 Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.222 ) |
- 日時： 2013/05/30 00:35 spmode
- 名前： nagi
- エネルギーチャージしよう。！
無理しないようにしなきゃ。
梅雨に入ったから水やり省略できます。自転車でいけないぶん気を付けないとね♪ジム通いかな♪
お休みなさい
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| No.222に対する返信 ( No.223 ) |
- 日時： 2013/05/30 18:19 dion
- 名前： よしお
> エネルギーチャージしよう。！
> 無理しないようにしなきゃ。
そうです！空っぽのままではしんどくなる一方です・・・。休息をとるなどしてエネルギーをチャージしてくださいね！
> 梅雨に入ったから水やり省略できます。自転車でいけないぶん気を付けないとね♪ジム通いかな♪
>
> お休みなさい
確かに！・・・梅雨のムシムシ・ジメジメは嫌ですが、植物などは放っておいても潤って、手間が省けますよね＾＾自転車通勤は・・・サボりがちになってしまうかも・・・ジムまでの長距離はとてもムリ！です（＾＾；）
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.224 ) |
- 日時： 2013/05/30 19:26 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- 怒りの感情を人にぶつけることはできません。これが私の課題なのだと思います。ひとつの言葉にとらわれてしまう自分が情けない。娘のやさしさから一緒にいてくれるといったのか？とか？とらわれのこころに縛られて生きる私より、父親との方がいいのか？
>誰が何と言おうと、「nagiさんのもとで」こそ、お子さんたちも自然と成長していくのだと思いますよ。
よしおさんと、娘の言葉を信じなければいけませんね。よしおさんはお父様に本を読みなさいといわれていましたよね。
具体的にどんな本を薦められましたか？
そしてよしおさん自身どんな本を渡し、子供に勧めますか？
このままではいけないと思うんです。
そして、考えてはいけませんが、彼女が飛び降りた橋を通って出勤すなければいけないことがきついです。呼ばれているようで。「くるしいよ、助けてよ｣と叫んでいり気がしてしまうんです。くしくも焼死した友達も同じ名前ですが、彼女は必死に生きて、もがいていた姿を死っていいるので、ありがとう。と聞こえてくる気がします。
ここはきちんと切り離して考えなければいけませんよね。
でも、先日のように「来るな｣と父や彼が、誰かを使って差し伸べてくれているような気もします。
分からない。どうして、死を目標にしているときって記憶があいまいなのか？怖くて仕方がない。それをうそ呼ばわりされていることが悔しい。一番疑いたいのは｣そういう行動に出てしまう自分なのです。一番否定したいのは自分なんです。
充電期間をとらなければと思います。真剣に
考えるより実行しなきゃ！
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| No.224に対する返信 ( No.225 ) |
- 日時： 2013/05/30 23:28 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> 怒りの感情を人にぶつけることはできません。これが私の課題なのだと思います。ひとつの言葉にとらわれてしまう自分が情けない。娘のやさしさから一緒にいてくれるといったのか？とか？とらわれのこころに縛られて生きる私より、父親との方がいいのか？
・・・そうですね。「怒りの感情」はそれに捉われてしまうと自らの心をも焼き尽くしてしまうので、「別の形で（ストレスが溜まらないように）解消する」というほうが良いのだと思います。
娘さんの「本当の気持ち」を知りたいのであれば、やはりとことん、お互いが納得がいくまで話し合われたほうが良いと思います。「父親との方がいいのか？」とおっしゃるのは、心のどこかで娘さんの気持ちをnagiさんが信じ切れていない部分もあるのではないですか？・・・そうした漠然とした部分を埋め合わせて、お互いが開示できる間柄になれれば、そもそも疑念など浮かぶはずもないと思うのです。・・・これまでのお話し・そして彼の行状を聞く限りにおいては。
> よしおさんと、娘の言葉を信じなければいけませんね。よしおさんはお父様に本を読みなさいといわれていましたよね。
> 具体的にどんな本を薦められましたか？
