 No.233に対する返信 ( No.243 ) |
- 日時： 2013/06/10 22:17 dip0
- 名前： Largo
- なぎさん
よしおさん
時々目を通しています。
私もいろいろ今は、事をすすめています。
なぎさんも、少しずつ前に進めますように。
> 赦すことは今までの苦労が無になるような、私が間違っていたことになるような気がしてしまうからかもしれません。それが自分を苦しめていることを知りながら。
ゆるすというのは、まず。。ご主人の取った行動が悪いもの、
＜罪＞＜悪い事であった＞であるという事実があるというのが前提です。
ですから、あなたが苦労した事、辛い思いをした事を否定する事ではないですよ＾＾
ご主人の取った行動は、明らかに罪深い事だった、そしてなぎさんは
それに、とても傷つかれ、心を痛められ、自分が悪いのでは？と追い込まれてしまった。
あなたが傷つかれた事実それを認めた上で。。 相手の罪をゆるすという事だと思います。
そして、赦すというのは、許すとはちがいます＾＾
相手の行動を正当化するとか、自分の傷を否定する事ではないです。
相手の過ちを、事実として認め（把握して）、自分の傷も認め。。傷ついた事を
受け入れるという事です。（許容ではなくて、傷ついた事実を、変えられないもの
として。。受け入れるという事です。 自分の傷を過小評価をする必要も
ありません。）
なぎさんの、心の傷の回復をよくするために、相手の罪を把握して、
赦す事で。。。過去を変えられなくても昇華していく事が出来ると思います。
なぎさんが、幸せになるためにも、過去をしっかりと昇華する。
なかった事にするのではなくて、きちんと区切りをつけて、幸せへの道へ
すすむために赦すのだと思います。
離婚をしたからといって、過去の１０数年の日々の事実がなくなるわけではないですが、
距離をおいて、娘さんと生きていくという。。一区切りですよね？
それとおなじで、赦すというのは、傷つけられることを許して犠牲になっていた自分から、
これからは。相手を大切にしつつ、自分を守り、軽んじられる事を許さない。自分を大切にする。そのための、＜赦し＞だと。。考えてください。
（自分を傷つける事をこれからは許さない、そういう決意の赦しです。
自分を守る事をためらってしまい、傷ついてしまった、過去の自分への赦しでもあり。。
決別でもあります＾＾）
マリーさん
お返事が遅くなりました。
お母様とけんかをしてしまったのですね。
すこし、落ち着きましたか？
> > 自分に負けないことが私のこれからの課題です。
自分に負けない事、
自分で自分を責めたり否定しようとしてしまう
そういう気持ちを、振り払えますように。
雑草は、いつでも生えてきます、マリーさんの心の中の
自尊心という木がある程度そだつまでは、その雑草（自己否定感、
希望がみえなくなるように感じる事。）は
大きな不安に感じると思います。
> > 私は頑張っています。
> > Largoさんにも、お伝え下さい。
> > 辛いことがあっても頑張っていますと・・・
辛い事があったときは、将来の夢や、
自分の良い部分を数えてみてください。
自分のすてきな部分を育ててください。
たとえお母様が認めなくても、あなたが
しっかりと、自分の大切な感性を磨いて
まもって。。育てていってください。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.244 ) |
- 日時： 2013/06/10 23:17 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
ただいま〜。
いつもよしおさんばかりに重い荷物持たせてしまうから。
ちょっと心の旅をしてきました。
先に謝っておきます。よしおパパ登場でした。
父に窘められているようです。
おや？親。ごめんなさい<m(__)m>もう大丈夫です。
よしおパパごめんなさい。
言うだけ言えたし、大切な人にしか言わないから。伝えたかったんです。伝わらなくても
みんながみんなって無理なのですよね。でも、言ってよかったです。
言わないと駄目だから。言えるようになりたかったから。伝えたかったから。だって嫌いな人から言われることってそんなに傷つかず腹が立つ程度だもの。大切な人にはきちんと伝えたいから。
心に書きましたが、調子がおかしいから、病院へ行きました。
旅行の話もしました。先生にも言われました。
「言えばいいのに…行かないって」
彼はいかないと言いました。ほっとしました。
でも、苦しかった。なんで？
それは、温度差。
彼を誘う、彼においでという兄。でも、私は逃げないことにしたんです。「彼が行くなら、死にたくないからいけない」ときちんと言おうと思っていました。でも、行かないから。
よしおさんやららさんやここの方たちが彼と過ごすことの危険性を理解してくださっているのに、ショックだったんです。だから、行きたくないと思ってしまいました。
「どうしてまだわかってくれないかな？」
考え無いようにしているせいか、身体が先に反応してしまうようです。
身体がバロメーターです。
仕方ないんですよね。言ってないから。
まあ言えないのが普通なのですけどね。
さっさと離婚しろって言ってくれないかな？
