行かれますか？よしおさんが幹事の時は、宇都宮でしたよね？富士山が世界遺産に認定されたよね♪(*^^*)富士山見たいな♪新幹線に乗ったのに見なかったな♪雄大な景色にこころ満たされたいな♪
…………………………………………いつも御免なさい。有難う。
|
| No.290に対する返信 ( No.291 ) |
- 日時： 2013/06/24 22:42 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> 娘はやはり娘で、わたしはやはり母なのです。大人に頼りたい！けど、よしおさんに甘えすぎですし、そろそろ一人でも頑張れるようにならないと！
自分（よしお）は「おんぶにだっこ」のような依存関係になりさえしなければ、「相談」として頼られることに対してはやぶさかでないですよ。「何でも一人で・・・」のプレッシャーに押しつぶされてしまっては、身も蓋もないと思うので・・・。
> 本当は共に過ごす大人同士なら、表情や雰囲気でわかるでしょうけどね(*^^*)まあ、別れても大人一人は変わりませんが…一人なら、誰かと過ごすもかなり自由なのでしょうが、これも、子供がいるから、うらやましいと言われれば、見もふたもないのです(-_-;)
それもよほど「相手に恵まれれば・・・」の話になって、現実においてはみな、自分自身のことで手いっぱいでよほど「つながり」を感じ合える相手でなければ結局のところは「お互いが分かり合う」というのは難しい・・・と自分自身（よしお）は身を持って痛感しています・・・。
> やはり清廉潔白とはいきませんが、良心にそって行動したいな♪
> その方が後悔がない気がします。自分に素直に…ただ、ららさんが教えてくれたアサーション？の域になかなか辿り着けません。自分が…となってしまうんです。自分が言えば！自分が黙っていれば…
> 自分がこうしたいと思っても貫けない。夫にもそうです。言うことは、自滅することだから。たとえ家族であっても、許されないし、裁判だろうが、企業であろうが、独りで闘ってきたって父や母には愚痴ってたけど…
上記にも記しましたが、「アサーション」の関係を紡ぐにあたっては「お互いの思いが近しくない限りは難しい」・・・ように思うのです。いかにnagiさんが彼に対して努力してそのように振る舞っても、結局彼の側がそのアサーションの関係を維持する努力をこなさなければ、こちらの「絵に描いた餅」に終わってしまうように思うのです・・・。
それゆえに「お互いがそのように思い合える関係」というのは難しく、夫婦関係形成の大変さを意味するところと思うのです。・・・もしかしたら自分自身（よしお）、そうした部分に「あきらめ」が生じて独り身であることも厭わないようにも思うのです・・・。もちろん寂しさはありますが、そのように分かり合うまでに行き着かぬであろうことを頭のどこかで変に悟ってしまっているというか、あきらめてしまっているために、現実の人間関係においてもどこか一線を引いた振る舞いとなって、人を遠ざけているように思うのです・・・。
ただ、nagiさんは彼に対してはともかく、人付き合いにおいては「アサーションな関係」の努力をされているからこそ、近しい付き合いができておられるのだと思います。・・・彼は自らアサーションな関係を周りと築くことをハナっから放棄しているので、いつまでも平行線を辿るように感じるのではないでしょうか？
> どこでまでがわがままで、何がわがままで、何を言ってもいいのか、なにをしたら怒鳴られるのか…
> わたしが闘えば、わたしが黙っていれば…
> わたしが、わたしが、わたしが…
> わたしが悪い…
> そんな癖？そうやって生きてきた。そうするが一番。
> 聞いて♪(*^^*)どうしたの？(´ω｀)はうるさい！聞いてどうなる？テレビが聞こえない！
> 聞いてもらえない。言えない。言ったらいけない。毎日毎日、そうやって過ごして来たんだ！
> 楽しい事も嬉しいことも、みんなみんな封じ込めて…
> 筋の通らない勝手な機嫌にしたがって来たんだ。
> いっていいのかな？
> 駄目だ！また、ことを荒立てる。
> 恐い。言ったら…言ったら…不安不安不安恐い恐い恐い。
> きっと、そういう思いが引っ掛かってしまうのかもしれない。
> 今回のことで、また一つ自分の中の囚われが有ることに気がついた気がします。常識で言って良いこととそうでない事の感覚がおかしくなってる。
アサーションな関係性を築くことができない彼に対して、何を申してもnagiさんが傷付けられるばかりだと思います・・・。これはもう、何が悪いとかではなくて「人種の違い」からくるものなのだと思います。地球人（nagiさん）が宇宙人（彼）に対していくら友好の意を示そうと、元来が攻撃的で支配的な宇宙人（彼）はその思いを突き放して自分の意のままに振る舞おうとする・侵略しようとするのだと思います・・・。その「ズレ」というのは言葉云々で分かり合うものとは程遠く、「人種の違い」ゆえにいかに話し合いを進めようとも、埋め合わせようがないものなのではないでしょうか？・・・それに対して自分を責めたりしても、卑屈になるばかりで真の解決には至らないと思うのです・・・。