父親は大のマンガ嫌いで「マンガなど見たらバカになる！」との考えの持ち主でした（＾＾；）必然的に「活字」であれば何でも良くなって、「ズッコケ３人組」などを好んで読んでいましたね。（マンガは見つかったら捨てられてしまうので、隠れて読んでいましたが（＾＾；））
> そしてよしおさん自身どんな本を渡し、子供に勧めますか？
> このままではいけないと思うんです。
そうですね。やはり「心温まるストーリー」を目にしたならば、すぐさま勧めると思いますね。相手の年齢にもよりますが。・・・恥ずかしながら自分（よしお）が本当に好んで読書を始めたのが３０代ぐらいからなので、「子供向けでのおすすめ」というのが思い浮かばないのですよね・・・。（「自分（よしお）の苦しみを取り払うため」という動機づけのための読書であることにもよります）
> そして、考えてはいけませんが、彼女が飛び降りた橋を通って出勤すなければいけないことがきついです。呼ばれているようで。「くるしいよ、助けてよ｣と叫んでいり気がしてしまうんです。くしくも焼死した友達も同じ名前ですが、彼女は必死に生きて、もがいていた姿を死っていいるので、ありがとう。と聞こえてくる気がします。
> ここはきちんと切り離して考えなければいけませんよね。
> でも、先日のように「来るな｣と父や彼が、誰かを使って差し伸べてくれているような気もします。
ハッキリ申しましてその呼びかけは、nagiさんの「思い込みによる産物」なのだと思います。「気持ちが沈み込んでいるところへもってきて、自分も・・・」と、あたかも引きつけられているように「錯覚」しているにすぎません！ご自身のことと混同なさらないでください。・・・結び付けて考えれば考えるほど、ご自身に「都合よく」考えてしまうことになってしまいます・・・。
nagiさんのお父様と彼さんは、「nagiさんの心の中にいつまでも生きている＝心に刻み込まれたかけがえのない時間・大切な記憶」ですので、そうした方々の「生きていればかけてくれたであろう言葉」に対しては、耳を傾けてください。「生きる」ことでの大切な方々からの「声援」は必ずや力になると思いますので。
> 分からない。どうして、死を目標にしているときって記憶があいまいなのか？怖くて仕方がない。それをうそ呼ばわりされていることが悔しい。一番疑いたいのは｣そういう行動に出てしまう自分なのです。一番否定したいのは自分なんです。
>
> 充電期間をとらなければと思います。真剣に
>
> 考えるより実行しなきゃ！
「死を目標にする」とはすなわち「絶望」なのだと思います・・・。絶望は「生きる」エネルギーそのものを吸い尽くしてしまいますので、それに縛られると記憶も虚ろになってしまうのではないでしょうか？
生きているうちにおいては少なからず「絶望感」も味わいことと思います・・・。ですが、その絶望も一時的なものであって心の持ちようによって必ず晴れるものだと思うのです。「絶望に呑みこまれたままに・・・」あきらめの感情・行動に走ることの愚かしさを、すでにnagiさんは体得されておられます。だからそのような絶望に走る自分を否定しようと、必死になっておられるのではないでしょうか？その間の「充電期間をとる」ことはとても大切なことであると思います。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.226 ) |
- 日時： 2013/05/31 01:05 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- 思考停止！
私も、主に生きるための本ですね。今は偏っています。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.227 ) |
- 日時： 2013/06/02 15:03 spmode
- 名前： nagi
- お久しぶりです。
昨日から友達が来てくれるということで、
家を皆で、片づけました。
こんなに体が動くようになって
今までが嘘のようです。
4時間以上かけて洗濯していたんですよね。
ついこの間まで、あんなに腹痛に悩まされていたのに、
嘘のようです。
先日から、考えることが沢山あったのですが、
まずは、片づけないとおもって片づけているうちに
悩み事を考え無いように、イライラをそらすように
行動から引き揚げようとしていたら、
イライラがどうでもよくなっていました。
まだお友達が見えるのでまた書きに来ます。
ひとまづ、ここまで支えてくれたよしおさんにお礼の報告です。
ありがとう。
＿|￣|○))アタマガアガリマセン
本当にありがとう。
追記
今、お友だちご夫妻をお見送りしました。
そして娘がお弁当箱を買いにいっています。
気持ちが揺れる怒りをぶつけたい感情のなか、
自分に大人げないからと黙っていました。その事を考えないために思考停止に入りました。