本当にそう思うと、本当に毎日毎日ごめんなさいです。
普通ならいい加減にしてくれ！ですよ。
よっし〜食べないで〜マミさ〜ん
へへへへ！ここで復活するのだ。復活祭！でも、体が…人間じゃないかも…
あっそっか！よしおさんは仏さまって誰かが…
(´∀`)ノ⌒◎┃賽銭箱┃
|
| No.244に対する返信 ( No.245 ) |
- 日時： 2013/06/10 23:24 dion
- 名前： yosio
- > よしおさん
> ただいま〜。
> いつもよしおさんばかりに重い荷物持たせてしまうから。
> ちょっと心の旅をしてきました。
> 先に謝っておきます。よしおパパ登場でした。
> 父に窘められているようです。
> おや？親。ごめんなさい<m(__)m>もう大丈夫です。
> よしおパパごめんなさい。
> 言うだけ言えたし、大切な人にしか言わないから。伝えたかったんです。伝わらなくても
>
> みんながみんなって無理なのですよね。でも、言ってよかったです。
> 言わないと駄目だから。言えるようになりたかったから。伝えたかったから。だって嫌いな人から言われることってそんなに傷つかず腹が立つ程度だもの。大切な人にはきちんと伝えたいから。
>
> 心に書きましたが、調子がおかしいから、病院へ行きました。
> 旅行の話もしました。先生にも言われました。
> 「言えばいいのに…行かないって」
> 彼はいかないと言いました。ほっとしました。
> でも、苦しかった。なんで？
> それは、温度差。
> 彼を誘う、彼においでという兄。でも、私は逃げないことにしたんです。「彼が行くなら、死にたくないからいけない」ときちんと言おうと思っていました。でも、行かないから。
> よしおさんやららさんやここの方たちが彼と過ごすことの危険性を理解してくださっているのに、ショックだったんです。だから、行きたくないと思ってしまいました。
> 「どうしてまだわかってくれないかな？」
> 考え無いようにしているせいか、身体が先に反応してしまうようです。
> 身体がバロメーターです。
> 仕方ないんですよね。言ってないから。
> まあ言えないのが普通なのですけどね。
> さっさと離婚しろって言ってくれないかな？
>
> 本当にそう思うと、本当に毎日毎日ごめんなさいです。
> 普通ならいい加減にしてくれ！ですよ。
>
>
> よっし〜食べないで〜マミさ〜ん
> へへへへ！ここで復活するのだ。復活祭！でも、体が…人間じゃないかも…
> あっそっか！よしおさんは仏さまって誰かが…
> (´∀`)ノ⌒◎┃賽銭箱┃
>
>
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.246 ) |
- 日時： 2013/06/10 23:34 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi どなたですか？
- yosioさん
どなたですか？
なぜこのようなことをされるのですか？
不愉快です。
dionと、auは同じ系列ですよね。
|
| No.244に対する返信 ( No.247 ) |
- 日時： 2013/06/10 23:47 dion
- 名前： よしお
- スミマセン。すぐ上のレス、変な送信してしまいました・・・。（パスワードも設定できずじまいで変に残ってしまいました・・・。申し訳ないです・・・）
> よしおさん
> ただいま〜。
> いつもよしおさんばかりに重い荷物持たせてしまうから。
> ちょっと心の旅をしてきました。
> 先に謝っておきます。よしおパパ登場でした。
> 父に窘められているようです。
> おや？親。ごめんなさい<m(__)m>もう大丈夫です。
> よしおパパごめんなさい。
> 言うだけ言えたし、大切な人にしか言わないから。伝えたかったんです。伝わらなくても
お帰りなさい(*＾＾*)心の旅、お疲れ様でした。そういえば、お父様とnagiさんの関係だって、「親子」としてかけがえのない関係性だったのではないでしょうか？それは脈々と受け継がれて、nagiさん母娘にも当てはまることだと思います。
> みんながみんなって無理なのですよね。でも、言ってよかったです。
> 言わないと駄目だから。言えるようになりたかったから。伝えたかったから。だって嫌いな人から言われることってそんなに傷つかず腹が立つ程度だもの。大切な人にはきちんと伝えたいから。
そうですね。勇気を振り絞って意見を述べたことは大切だと思います。・・・そのうえでたとえお互いに行き違いがあっても、それはそれでお互いの考え方次第なので、「そういうものだ」と割り切る必要がありますよね。「自分の思いの通りに・・・」ということの方が稀だと思いますので（相手の思惑を自分に当てはめることを拒絶するのと同様）。
> 心に書きましたが、調子がおかしいから、病院へ行きました。
> 旅行の話もしました。先生にも言われました。
> 「言えばいいのに…行かないって」
> 彼はいかないと言いました。ほっとしました。
良かったですね！・・・万一、逆の結果であっても先生がおっしゃるようにご自分の気持ち・意見を伝えることも悪いことではないと思うのです。