> おかしいよ。おかしい自分がどんどん見えてくる。
> 誰のせいでもなくて、夫のせいでもない。知らなかった自分が悪かった。早く気が付くべきだった。
> ごめんなさい。叫ぶ！あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。です(*^o^)／＼(^-^*)
> やはり苦しいな~やっと泣けてきた…やっと…やっと少しだけ…
ですので、彼に対しては「アサーションの関係を求めることを手放す」ことが何よりも心の安寧を取り戻す第一歩なのだと思います。それとも「彼（の変貌）を信じて」、これからもずっとアプローチをとる努力を続けますか？・・・その選択・決断はnagiさん次第です。その結果、「自分が悪い」と責め続けて苦しみ続けることを良しとしますか？
> 別の話題
> よしおさんは、お出かけしないのですか？
自分（よしお）は出不精なもので・・・休日もせいぜいジム行って汗流すだけで満足してしまいますね。友人付き合いもほとんどないので、よほどの用事がない限りは出かけることが億劫になりがちですね。買い物とかで無駄使いをするのも好きではないので。
> 職場の旅行は行かれますか？よしおさんが幹事の時は、宇都宮でしたよね？富士山が世界遺産に認定されたよね♪(*^^*)富士山見たいな♪新幹線に乗ったのに見なかったな♪雄大な景色にこころ満たされたいな♪
>
>
> …………………………………………いつも御免なさい。有難う。
今年職場の旅行の予定は山梨県ですね。・・・けど富士山には行かず、周辺で散策になりそうですが（＾＾；）もう一回、今度は一人で富士山に登って、タイムを計ってみたいですね(*＾＾*)
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.292 ) |
- 日時： 2013/06/25 00:28 dip0
- 名前： Largo
- nagiさん
こんにちは
アサーションの関係は
よしおさんがおっしゃるように
理想的な関係、自分も相手も尊重しつつ、
意見を言い合える関係です。
たとえ意見が合わなくても、相手と意見が合わなかったでおわって
相手が自分を嫌っているとか、嫌がらせをしているとか、
敵なのだ。。ということではないです。
なぎさんが、ご主人の理不尽な事に対して、
おかしいと思えば、受け入れなくても良いのです。
受け入れない事、相手の意向を拒否する事は、
相手を見下す事ではなくて、私の尊厳はまもりますよ。。という
意思表示です。
私はあなたの尊厳は認める、でもあなたが私の尊厳を否定するような行動で
あるばあいは、遠慮なく、（変な我慢はせずに）拒否する。。そういう事です。
物事には、妥協できる事と、出来ない事があります。
自分の尊厳がきずつかない事であれば、たしょう我慢したり
妥協は出来ますが、自分をおとしめるような事、追い詰めるような事を
我慢する必要はありません。
我慢にも、適切な我慢と、行き過ぎの我慢があります。＾＾
これは、見極めがとても難しい事もあります。
とくに、夫婦関係、親子関係。。違い関係での
境界線の置き方、というのは、ほんとうに見極めが大変です。
相手の一時期の感情にめをむけるのではなくて、
相手に取って、長期的に考えて、はたして悪い事なのか？
考えてください。
悲しませる、傷つける、これによって、罪悪感を感じやすいとはおもいますが、
罪悪感にも、ちょっと間違ったもの、本来もたなくてもいいのに
もってしまう＜まぎらわしい罪悪感＞があります。
ご主人が、自分のとった理不尽な行動について、反省するために、悲しむ（自分の思い通りに
ならない）、傷つく（自分勝手なプライドがとおせないことでの傷つき）
こういう事は、必要な事もあります。
相手が良い方向に行くために、気づきの機会、反省の機会があるといういみでの
傷つくのは悪い事ではありません。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.293 ) |
- 日時： 2013/06/25 00:48 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
ごめんなさ〜い。
過去の自分を振り返ってたんです。今の自分が過去のどこからに来たものなのか…
今は、穏やかですよ。本当に暮らしているのだかわからないくらいです。父の日、誕生日プレゼント近いけれどべつ別に渡したら、怒られちゃいました。でも気にしないようにています。そういう人だから…