それを打ち消すように片づけと家事をしようと
頑張っていたのですが、
片付かないイライラがやって来るんです。
苛立ってっても仕方がない！やらなきゃ！
と思って頑張ったら、娘の手伝いもありかなり片付きました。
素直に書きます。なぜか泣けてきます。
私、ここまでできるようになったよ！
頑張れるようになった。
気負うことなく出来るようになったよ！
凄く嬉しい。嬉しいんです。
この後の反動は少し怖いけど、それは嬉しいつらさ！
そのうち普通に疲れたと言えるようになれれば、
この病気からの卒業かな？
そんな幸せな気持ちが今不安に変わる。
夫からの電話。普通に話したけど、
もうすでにさっきとは違う泣きたくて苦しい気持ちと
息苦しさにさいなまれています。
なんだろう！ザワザワざわざわする。
落ち着け複雑に絡む感情は夫からの電話によるものなのかわからない？
急な眠気。急な閉塞感。身体が反応。
私に言い聞かせなくては！
夫のことで堕ちるな！
せっかくの幸せ感を奪われてはいけない！
眠剤を飲んだかのような、吸い込まれるような、ねむけに襲われています。
また書きます。
家に帰ります。
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| No.227に対する返信 ( No.228 ) |
- 日時： 2013/06/02 18:53 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。お久しぶりです。
> お久しぶりです。
> 昨日から友達が来てくれるということで、
> 家を皆で、片づけました。
持つべきものは友達ですね！nagiさんのご人徳の賜物なのだと思います。家も心もいくらかスッキリしたのではないでしょうか？
> こんなに体が動くようになって
> 今までが嘘のようです。
> 4時間以上かけて洗濯していたんですよね。
> ついこの間まで、あんなに腹痛に悩まされていたのに、
> 嘘のようです。
お体のほうの調子も良さそうで何よりです！やはり気持ちがいくらかでも軽くなると、体のほうにも良い作用が出るのかもしれませんね。いつもいつでも・・・というわけにはいかないかもしれませんが、そのことが実感できただけでも収穫になって、今後につなげられるのではないでしょうか？
> 先日から、考えることが沢山あったのですが、
> まずは、片づけないとおもって片づけているうちに
> 悩み事を考え無いように、イライラをそらすように
> 行動から引き揚げようとしていたら、
> イライラがどうでもよくなっていました。
> まだお友達が見えるのでまた書きに来ます。
「何かに夢中になる」あいだは、確かにイライラもおさまりますよね。自分（よしお）も職場で嫌なことがあって、イライラしていろいろ考え込んでいても、それからジムに行って汗を流しているうちにイライラの感情が浄化されるような気がしています。・・・イライラの思考の虜になってしまうと、いつまでもその袋小路から抜け出せなくなってしまうので、「別の取り組みにおける切り替えが大事」ということなのかもしれませんね。
> ひとまづ、ここまで支えてくれたよしおさんにお礼の報告です。
> ありがとう。
> ＿|￣|○))アタマガアガリマセン
> 本当にありがとう。
とんでもない！すべてはnagiさんのお考えによって良い方向へと向かわれたのだと思いますよ。自信をお持ちくださいね！そしておつらい時には無理をせずに・お一人で抱え込まずに、気持ちが楽になる方向で考えていきましょう！そのためのお手伝いを、ぜひさせてくださいね。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.229 ) |
- 日時： 2013/06/02 22:16 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- 書いたのにまた消してしまった。
書ける心は止まった？
夫からの電話で、一転した。
音楽なしではいられない。自分が決めたのだから、
始まる。
違う。戻るだけ。
いら立ち。
彼女のご主人に来ていただいてよかった。
娘に夫ではない男性や、夫婦を見せてあげたかったから。
仲の良い夫婦。そして、娘はご主人に腕相撲していただいたり、
抱っこしてもらったり。
何で泣いているんだろ。
この2日間夫は実家にいた。
始まる。戻る。
落ち着こう。大丈夫。ここまでできるようになったんだから。
戻るだけ。でも昨日とは違う少しでも進んでいると信じたい。
((○|￣|＿小さくしゃがんで充電しよう。充電しよう。
無理したらだめ
充電しよう。
夫が帰ってくる前に泣いておこう。
沢山泣いておこう。これからは始まる日常に備えて。
温かいところから、抜けるだけ。