> でも、苦しかった。なんで？
> それは、温度差。
> 彼を誘う、彼においでという兄。でも、私は逃げないことにしたんです。「彼が行くなら、死にたくないからいけない」ときちんと言おうと思っていました。でも、行かないから。
結果良ければすべて良し！たとえ反対であったとしても、nagiさんに断るお心積もりがあったのならば、「自分に無理をさせない」ことでの良い方向に作用しているのだと思います。
> よしおさんやららさんやここの方たちが彼と過ごすことの危険性を理解してくださっているのに、ショックだったんです。だから、行きたくないと思ってしまいました。
> 「どうしてまだわかってくれないかな？」
> 考え無いようにしているせいか、身体が先に反応してしまうようです。
> 身体がバロメーターです。
> 仕方ないんですよね。言ってないから。
> まあ言えないのが普通なのですけどね。
> さっさと離婚しろって言ってくれないかな？
>
> 本当にそう思うと、本当に毎日毎日ごめんなさいです。
> 普通ならいい加減にしてくれ！ですよ。
・・・感情だけではどうにもできない問題もありますからね・・・。一進一退を繰り返しながらも、着実に微細ながらも「気持ちの変化」は出ていると思うのです。まだまだその変化も「発育段階」だと思いますので、あせらずに日々をお過ごしいただければ・・・と思います。その都度感じるままのお気持ちを外に向けて吐き出してしまってくださいね。
> よっし〜食べないで〜マミさ〜ん
> へへへへ！ここで復活するのだ。復活祭！でも、体が…人間じゃないかも…
> あっそっか！よしおさんは仏さまって誰かが…
> (´∀`)ノ⌒◎┃賽銭箱┃
まいど〜！仏というか、幽霊というか・・・（＾＾；）
nagiさん、スレお借りしますね。
Largoさん、お久しぶりです。Largoさんもご自身のことでいろいろ頑張っておられるのですね。無理のないようになさってくださいね。
「赦す」と「許す」の違い、とても勉強になりました。・・・これまで特に意識せずに変換していたもので・・・（＾＾；）これからは同じ語句でも意味の違いに留意しながら言葉を使っていこうと思いました。ありがとうございました。
P.S こころのマリーさんへのレスは、nagiさんが貼り付けてくださいました。
|
| No.246に対する返信 ( No.248 ) |
- 日時： 2013/06/11 00:03 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- > yosioさん
> どなたですか？
> なぜこのようなことをされるのですか？
> 不愉快です。
>
>
> dionと、auは同じ系列ですよね。
>
>
>
やめてください！だって！だって！だって！こうやって、貼り付けで追いかけられてて、怖い目をここの掲示板でしてたんだもん！
怒りゲージ MIN ■■■■■■■□□□ MAX (("o(-"-;)プルプル
ごめんなさ〜い。不愉快だなんて〜でも怖かったんだもん！
だからマミさんに食われちゃうんだから〜
また、マミさんに食べてもらうんだからね！
よし！私は貞子になってやる！
NO247の返事はまた！
もう〜seより怖いって！よしおさんのいじわる〜
Sだな〜
どこかでMって言いってたのに〜
安めぐみちゃんにきらわれちゃうよ！
でも、和んだ！よしおさんがたまに見せる隙がうれしいなぎであった。
|
| No.247に対する返信 ( No.249 ) |
- 日時： 2013/06/11 16:14 dip0
- 名前： Largo
- なぎさん
マリーさんのところ
れすの添付ありがとうございます。
なぎさん、よしおさん
> 「赦す」と「許す」の違い、とても勉強になりました。・・・これまで特に意識せずに変換していたもので・・・（＾＾；）これからは同じ語句でも意味の違いに留意しながら言葉を使っていこうと思いました。ありがとうございました。
>
許すと、赦すのちがい。。
これは、わたしも聖書の考えがはいっているので、
なじみがない人も多いと思います。
許すといのは、私からすると裁判官のようになって、その人の罪を＜無罪＞にするという
意味合いがあると考えます。 つまり、罪はなかった。。とする事。
これができるのは、裁判官か、神様だけです。＾＾
相手の罪は許せないと思えるものでも、赦すというのは、相手の罪に自分の人生が
左右される事を、許さない。（自分は相手に支配されない、自由な存在である）
という前提が必要です。。
相手を尊重したり、協力しつつ。。自分を守るために境界線を引いて、
相手に支配されないようにするという事は。。大切だと思います。
相手の存在を否定はしない（裁判の極刑のように、死刑や無期懲役などの
拘束を求めはしない）、相手の不幸も望まない。。
相手の過ち＜罪＞はあっても、相手の最低限の人権を持つ事や
悔い改めの余地を残す事を＜赦す＞
でも自分の身と心は守る。それで良いと思います。
|
| No.248に対する返信 ( No.250 ) |
- 日時： 2013/06/11 20:45 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> > yosioさん