私の誕生日なんて、この１４年で片手にも満たない…
すべてが夫せいではありません。宇宙人がいることに気が付かなかったのでしょうね。
「アサーションの関係を求めることを手放す」
べき人がいることを自覚しなくてはと感じます。
> どこでまでがわがままで、何がわがままで、何を言ってもいいのか、なにをしたら怒鳴られるのか…
> わたしが闘えば、わたしが黙っていれば…
> わたしが、わたしが、わたしが…
> わたしが悪い…
> そんな癖？そうやって生きてきた。そうするが一番。
> 聞いて♪(*^^*)どうしたの？(´ω｀)はうるさい！聞いてどうなる？テレビが聞こえない！
> 聞いてもらえない。言えない。言ったらいけない。毎日毎日、そうやって過ごして来たんだ！
> 楽しい事も嬉しいことも、みんなみんな封じ込めて…
> 筋の通らない勝手な機嫌にしたがって来たんだ。
> いっていいのかな？
> 駄目だ！また、ことを荒立てる。
> 恐い。言ったら…言ったら…不安不安不安恐い恐い恐い。
> きっと、そういう思いが引っ掛かってしまうのかもしれない。
> 今回のことで、また一つ自分の中の囚われが有ることに気がついた気がします。常識で言って良いこととそうでない事の感覚がおかしくなってる。
この思いをすべての人に当てはめてしまう自分が時々あることに気が付いたんです。ここの人はもちろん。
お話しくださいと言ってくださるよしおさんにも…
すべてに口を閉じてしまう。閉ざしてしまう。恐くなってしまう自分がいることに気が付きました。
子供たちにもようやくいけないことはいけないと言えるようになったと思います。先日の下なぎのお金のことも、少し前の私なら、娘にきらわれたら、人生終りかのような気持ちになってしまっていましたからね。
２月過ぎかな？子供に「お母さんなんてキライ！」と言われ、車ごと港に沈もうと…事故でしょ？子供に依存していたから…
今日自覚（昨日だ(*^_^*)）したのが、先日橋で亡くなった彼女の現場、初めて高い。こわい！と感じました。この感覚怖い。物が増えたけど、当たり前の感覚なのですよね。恐いという思いは苦しけれど、怖いからさける。夫からも怖いから逃げたい。けれど、違う気がしてきました。危険だから避難するが正しいのかもしれません。恐れる必要はない。危険は避ける。あたり前のこと。
よしおさんのご両親はどうかわかりませんが、女の子のいないお宅でケーキを食べるくらいですから、いろいろある事とは思いますが、仲良いのでしょうね。(*^_^*)
私の父と母はけんかもしますが、仲良かったですよ。
それぞれ自分を楽しみつつも、それ以外はともに出かけてましたから…
それこそ、お互いにそういう思いがあれば、誰とでも、楽しくやれますって。まだ若いんだから、がんばらないと！まあ、安めぐみや、まゆゆは捨ててね。これだけ根気があって、誰かのためにと時間とこころを使うことができる人だから、勇気の一歩ですよ。自分の強さを知らない素直なはじめのようです。はじめの一歩。１巻だけ読みましたよ。
よしおさんもお人よしさんだから、自分の良さに気が付いていない、はじめのような人ですね。
でも、一人を楽しめるそれぞれが自立した人間でないと駄目ですね。
そういう意味では、よしおさんはすでにそうした人なのでしょうね。
どこかにおせっかいばあさんいないかな〜もったいない！まあまゆゆはあきらめないとね〜
いつもありがとうございます。
有ることが難しい。よしおさん有り難う。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.294 ) |
- 日時： 2013/06/25 07:34 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- ららさん
アサーションの関係は
よしおさんがおっしゃるように
理想的な関係、自分も相手も尊重しつつ、
意見を言い合える関係です。
たとえ意見が合わなくても、相手と意見が合わなかったでおわって
相手が自分を嫌っているとか、嫌がらせをしているとか、
敵なのだ。。ということではないです
そうなのですよね。でも、これが言えない。誰にでも、
怖いです。
私は言うことをあきらめ続けた結果はこの掲示板でも同じです。
自分をそのまま出してきたからわかること。
文字に残るから、振り返れます。
もうこもりたい。巻き込みたくないし、巻き込まれたくない。
わたしって最強に二人にコメントもらってラッキーだったな〜
仕事に行きます。
ららさんにとってはおやすみなさいですよね。
ありがとう。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.296 ) |
- 日時： 2013/06/25 10:04 spmode
- 名前： nagi