渡り鳥のように温かいところへ逃げていけばいいのに。
動物のように、えさのあるところにとどまる。
ぐったりしよう。こころのままに、疲れていないのにぐったりしよう。
2日間きっとあまり記憶ない日々なのです。実は毎日が起きているのか寝ているのかわからないような夢の一日を毎日生きている感覚はあるんです。ただ、その時その時はきちんとしたしっかりしているのですが、
しばらくすると現実感がすぐ薄れてしまうんです。この2日もきっとそうなのですが、でも、この本当の現実を前に、この2日間を忘れたくない現実感にしたいと必死の思う私がいる。
この2日間のなつかしい穏やかな時間。お互いを尊重しあえる時間。
どんな自分を受け入れてくれる友達がそのままでいてくれる。こんな私をそのまま受け入れてくれる友達のご主人に本当に感謝しています。このご主人だから、彼女もそのままを生きてこれたのだろうと思います。いかに人生のパートナーが大切かを感じました。大人同士で話すことも久しぶりで
夫が帰ってきて。涙ってすぐ止まる。やはり体と薬は素直だ。
脳と、こころはうそつきだ。
うそつきだ。
うそつき。うそつきだ。
うそつき
始まる日常。前に進んでいる自分でありますように。
6月2日 幸せとはそういうこと 温かい毎日が日常であること。
少しの思いやりと相手を思う気持ち
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.230 ) |
- 日時： 2013/06/02 23:14 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- オット爆弾発射！(o｀□´)o〓コ≡●~≡●~≡●~
オジャマシマース！ε=(((●・＿っ・)ノノ|Юゞ(｀ｃ＿´○)カエレ！！
┌|;゜□゜|┐┣o(・o・ )チカヨルナ
∈Ξ≡==-----‥… バキューン！☆ ━=ｙ;(▼ー▼メ)
ζ≪カエレ!! λλλλλ.....
＿机＿┗┐(-c_,-。)y-~ ふぅ
ヽ(`Д´)ノ ウ
.ヽ`Д´) ワ
(ヽ`Д) ア
( ヽ`) ァ
( ヽ ァ
ヽ( )ノ ァ
.ヽ ) ァ
(ヽ ) ァ
(Д´ヽ) ァ
(`Д´ヽ ァ
ヽ(`Д´)ノ ン！！
http://www.youtube.com/watch?v=D-4irpAB3vw&feature=endscreen&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=MqgUMK0Br2I
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| No.229に対する返信 ( No.231 ) |
- 日時： 2013/06/02 23:37 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> 追記
> 今、お友だちご夫妻をお見送りしました。
> そして娘がお弁当箱を買いにいっています。
> 気持ちが揺れる怒りをぶつけたい感情のなか、
> 自分に大人げないからと黙っていました。その事を考えないために思考停止に入りました。
nagiさんの「思考停止」は、正解だったと思います。・・・苛立ちの感情を別の者にぶつけても、結局のところは自分も相手も傷つくだけだと思いますので・・・。収まりがつかなければ、こちらで吐き出してしまうのも一つの手かと思いますよ。
> それを打ち消すように片づけと家事をしようと
> 頑張っていたのですが、
> 片付かないイライラがやって来るんです。
> 苛立ってっても仕方がない！やらなきゃ！
あせらずに・あせらずに・・・。nagiさんは良くも悪くも「生真面目な気質」をお持ちであると思いますので、それが悪いほうで発揮されると「自分を追い詰めてしまう（自分の首を絞める）・・・」ことになってしまうと思うのです。「千里の道も一歩から」・・・どんなに小さな一歩であろうと、着実にゴールに向けては進んでいるので、あわてず・あせらず目標に向けて取り組んでいけば良いのだと思いますよ。
> と思って頑張ったら、娘の手伝いもありかなり片付きました。
> 素直に書きます。なぜか泣けてきます。
> 私、ここまでできるようになったよ！
> 頑張れるようになった。
> 気負うことなく出来るようになったよ！
> 凄く嬉しい。嬉しいんです。
> この後の反動は少し怖いけど、それは嬉しいつらさ！
> そのうち普通に疲れたと言えるようになれれば、
> この病気からの卒業かな？
「周りのサポート」が得られることは、何物にも代えがたく、問題解決に向けての力になると思います。そのことがエネルギーとなって自らの意欲も湧く好循環になるのではないでしょうか？
> そんな幸せな気持ちが今不安に変わる。