> > どなたですか？
> > なぜこのようなことをされるのですか？
> > 不愉快です。
> >
> >
> > dionと、auは同じ系列ですよね。
> >
> >
> >
> やめてください！だって！だって！だって！こうやって、貼り付けで追いかけられてて、怖い目をここの掲示板でしてたんだもん！
不安にさせてしまったこと、本当に申し訳ないです・・・。
> 怒りゲージ MIN ■■■■■■■□□□ MAX (("o(-"-;)プルプル
>
> ごめんなさ〜い。不愉快だなんて〜でも怖かったんだもん！
>
> だからマミさんに食われちゃうんだから〜
> また、マミさんに食べてもらうんだからね！
ブルブルブル・・・これ以上溶かされるのは堪忍してつかあさいm(_ _;)m
> よし！私は貞子になってやる！
あの動きはホント、ダメなんですよ・・・（＾＾；）
> NO247の返事はまた！
>
> もう〜seより怖いって！よしおさんのいじわる〜
>
> Sだな〜
>
> どこかでMって言いってたのに〜
> 安めぐみちゃんにきらわれちゃうよ！
いやいや、どんどん責め返してください！根っからのMなんで＾＾・・・安めぐみには嫌われても・・・どうせ人妻だしぃ（--；）最近はAKBの渡辺まゆゆにハマってますね＾＾
> でも、和んだ！よしおさんがたまに見せる隙がうれしいなぎであった。
・・・いやいや、完璧主義ってわけでもないんですけどね（＾＾；）和んでもらえたならば、結果良ければすべて良し！・・・おあとがよろしいようで＾＾
nagiさん、スレお借りしますね。
Largoさん、「赦すと許す」の違いの詳しい説明、どうもありがとうございます。なるほど。聖書の考えも含まれているのですね。自分自身の考えを基幹に「赦せるかどうか」が決まる。それはその人の徳が高ければ高いほどに、赦せる範囲も広まる・・・ということですよね？心の広さによって、けれども自身の領域はしっかり守って・・・一つの考え方として勉強になりました！（もしかしたらズレがあるかもですが・・・）ありがとうございます！！
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.251 ) |
- 日時： 2013/06/11 23:43 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
安めぐみもまゆゆもＭは望めない…
さあ、なぎのはホラーだー
よしおさん、ららさん
いつもごめんなさい。
心は上がってしまったし、
というか本当は11月26日の埋もれたスレに書くつもりだった。
勉強するしかない。
ここに来た時からわかってたこと。経済的自立。
そのための勉強。さあ、やろう！ひとつ前に進んだかと思うと次！
恐いよ！本当に別れていい？そんなこと聞かれても困るよね。
私は愛されていたと思う。親には…たぶん。
でもなんで子供をきちんと愛せなくなってるの？
彼は赦してあげます。ららさんや、よしおさんのおかげで、憎しみや、私を返してという思いは消えたの。それに、完全機能不全家族です。
でも、仮面夫婦でもなくなり、仮面家族でもなくなった。ららさんやよしおさんが聞いてくれて、彼女たちの父親をあまり悪口を言わなくなりました。彼とはまったくもってほとんどしゃべらない距離感を保っています。きっと接触したら、ダメです。恐いです。彼ではなく、私自身がおかしくなる。
距離感。境界線はかなり遠くに引いてあります。だから私の領域に入ることはほとんどなく、地雷も踏むことはないです。
これでいい。これで。
本当はこれではだめ。なんだ。家族内でこんなの嫌だよ！赦していないよね。
許したいよ。なかったことにしたい。みんな記憶からなくなればいい。
よしおさんの言う通り、もうすでに破綻している」と思っています。一人が怖い。あんな夫でも。
依存芯が強い。誰かを頼りたい。こわいよ。
今日、離婚の申立書もらってきました。その瞬間から恐くなってきんです。
前に、女性相談室の人が言ってた。言えなかったら書いてもいいと…
でも、前回もらってきたときにはなかった書類があって、書類は相手が見るって。恐くなってきたよ。
なんでかわからないけど怖い。
結局闘わないといけない。
できないよ。恐い。恐い怖い。恐いよ。
今すぐどうってことないし、受かったら自身つくし、こわい。
進もうとするとこれだもん。
恐い。別にＤＶって認められなくてもいいよ。
子供の親権と監護権。面会権をきちんと決めて、養育費がきちんと決まれば。
かかわらなければ、地雷もないし、傷つかない。足りないものはない。ジングルなのにお金と家がある。心は一人なんだから。
ただ、怒らせたりしなければいい。もう彼を気にして、家にこもることもやめたし、好きにどこでも行こうと思ってるし、行けてないけど。
事を荒立てることが怖い。
気が付かなければよかったのかも？
やめておきます。
彼とは距離取ってるのに…
無視してください。またごめんなさい！
よしおさん待ってろ！Ｍの望みかなえたるでな〜
おとなしめの子が好きなのに、Ｍですか？
|
| No.251に対する返信 ( No.252 ) |
- 日時： 2013/06/12 15:56 dip0
- 名前： Largo