- ごめんなさい。ここはロック出来ないけど閉めます。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.297 ) |
- 日時： 2013/06/25 10:14 spmode
- 名前： 匿名
- なぎさん、こんにち(⌒0⌒)／~~
どうされましたか？ろっくはどうしちゃったのかな？ちょっと、れすがおかしいかもしれません。れんらく、ほしいなー！
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.298 ) |
- 日時： 2013/06/25 15:44 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- ここは穏やかに過ごしたい
お願いします。
こころのうちお察しください。
咲ちゃん
ららさん
よしおさん
d(´Д｀_)右ヨシ(_´Д｀)b左ヨシ(´∀｀)p逝ってよし
Σ⊂(゜Д゜ )オコトワリ！
ジャアカンガエル
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.299 ) |
- 日時： 2013/06/25 21:07 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。・・・いくらかnagiさんのお気持ちも落ちておられるようですね・・・。大丈夫であればNo.293の返レスをしますが、しばらく・・・ということであれば静観しますので、必要であればおっしゃってくださいね。とにかく気持ちに無理をさせてしまうことは禁物ですよ・・・。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.300 ) |
- 日時： 2013/06/26 02:18 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
家にこもってないで、元気なうちは外に出ないと
ボクシングに集中するもよし。
もう気にしないで。ありがとう。
いい人見つけなさいよ！
おせっかいばば〜より
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.301 ) |
- 日時： 2013/06/26 22:04 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- ロック解除
よしおさん
ららさん
咲ちゃん
以外はご遠慮ください。
親身に相談に乗ってくださる方だけで…どんなに内容が柔らかく楽しくとも、相談活動の一環です。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.302 ) |
- 日時： 2013/06/26 22:13 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。nagiさんの気持ちが沈み込んでいるときには、自分（よしお）からのアプローチは、「オブラートに包んででも、落ち込みのもととなっていることをお話しいただいて、それについて解決策に焦点を当ててお伝えする」ことです。
他のスレも目にさせていただいていますが、できればこちらにも書き込んでいただければ、「進行形」の形でお話しさせていただくこともできます。それであればこのスレの趣旨にもかなうと思うのですが・・・。ただそれもnagiさんのお考え次第なので、こちらもこれ以上でしゃばるわけにもいかず、必ずしもnagiさんのその時の気持ちとは合わず、裏腹なレスになってしまうかもしれません・・・。こちらでもそれなりの長いお付き合いをさせていただいていますので、気兼ねなく・遠慮なくおっしゃっていただければ・・・と思います。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.303 ) |
- 日時： 2013/06/27 01:50 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
ありがとう。
ひとはこわいです。
よしおさんも私に縛られないで、旅行とか行ってほしいな〜
ちぐはぐ
何で私のスレは心で１回、雑談で２回、荒らされた。突っ込まれちゃうのかな？黙っているのに…
私とかかわっている人は巻き添えに会うし、私も巻き添えになる。
言われっぱなし
巻き添え
人が去っていく
この恐怖はリアルと同じ。
すべてがここに集約されてて。
どんなに親しくしてくれても、
兄夫婦のように去っていく。
生きる場所はどこ？
よしおさんまで巻き添えに
だから。迷う。
もう誰も傷つけたくない。
だから人を避けたい
私何もしてない
だけど、ここでもリアルでも
去っていく。
調子悪いんです。