> 夫からの電話。普通に話したけど、
> もうすでにさっきとは違う泣きたくて苦しい気持ちと
> 息苦しさにさいなまれています。
> なんだろう！ザワザワざわざわする。
> 落ち着け複雑に絡む感情は夫からの電話によるものなのかわからない？
> 急な眠気。急な閉塞感。身体が反応。
>
> 私に言い聞かせなくては！
> 夫のことで堕ちるな！
> せっかくの幸せ感を奪われてはいけない！
> 眠剤を飲んだかのような、吸い込まれるような、ねむけに襲われています。
>
> また書きます。
> 家に帰ります。
・・・やはり「彼」によって、すべてが台無しにされてしまうようですね・・・。
> 書いたのにまた消してしまった。
> 書ける心は止まった。
>
> 夫からの電話で、一転した。
>
>
>
> 音楽なしではいられない。自分が決めたのだから、
> 始まる。
> 違う。戻るだけ。
> いら立ち。
結局、「彼が戻った日常」が、nagiさんの「心のざわめき」に波立たせてしまうのでしょうね・・・。
> 彼女のご主人に来ていただいてよかった。
> 娘に夫ではない男性や、夫婦を見せてあげたかったから。
> 仲の良い夫婦。そして、ご主人に腕相撲していただいたり、
> 抱っこしてもらったり。
>
> 何で泣いているんだろ。
お子さんやお友達ご夫婦と過ごした「夢のような楽しい時間」が、「彼」の帰宅によってすべてが台無しになる感覚・・・なのでしょうか？・・・彼との「心の戦い」がnagiさんと娘さんともども、否応なしに始まってしまうことに対しての。
> この2日間夫は実家にいた。
> 始まる。戻る。
> 落ち着こう。大丈夫。ここまでできるようになったんだから。
>
> 戻るだけ。でも昨日とは違う少しでも進んでいると信じたい。
> ((○|￣|＿小さくしゃがんで充電しよう。充電しよう。
・・・上記ではあえて「分析」という形で示してみましたが、「否応なしに向き合わなければならない現実」であるならば、少しでも明確化させておいて、何らかの対応策を考えていければ・・・と思い、書き出させてもらいました。・・・もしもnagiさんが「目にしたくない！」とお思いでしたら、このレスは削除しますので、遠慮なくおっしゃってください。
> 無理したらだめ
> 充電しよう。
> 夫が帰ってくる前に泣いておこう。
> 沢山泣いておこう。これからは始まる日常に備えて。
> 温かいところから、抜けるだけ。
> 渡り鳥のように温かいところへ逃げていけばいいのに。
> 動物のように、えさのあるところにとどまる。
そうです。「無理なく」・「予め心に備えをしておく」ことが肝心です。そうすれば無防備である時とは違って臨機応変に過酷な現実に対応できると思うのです。「逃げ（道）」だって「覚悟さえ決まれば」いくらだってあるのですからね。「えさ（経済面）」の心配もあるかもしれませんが、それだって適切な対処さえすればいくらだって得ることはできるのですから。
> ぐったりしよう。こころのままに、疲れていないのにぐったりしよう。
>
> 2日間きっとあまり記憶ない日々なのです。実は毎日が起きているのか寝ているのかわからないような夢の一日を毎日生きている感覚はあるんです。ただ、その時その時はきちんとしたしっかりしているのですが、
> しばらくすると現実感がすぐ薄れてしまうんです。この2日もきっとそうなのですが、でも、この本当の現実を前に、この2日間を忘れたくない現実感にしたいと必死の思う私がいる。
> この2日間のなつかしい穏やかな時間。お互いを尊重しあえる時間。
> どんな自分を受け入れてくれる友達がそのままでいてくれる。こんな私をそのまま受け入れてくれる友達のご主人に本当に感謝しています。このご主人だから、彼女もそのままを生きてこれたのだろうと思います。いかに人生のパートナーが大切かを感じました。大人同士で話すことも久しぶりで
「彼がいる」苛烈な現実を眼前に突きつけられては、「楽しかった記憶」も日と共に薄まってしまうのもあり得ることだと思います・・・。ですが「無くなる」ことは決してありません！その記憶はnagiさんの中で永遠のものなのです。ぜひともこれからもそうしたプラスの記憶が根付いていけるよう、nagiさんにとって「最善の選択」を選んでいってほしいと思います。
> 夫が帰ってきて。涙ってすぐ止まる。やはり体と薬は素直だ。
> 脳と、こころはうそつきだ。
> うそつきだ。
> うそつき。うそつきだ。
> うそつき
>
> 始まる日常。前に進んでいる自分でありますように。
>
> 6月2日 幸せとはそういうこと 温かい毎日が日常であること。
> 少しの思いやりと相手を思う気持ち