> 私は愛されていたと思う。親には…たぶん。
> でもなんで子供をきちんと愛せなくなってるの？
なぎさんは、子供をたくさん愛したいと、思っているでしょう。。
でも、なぎさんが思っているように愛せないのが辛いのではないでしょうか？
きっと、心の重荷がもっととれたら、愛せるようになります。
大丈夫ですよ。。
> 彼は赦してあげます。ららさんや、よしおさんのおかげで、憎しみや、私を返してという思いは消えたの。それに、完全機能不全家族です。
なぎさんの、良さを、すこしずつ取り戻していきましょう。
奪われていった、失ったものを、あなたの良さ、すばらしさを知っている人の
助けを借りていって、取り戻してください。
憎しみは、なぎさんの大切なエネルギーを消耗してしまいます。
あなたの大切な人、自分自身、子供、友人のために、エネルギーは
有効利用してください。
> 彼とはまったくもってほとんどしゃべらない距離感を保っています。きっと接触したら、ダメです。恐いです。彼ではなく、私自身がおかしくなる。
距離を置いて、家庭内別居にしているのですよね。
すぐに別居が出来ない場合、そうする形で自分を守らないといけませんね。
> 本当はこれではだめ。なんだ。家族内でこんなの嫌だよ！赦していないよね。
> 許したいよ。なかったことにしたい。みんな記憶からなくなればいい。
ほんとうは、温かい家庭、境界線を遠くひかないですむ、
安心できる家庭がほしい、それがなぎさんの思いですよね。
誰もがそれを望んでいると思います。
でも、ご主人とでは、それができない。。 出来ないものは
もとめても、失望するだけです。
相手の協力なしに、温かい家庭は作れないです。。
> 依存芯が強い。誰かを頼りたい。こわいよ。
子供をささえていくわけですから、不安ですよね。
お母様や、ご兄弟と同居ではないので。。不安もあるでしょう。
新しい住居は、家族（お母様、ご兄弟）から近いところですか？
カウンセラー、女性センターの方、友人、ご住職の奥様
いろいろな方に、頼ってください。
泣いても、いいですし。。 手を握ってもらったり
抱きしめてもらっても良いです。
> 今日、離婚の申立書もらってきました。その瞬間から恐くなってきんです。
あともう少し、というところですが。
現実を目にすると、ひるんでしまうのですかね。
> 前に、女性相談室の人が言ってた。言えなかったら書いてもいいと…
> でも、前回もらってきたときにはなかった書類があって、書類は相手が見るって。恐くなってきたよ。
女性相談室の人に相談されて、一緒に書き込んだり
わからない部分をきいてみてください。
一人で戦わないでください。
私も、女性相談のところで相談しています。
女性の弁護士さんにも、色々きいています。
いざ、離婚や別居の手続きとなると、安堵感もありつつ、
本当にこれでいいのだろうか、と思ったりするものです。
本当に、エネルギーがいる事です。。
もっと早く事をすすめれば、と思う事もありましたが、心が疲れすぎているのと
迷いがあったのと、他人の頼る勇気と決意が固まってなかったと思います。
でも、いまは、多少きつくても少しずつ前に進まないといけないと
おもっています。。
過去に決別するためにも、＜赦す＞ことは、大事ですが、まよったときは
今までされた事、仕打ち（暴力、暴言）を冷静に思い返して、どういう気持ちになったか
そういう人と、一緒に子供を育てられるのか、子供に取って本当に
この父親と一緒にいる事は、大事なのか？
と、再確認するのも、前にすすむためには、大切だとおもいます。
迷いを断ち切るためには、＜正当な怒り＞はもった方が良いです。
憎むのでなくて、こういう態度は、許せない。。それはかまわないのです。
＜相手自身を許さない気持ち＞を捨てるには自分自信のためにも大事ですが。、
＜相手のとった言動＞は、今後も変わる事がないと、冷静になって判断した方が良いです。
> ただ、怒らせたりしなければいい。もう彼を気にして、家にこもることもやめたし、好きにどこでも行こうと思ってるし、行けてないけど。
怒らせる。。おこったとしても、その反応のしかたが、
通常のひととは違う。。それが、ご主人、DV男性の問題です。
誰しも怒ったりすることもありますが、それが暴力、脅しとなるのは
正当化できるものではありません。
> 事を荒立てることが怖い。
なぎさんも、だれも、事を荒立てたくないと思っていると思います。
穏便にすめば、一番良いでしょう。
話し合いにすぐに、乗ってくれる人であればいいですが、
二人だけの話し合いでは。。はぐらかす、話をそらす、そういう相手であれば、穏便になど無理です。
私も、私が一方的に言っているときは、はぐらかされましたが。
他人である。。。友人、夫婦関係についてのカウンセラー（アドバイザー）への相談、
女性相談など行動にでてから。。、私が本気である事を認めて
（今までは、はぐらかしてきましたが）自分も対応する
しかないということを、自覚してきているのです。。
（でも、色々文句言われましたよ。。相談している友人の事まで
悪口いわれました。 自分は暴力などふってない、まるで私と
友人がグルになって、大げさにして。。悪者扱いしているというような
言い方もされました。）
二人きりで穏便にことがすすむ相手であれば、それが一番。