寝られない。正直血便がまた出始めてて
寝たい
消すか迷うけど残しておきます。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.304 ) |
- 日時： 2013/06/27 07:42 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
無視して〜
もう気分が重い。おなかが痛いし。
自分の性格が文字になってあらわれて
現実もここも自分
誰かによって壊される。
過敏に反応しすぎて、怖い。
こうやって話っても、怖い人が、
こころの扉閉めてるのにもう一枚も閉めて、
ゆっくりしたいけど
そうさせてくれない。
閉めたい雑談も。好きな時に好きなところへ
責任なくしゃべりたい。いつ壊されるかわからない恐怖がリアルとリンクして、恐怖の何物でもなくて、夫との対処が分からなかった頃の自分を思い出す。そういうことだとわかった。
なんだか安心できない。娘が行った後の家も何となくこわい。
落ち着かない。今日病院行ってきます。
夜勤だから怒られない。よかった。
ここでのことも心揺らす原因だけど、
大きな原因はやはり、
夫だ。
恐怖の十数年。さらりと話してきたけれど
ここにきて、さらに冷静に考えると。
こころが震えだして止まらない。
ここの事には違いないけど、
リアルけど、誰とかではなく。
自分の意思を貫けない
もう閉ざしたい。
１月と同じ。
負担だ。ここも家も、誰かといたいくせして、
一人になりたい。
だまってても、ゆるさっる家のように。
大人になれない自分。
いやだ。気を守ることと、スレを守ることと似ている。
閉めたい、自由に気兼ねすることなく。こもりたい。
素直に成ってみよう。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.305 ) |
- 日時： 2013/06/27 17:47 dip0
- 名前： らら
- なぎさん
恐怖の１０数年感。。
まわりを心配させまいと
すこし、状況の真実をかるめに
いってきたのですよね。
でも、それでは周りは
真実の苦しみを、理解してくれない
家族すらも、なぎさんの本当の苦しみを
察する事は出来ない。
（話すのが、こわい、でも理解してもらいたい
その葛藤は、御察しします。。）
それで体に症状が出たり、色々な
マイナスの自分を苦しめてしまう行動に
でてしまったのですよね。。
周りに気を使いすぎるばかりに
どんどん重荷を背負いすぎたのだと思います。
過去の、現実におこってしまった
恐ろしく、悲しい、虚しい経験を
ふと思い出すと、自分の未来を、幸せへの希望が
果たして可能なのか、疑問におもってしまうかもしれません。
過去は変えられませんが、
未来は、なぎさんと、お子さん達の小さな幸せのために
あると信じられますように。
なぎさんだけの意志をつらぬくのではなくて、
お子さん達も含めて、幸せになるための
安らぎを得るための意志を貫いてください。
あなたの安心が、子供たちへの安心にもなります
子供が少しでもほっとすれば、それは、なぎさんの安心。
相乗効果です＾＾
でも、このままいれば、
なぎさんの不安、おそれ、ご主人の問題、お子さんの不安
すべてが悪い相乗効果になって
悪循環から抜け出せません。
ご主人と別居し、別れる事で
生活の安定は。。すくなくなっても、
精神の安定は、大きくなるでしょう。。
女性相談室などにも、離婚後もいろいろ相談できるので
ないでしょうか。。
なぎさんの心が、すこしでも洗われますように。。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.306 ) |
- 日時： 2013/06/27 18:40 vectant
- 名前： もろ刃の剣、薙、nagi
- ららさん
どうして、あなたはそんなにやさしく強くなれるのですか？
あの時も、矢面に立って、きちんと自分の意見を述べてくださった。
初めて、ここへきたときも、一人寂しい私に声をかけてくれた。
「もういい」と思うとき。
生きるも死ぬも、心の感情もみんな要らない。生活なんて。活かして生きるなんて到底無理。死ねないなら生きてるしか仕方ない。生きているなら仕事、仕える事はしなければいけない。
幸せになりたいと思うからくるしい、不幸だと思うから苦しい。すべてみんな投げ出して、心閉ざして、死んだように息していればいい。私が生まれた役割は誰かの食い物になること。それを苦しいと思わず、悲しいと思わず、不幸とも思わず、いきればいいと思ってた。