「幸せ」や「温かい日々」に対するnagiさんの希求するお気持ちは人一倍であると思いますし、そこからくる相手への思いやりも人一倍、培われていると思うのです。そのお気持ちを大切に、現状を打破していく方向で進んでいくようにしましょう！こちらにもそのためのお手伝い（お話を伺うくらいしかできませんが・・・）をさせていただければ・・・と思います。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.232 ) |
- 日時： 2013/06/03 07:40 ocn
- 名前： nagi
- ありがとう。
4日朝7時半
わかんないけど。息苦しい。とてつもなく。
薬を久しぶりに飲んで調整しなくては…
日勤顔を見合わせ無いようにしよう。
気持ちに引き込まれないように自覚を持って行動しますね。
それと、先日もことをきちんと書いておこうと思います。本当に記憶が毎日薄く、浮遊感のなかで生きている感覚なのです。
大切な日からきちんと繰り返し思い出しの記憶にとどめる練習をしなくてはと思っています。
それに、これまでのレスを印刷してみて、よしおさんには申し訳のないくらい、同じことの繰り返しを書いてくださっているのこと気が付きます。よくまた？とあきれずにいってくださるな〜とありがたく思っています。たいせつのものや、必要な物は聞いてわかっているのに、繰り返しで、申し訳ない気持ちもあります。
デモここで申し訳ないと立ち止まらずに、頑張らないといけませんよね。少しづつだけど、楽になっています。実感は薄くても、家の中が変わってきました。
もうしわけないです、けれど、それよりたくさんのありがとういえるように、頑張りたいです。本当にここまでありがとう。
生きている間は悩みだらけだけど、一つ一つ対処していけるようにこれからもお手伝いしていただけたら嬉しいです。
でも２３時にはいつも寝ていらしたので無理なさないでくださいね。
よしおさんマリーさんの気がついてくださってありがとう。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.233 ) |
- 日時： 2013/06/03 22:28 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。nagiさん、無理はなさらないようにしてくださいね！
nagiさん、スレをお借りしますね。「こころ」のマリーさんより、Largoさん宛のレスがありましたので、貼り付けさせていただきます。
> 辛いことがあったので、書かせていただきます。
> また母と言い合いをしてしまいまして・・・
> 今日は学校を休んだんです。
> 久しぶりのことで、精神的にもダメージをおってしまい・・・
> 私は自分に負けず、学校に行こうと思ったけれど無理でした
> 明日は普通に行こうと思います。
> 自分に負けないことが私のこれからの課題です。
> 私は頑張っています。
> Largoさんにも、お伝え下さい。
> 辛いことがあっても頑張っていますと・・・
>
> では・・・また・・・・
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.234 ) |
- 日時： 2013/06/05 20:44 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi ららさんへ
- マリーさんのスレよしおさんが
書いてくださいましたよ。
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| No.232に対する返信 ( No.235 ) |
- 日時： 2013/06/05 22:37 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。書き換えられていることに気付かずに、スミマセンでした。
> ありがとう。
>
>
> 4日朝7時半
> わかんないけど。息苦しい。とてつもなく。
> 薬を久しぶりに飲んで調整しなくては…
> 日勤顔を見合わせ無いようにしよう。
> 気持ちに引き込まれないように自覚を持って行動しますね。
やはり「彼そのもの」に対しての嫌悪感が否応なしに出てしまうのですね・・・。ある種の生理反応のようなものなのだと思います。心で受け入れようとしても、体が受け付けないという・・・。それはこれまでに彼の行った所業による、言うなれば彼の自業自得でもありますので、そのことに関してnagiさんが気に病まれる必要はありませんからね！
> それと、先日もことをきちんと書いておこうと思います。本当に記憶が毎日薄く、浮遊感のなかで生きている感覚なのです。
> 大切な日からきちんと繰り返し思い出しの記憶にとどめる練習をしなくてはと思っています。