それが無理なときは、親、それが理解が十分でなければ、
専門家、友人を。。引き込むしかないものです。
なにも、なぎさんは、好んで離婚をする訳ではありません。
（相手にあきたとか、ちょっと不満があって浮気して、離婚するなど、
勝手な離婚ではないのです。）
できれば、穏やかな家庭をもちたい。でも、それが
どうやっても。。ご主人とは。。出来ないのですから。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.253 ) |
- 日時： 2013/06/12 18:42 vectant
- 名前： nagi
- 今までみんなを巻き込んできました。
ここでも。
本当は迷惑かけたくないよ。
あきらめて楽になりたいよ。
みんな「またか」って思っているでしょうし、大げさなと思っています。それに、機能不全家族なんて、実際にならないと理解できないですよ。だから平気で夫を旅行に誘う。
「わたしをころすきか！」と思いましたもの。
ここに着て怖いんです。
これが本音。
借りている家はどちらかというと、今の家のほうが近いんです。でも現在も、母はときどき来てくれます。
過去に決別するためにも、＜赦す＞ことは、大事ですが、まよったときは
今までされた事、仕打ち（暴力、暴言）を冷静に思い返して、どういう気持ちになったか
そういう人と、一緒に子供を育てられるのか、子供に取って本当に
この父親と一緒にいる事は、大事なのか？
と、再確認するのも、前にすすむためには、大切だとおもいます。
迷いを断ち切るためには、＜正当な怒り＞はもった方が良いです。
憎むのでなくて、こういう態度は、許せない。。それはかまわないのです。
＜相手自身を許さない気持ち＞を捨てるには自分自信のためにも大事ですが。、
＜相手のとった言動＞は、今後も変わる事がないと、冷静になって判断した方が良いです。
これが大切なノアも知れませんね。
前に進もうとすると心が揺らぎます。苦しくなります。
呼吸も…
自分をあきらめたくなりそうで怖いです。
彼は旅行へは行きません。でもまだ兄弟に理解されていなかったことがきつかったのか、それとも、いくかもしれないと不安からまだ立ち直れないのか、調子はよくないです。正直なところ。
雑談やこころに入っているのも、少し落ち着きがないからかもしれません。
本当は擦捨てログになっているすれがあるので、そこに書こうとも思いました。ほんとうはららさんよしおさん皆さんにも、もう迷惑をかけたくないんです。甘えすぎですから。来たときから悩みも、解決の糸口も分かっているのに進められず、甘えるのもいい加減にしろとじぬんにいい聞かせています。でも、一人で向えない。
本当にごめんなさい。
もう弱音を吐いて背負わせたくないのに。ごめんなさい。
逃げたいよ。強くなりたい。一人でも生きていける強さがほしいよ。
もう迷惑かけたくない。
もういやだな。ごめんなさい。ごめんなさい。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.254 ) |
- 日時： 2013/06/12 20:32 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。・・・どうぞ、そのようにご自分を追い込まれませぬように・・・。たとえ今は「甘え」に感じてしまっておられても、それはまだ、「問題に向き合うエネルギーが確保できていないから」・・・なのだと思います。不安や恐怖心が先立ってしまい、おぼろげながらも解決策は見えていても、それをこなすだけの心的エネルギーが養えていないのだと思います・・・。
そのエネルギーを養うための「今」なのではないですか？・・・長い年月にわたり思い悩まれてきたことに対して、そう簡単に割り切れたなら苦労はないと思いますよ？・・・それだけnagiさんの心を蝕んできたのですから・・・。
「いずれ」解決に向けて動き出していかれるとはいえ、「時機」の訪れを見極めていくことが大切になると思います。・・・しんどく感じてしまうのであれば、今はまだその時機ではないのです。「すぐさまどうにかしよう！しなければ・・・」と追い込むのではなしに、「向き合うためのエネルギーを養う今」ととらえて、そのための情報収集などの時間に充てて、味方を増やして「共に戦う力」としていってください。必ずしもnagiさん一人で立ち向かう必要はないのです。人間社会に生きる上では、いかなるときでも常にお互いの「助け合い」なのではないでしょうか？そのうえで自分のチカラでできることをこなして、前に進んでいくというように。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.255 ) |
- 日時： 2013/06/12 21:29 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
本当にＭですか？
安めぐみさんならキャ〜っていうイメージだけど、
まゆゆだと冷静に見そうな
貞子です。
恐いもの見たさ？
http://www.sadako3d.jp/
貞子でっせ〜石原さとみちゃん可愛い！
ご要望に答え、勇気を出したものの、私はどうもＳにはなれないな〜