死にたいと苦しまず、生きたいと苦しまず、誰かとつながりたいと望まず、ただ、仕事をし、息をして、家事をし、痛みも痛いと思わなければ、それでいい。雑談も誰も来ない。結局のところ、息していればいい。社会的役割の仕事をして。きょうほど、申し訳にけれど、植物状態の利用者さんがありがたいと思ったことはない。しゃべらなくていい。いつもなら、自分がかつて、意識がはっきりしているのに体が動かない、植物人間状態のときがあったから、いつも話をそういう方にも話しかけるようにしてきたけれど、感情は私を苦しめる。本音は死にたい。でも、もうどうでもいい。
ただ、雑談で、パピさんと話してて気がついたこと。
私は、黙っていて、それでうまく事が運べば、少々悪者でもいいか。
って思ってきた。分かる人にだけ分かればいいって。それでなんとも思わなかった。どこにいても、友達はできるし、話せば分かり合える楽しさがあるし。普段話さなくても、普段話さなくても、つながれる、友人は何人かいるけど話さない。黙ってる。いったら心配するから。そういえば、何でいわないの？って言われたこと今までにも何度か会ったな？でも、なぎは切れると怖いからね。って。なんとも思わなかった。人には悪いことをするだけの理由がある。行為は許せないけど、許してあげたいと思うから。みんなに内緒で、交流することもあった。きついこともいうけど、傍観者にはならない。
やられていて、我慢している人にそっと声をかける。いわないから。けれどいえないだけの理由があって。そういう人も、こっそり声をかける。
でも気がついた。
私にために矢面に立ってくれる人って誰かいる？
私のために超えかけてくれる人いる？
結局私は知らず知らずのうちに、言わないことをいいことに、利用されていた。きちんと断らないばかりに。
ららさんが守ってくれた、1月のことがだそうよね。
「回答者に回らない！」と約束を交わした覚えもないのに、きちんと断らなかったがために、攻め立てられた。ロックしたいといっても、ロックできない。
結局私はいえないから、言わないから、だめなんだ。
こんかい不硫酸が雑談に入ってくれた行為は、傍観者にならずに、かかわってくれた勇気あるやさしいこうだったのかもしれません。ただ、自分の性格上、心が痛かったから閉めたかっただけで。
本当は感謝しなきゃいけないのだと思う。
あとでお礼に伺おう。
それがどんなに相手を思ってのいわないのであっても所詮、心のうちは分からずじまい。そして、ここで身リアルでも、この性格が、災いの元。
まあまあと、話をそらして、冷静になってから、
もう面倒だから。生きるも死ぬも、めんどう。
体も心も、関係ない。ただ、感情をぬいた、一昔のロボットのように生きればいい。そうすれば苦しまない。エネルギーが切れたら、ハイそれまで。
それが生きること。寿命。早く寿命が尽きるように活動するのみ。
心から出て、感情を取り戻し、痛みも取り戻し、死ぬことが怖いと思えるようになった。普通の人の感覚。
もういらない。普通出なくていい。どうせまた傷つく。みんな自分がかわいい。それでいい。
ららさん、よしおさんがしてくれたことは消して無駄ではなく、ここ数年なかった、幸せという感覚を味わえた、数ヶ月間でした。ありがとうございました。
パピさん
ららさんと同じく、強くてやさしい人。あなたとかかわると。ほんわりと救われました。パピヨン君ありがとう。
咲ちゃん
独特のやわらかいいいまわしと、笑いのセンスで、暖かく包んでくれてありがとう。無理しちゃだめよ！看護士さんなんだから、体力勝負、しっかり栄養学を勉強しなおして、きちんと食べてね。凍りついた心に温かな風をありがとう。
アジさん
いつのさりげなく元気をくれて、ありがとう。途中からは空気をを変えましょうと、周りにも気がつくようにいざなってくださったでしょう？気を使ってくださってありがとう。今回もせっかく入ってくださったのに、ごめんなさい。
マミさん
いつも壊れかけの輪私を相手してくれてありがとう。冷静？客観的で、きちんと意見してくださる言葉に何度修正されたことでしょう。ハイチュウーはグレープ味ね！かんきりはわすれずに！
ＳＴさん
あなたの事を本当に賢い人というのでしょうね。ここへ来たとき、みんなが先生という理由が分かります。何度も愚痴らせていただきありがとうございました。まさに師ですね。
お嬢様がお嫁に行くまでに、しっかり腰を直され、思いっきりないてください。ありがとう。
いずれ誰しも死ぬんだし、これで悔いない。
感情は捨てて、ただ、息する。動く物体になります。これで楽になれる。笑うも感情ではなく、表情筋の運動似すぎなければ苦しくない。悲しくもない。
なけないと悩むこともない。
涙は、涙腺から出る、目を潤すだけのもの。もう流すものではない。
私は物体。終わったら、可燃ごみ。だから悲しむことはないんです。ありがとうございました。
あ！笑さん もろ刃の剣ついに自分をめった刺しですわ。ありがとう。あなたのくれた音楽は心の支え。これかもしばらく、物体はその音楽をガソリンに動きます。ありがとう。
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