人間の脳は、自分にとって害のある情報は遮断しようとするものだと思いますので、その浮遊感も「自らの心身を守るため」でもあるのかもしれませんね・・・。もちろん、大切な思い出などに関してはできる限り記憶にとどめる必要もあると思いますが、無理に思い出すことで傷つくようなことはそのまま受け流してしまうことも、心を壊さないためにもありだと思うのです。
記録につけて、いずれ精神的に持ちこたえられるようであればその時に顧みてその後の糧にしていく・・・という方法も一つだと思います。心が不調なときにそれをやってみようとしても、かえってパニックを起こしてしまいますので、やはり状態に合った対処が必要になると思うのです。
> それに、これまでのレスを印刷してみて、よしおさんには申し訳のないくらい、同じことの繰り返しを書いてくださっているのこと気が付きます。よくまた？とあきれずにいってくださるな〜とありがたく思っています。たいせつのものや、必要な物は聞いてわかっているのに、繰り返しで、申し訳ない気持ちもあります。
いや〜。単に自分（よしお）の言葉足らずで、上手い言い回しができていないだけかもしれませんが・・・同じことしか言えていないのかも（＾＾；）nagiさんの少しずつながらも着実に前に進まれている頑張りにこちらもあてられていますから、あきれる・・・などということは皆無です！「繰り返し」とはおっしゃっていますが、当初の状態からすれば、良い意味で全然違ってきていると思いますよ。
> デモここで申し訳ないと立ち止まらずに、頑張らないといけませんよね。少しづつだけど、楽になっています。実感は薄くても、家の中が変わってきました。
「楽になっている」実感をnagiさんご自身が味わえているのであれば、「やり方は間違っていない」ということでもあると思いますので、どうかご自身の決断に自信をお持ちくださいね！何事も「少しずつ」こそ、変化が実感できるのだと思います。
> もうしわけないです、けれど、それよりたくさんのありがとういえるように、頑張りたいです。本当にここまでありがとう。
> 生きている間は悩みだらけだけど、一つ一つ対処していけるようにこれからもお手伝いしていただけたら嬉しいです。
> でも２３時にはいつも寝ていらしたので無理なさないでくださいね。
「ありがとう」は周りを幸せな気持ちにしてくれる「魔法の言葉」ですよね！＾＾生きている間は悩みだらけ・・・この言葉は真理をついていると思います。けど、それを解消できるのも自分の考えを基に、周りに助けを求めながら・・・です。そうやって一つ一つを乗り越えていって経験則・自信に変えていって少しずつ強くなっていくのだと思います。それが「成長」なのだと思います。（いくつになっても変わりません）
> よしおさんマリーさんの気がついてくださってありがとう。
いえいえ。勝手にスレをお借りして申し訳ないですm(_ _)m理解あるnagiさんに感謝です！いつもどうもありがとうございます。（できるだけ２３時には寝るようにしますね＾＾）
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.236 ) |
- 日時： 2013/06/06 01:25 spmode
- 名前： nagi
- 謝らないでください。(*^_^*)
アリガトウゴザイマス ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコソ…
が始まってしまいますからね〜
でもね、よしおさん私の心のわだかまりがそうさせるのだとも思っています。
逃げようと思うから、追いかけられてしまうような気がします。「そのままをうけいれよう」とすれば、楽になれる気がしてきました。
少しづつ。
私は所詮日常のくだらないことを共有してくれる誰かとともに生きていきたいのです。お友達夫婦とともに、娘たちのの意伸びとした楽しそうな姿にとても幸せを感じました。そういう人たちと過ごしたい。誰かと。とりあえず夫でもよいからしがみつきたくなります。傷つかない程度に。
でもきっと今は無理ですね。
誰かのてに委ねてしまう？でも家族ってそんなものかと思ったり…
自分で自分を縛って苦しめているだけです。
赦すことは今までの苦労が無になるような、私が間違っていたことになるような気がしてしまうからかもしれません。それが自分を苦しめていることを知りながら。
でもね、彼にはいろんなことを許してみたとしても、友人夫婦のような柔らかい気負わない、空気感はないですね。
とりあえず寝ます。
|
| No.236に対する返信 ( No.237 ) |
- 日時： 2013/06/06 21:04 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 謝らないでください。(*^_^*)