Ｍもごめんです。
ふんわりがいいです。
よ塩さん
水分補給には塩分も必要だよ。
味方は夫よって味方ではなくなってしまったから
そちらは雨ですか？
自転車気を付けてね(*^_^*)
よしおさん
話振ってくださいな！Ｓってどうすればなれますかね？
ＰＣから出て呪いますよ〜
ごめんね。苦しいことは別のところに書きます。ごめんなさいでした。<m(__)m>
|
| No.255に対する返信 ( No.256 ) |
- 日時： 2013/06/12 23:29 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> よしおさん
> 本当にＭですか？
> 安めぐみさんならキャ〜っていうイメージだけど、
> まゆゆだと冷静に見そうな
> 貞子です。
生粋のMですよ＾＾まァ、安ちゃんやまゆゆなど、おしとやかに見える女性（癒し系？）のタイプは、意外と心に秘めた思いを抱えているのかな〜？なんて、勝手な想像をしてしまっていますね（＾＾；）
> 恐いもの見たさ？
> http://www.sadako3d.jp/
>
> 貞子でっせ〜石原さとみちゃん可愛い！
・・・新しいリング（石原さとみちゃん主演）はまだ観ていないのですよね・・・。石原さとみちゃんの「唇」も魅惑的ですね！（*＾＾*）
> ご要望に答え、勇気を出したものの、私はどうもＳにはなれないな〜
>
> Ｍもごめんです。
>
> ふんわりがいいです。
それが一番！＾＾
> よ塩さん
> 水分補給には塩分も必要だよ。
うまい！ざぶとん２枚！！＾＾ポカリ系も飲まねば！
> 味方は夫よって味方ではなくなってしまったから
う〜ん・・・。判断しかねますが、悪気があって・・・というわけでは無いようにも・・・。明らかに悪意からのもの・・・と断定できるのであれば、その人間からは距離を置く方が良いと思います。
> そちらは雨ですか？
> 自転車気を付けてね(*^_^*)
ありがとうございます。こちらは久々にまとまった雨が降っていましたね。近くの川が干上がっていたので心配されていましたが。傘さし運転で雨と対決しました＾＾
> よしおさん
> 話振ってくださいな！Ｓってどうすればなれますかね？
> ＰＣから出て呪いますよ〜
怖っ！（＾＾；）テレビから出るよりビビるかも。Sの極意・・・ですか？Mならお伝えできそうですけど（＾＾；）・・・相手が言われても満更でもない（傷つかない）「責める言葉」を研究するとか？・・・う〜ん、逆の立場は難しい！（＾＾；）
> ごめんね。苦しいことは別のところに書きます。ごめんなさいでした。<m(__)m>
いえいえ。もちろんnagiさんの自由なのですが、自分（よしお）としてはこちらに書いていただいたほうがすぐに気付いてアプローチをかけられるので、ありがたいのですが。もともとの本分は「悩み相談」なのですし。ピンからキリまでここでお話しさせていただければ・・・と思います。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.257 ) |
- 日時： 2013/06/13 00:12 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- これ以上。迷惑かけたくない。
だって、辛さがいつまでも抜けないんだもん。
申し訳無いです。
優しすぎますよ。
いつまでも甘えてしまうじゃないですか！
よしおさんは皆さんい本当に根気よくおつきあいくださる方だから信じています。以前にも、そういってくださったから。
そう簡単に解決できることじゃなくて、いつまでも、グチグチ気分悪いでしょ？
こんな自分がすごく嫌なんだもん。
申し訳なくて…
優しいね。彼にもそんなよしおさんの優しさがあればいいのにね。
気分の揺らぎなのかな？
とにかくごめんなさい。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.259 ) |
- 日時： 2013/06/13 01:40 dip0
- 名前： Largo
- なぎさん
離婚するということで、
ご主人を見捨てる、見限るという気持ちがしてしまうのでしょうか？
ご主人が、変わる可能性が０％とは、いいません。。
ただ、何年以内に変わるかは。。わからない事なのです。
なぎさんのご主人も、以前に比べれば
すこしましになっているかもしれません。
でも、心安らかに、生活するためには 不十分な訳です。
彼を見限るのではなくて、自分自身の精神の限界をかんがえ、
心と体の健康を考えて、
ここまでが限界だという境界線を引いていいのです。
わかりやすく言うと、今まで検査や対処をしてきた医者も、
何か重大な病気をみつけて。。自分の能力では無理だと思ったら
ほかの、優秀な医者を薦めます。
この病院のこの先生に御任せした方が良い、だから推薦状を書く。
なぎさんが、離婚するのは、ご主人を自分の努力や愛情では、
かえる事は出来ないから、ほかの可能性にたくす。。事が出来ると思います。
もしご主人が、このままではいけないと気がついて、反省すれば、カウンセリングを受けるかもしれません。
彼が変わりたいと望まない限り、変われないと思います。
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| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.260 ) |
- 日時： 2013/06/13 02:21 home
- 名前： 赤いバラ
- 薔薇です。
nagiさん、自分勝手な事をして大変申し訳ありません。
私、nagiさんが遠くに行ってしまいそうで怖いのです。
nagiさん何処も行かないで私からのお願いです。
nagiさんの素直な思い 辛い、苦しい、寂しい悲しい、助けて欲しい
どうしたら良い、nagiさんの心の引き出しに残して置いてあるものを
全部吐き出して下さい。
例えそれがnagiさんの愚痴でも独り言でも何でも良いですから
日時： 2013/06/12 23:21 (softbank126057219150.bbtec.net)名前： nagi
人は人の道からそれてはやはりいけないと思います。
信じる力
耐える力
思いやる力。
優しさ
堅実さ
誠実さ
それを失ったら
ただ単なる醜い人間になるだけ。
薄汚い
そんな自分を見ることはすごく辛い。
悪口、陰口、愚痴
嫌だ。
真っすぐ、まじめに生きることが一番楽。
言い訳それはやましいから。
怒り、それは自分が何かに囚われ自分がトラウマになっている事に引っ掛かるから腹が立つ。
純粋に生きていればこだわらない。
怒りや憎しみはエネルギーを生むけど、なんだか虚しい。
普通に生きたい。みんなが。
自分が自分として生きたい。
夫もそうやって生きたいだろうに。
ＡＣは続きやすい。でも、ＡＣだと思われる夫にはだれが愛を与えるんだろう。
より良く生きたい。
仲間になりたい。
気持ちよく生きたい。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.261 ) |
- 日時： 2013/06/13 02:48 spmode
- 名前： nagi
- もう嫌だ。別に脅されてるわけじゃ人だけど。物音もないんだけど。
苦しくて仕方がない。
理由もないのに、ぐずぐすいって皆を困らせてる自分が嫌なの。
もう面倒。
もうこれ以上助けてなんて虫が良すぎませんか？
やることもしないで、ＰＣに張り付いて…
恐いよ。そのうちいくら優しいよしおさんだって呆れるよ。
ららさんだって、いつまで言ってるの？やることやりなさいって言いたくなりますよ。
もうここへきて、どれだけ経ってます？
いい加減嫌気がさしてきます。
こんな私に。
おとなしくしていれば何も起こらない。
何で気が付いてしまったんだろう。
少しは我慢しないと。
まだ頑張れる。これがいけないといつもよしおさんには言われ続けているのにね。
口を酸っぱく。
すぐに解決しないことをぐずぐず最低。
頑張ってないよ。私は。
ここはロックできないの。パスワード入れ忘れたから。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.262 ) |
- 日時： 2013/06/13 02:58 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- ふんわり過ごしたい。
よしおさんから話しましょう！試練じゃ〜(-_-)/~~~ピシー!ピシー!
ららさん
ありがとう。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.263 ) |
- 日時： 2013/06/13 11:53 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- なんだか前にしっかり進みたくなってきました。
愚痴ばかりで醜かったな〜と反省しています。
ここに来る前のように少しは自分で処理してみようかと思います。
もちろん、またお荷物抱えてもらうわけにはいかないので、
少しづづは吐かせてもらいます。
難しそうな予感ですが…
娘に言われました。
「よそのお母さんはやってる」って確かに！
やれそうなことからやらないとね。
よしおさんに無理をしないように口を酸っぱくして言われてますからね。
梅干しでも食べたの？
まだ今年のは漬からないよ〜
塩分は必要だ！よ塩さん！(￣ー￣)ｖﾆﾔﾘｯ座布団綿毛入りね(-。-)y-゜゜゜
確かに安さんとかまゆゆが「あれやって！これやって！」「それきらいだもん！」って男性が言われたら、従ってしまうかも？怖〜い(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
可愛いってことは罪だ！Mにはまるな〜
ということでこれからはよいおさんから会話を振ってください！
これはあなたへの試練です。(￣个￣) フォッフォッフォ
ららさん
最初のころに、アサーションの考えのリンク教えてもらったけど、pcが途中でストをお越しデータが飛んでしまったので、教えてください。それと、境界線の本も…あの時はまだ読めそうになかったのかな？思い出したのでお願いします。
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