> アリガトウゴザイマス ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコソ…
> が始まってしまいますからね〜
イエイエ、ドーモ。ドーモ。オセワニナッテ・・・（ホント、いつまで続くの！？このやりとり！ですね（＾＾；））
> でもね、よしおさん私の心のわだかまりがそうさせるのだとも思っています。
> 逃げようと思うから、追いかけられてしまうような気がします。「そのままをうけいれよう」とすれば、楽になれる気がしてきました。
なるほど・・・。確かに逃げれば逃げるほどつきまとってきて、逃げ切れなくなって疲弊して・・・ということも考えられますよね・・・。「ありのままに受け入れ」た上で、「ではどうするか？」を考えていった方が、対処がより早く進み、心持も早く楽になるのかもしれませんね。nagiさん、すごいです！よくお気付きになりましたね！！
> 少しづつ。
> 私は所詮日常のくだらないことを共有してくれる誰かとともに生きていきたいのです。お友達夫婦とともに、娘たちのの意伸びとした楽しそうな姿にとても幸せを感じました。そういう人たちと過ごしたい。誰かと。とりあえず夫でもよいからしがみつきたくなります。傷つかない程度に。
> でもきっと今は無理ですね。
・・・残念ながら、「人（格）によって」共有し合えるか否か？・・・が決まってくると思うのです。それは相手との「相性」とも言い換えられると思います。nagiさんのお友達やお子さんたちはnagiさんのことを「ありのままに受け入れてくれる」だけに思いを共有しあえて、そこに喜びや幸せを見出せると思うのですが（・・・もちろんいつでもそうというわけではなく、お互いに傷つけあうこともあるかもしれませんが、それでも分かり合っていって修復していって、よりつながりを強化していくものだと思うのです）、残念ながらそれもかなわない、「彼」のようにこちらを無慈悲に突き放すような人間も確実に存在すると思うのです・・・。
そのような人間に追いすがってみても、くっついたと思えば突き放してみたり・・・の歪んだ関係性を余儀なくされてしまいます・・・。その繰り返しで傷つき続けても、「相手もいつかはわかってくれるだろう・・・」との期待がいつまでも居座る限り、同じ流れの繰り返しになってしまいます・・・。
> 誰かのてに委ねてしまう？でも家族ってそんなものかと思ったり…
> 自分で自分を縛って苦しめているだけです。
> 赦すことは今までの苦労が無になるような、私が間違っていたことになるような気がしてしまうからかもしれません。それが自分を苦しめていることを知りながら。
誰かの手に委ねたり、赦す行為以前にハッキリ申しまして「すでに破綻している」と思うのです・・・。壊れてしまったものを何とか直そうとしてみても、元通りになることはありえないと思います。ましてや夫婦関係のことは自分だけの問題ではなく「自分と相手あっての問題」であると思うのです。一方が精一杯直そうと努力をしても、他方がその気無くかき乱すだけであれば、永遠に埋め合わせることなどできやしないと思います・・・。nagiさんはその部分において自縄自縛のように、一人お苦しみになっているのではないでしょうか？
> でもね、彼にはいろんなことを許してみたとしても、友人夫婦のような柔らかい気負わない、空気感はないですね。
> とりあえず寝ます。
その「気付き」をnagiさんご自身が得られたのであれば、一歩前進だと思いますよ！・・・盲目的に相手に追いすがってみても、彼のように「変わらないものは変わらない・傷つけ続けるような態度は改まらない」ものだと思います。・・・危機感を覚えて一時的に「偽りの優しさ」を見せてこようとも、所詮は付け焼刃にすぎず、すぐにボロが出ると思うのです・・・。そこに「たびたび騙された・・・」感があるのではないでしょうか？
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.238 ) |
- 日時： 2013/06/09 11:46 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- なにも話すことはないです。
皆の心が軽くなって、苦しいものが解けてくれたらいい。
それでいい。
私がそう願て動いたんだから。
ここに書くことはよしおさんに振ることになってしまうけどスルーでいいですよ
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.239 ) |
- 日時： 2013/06/09 19:14 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。【nagiさんの気持ちを後回しにすることをしさえしなければ】、その心意気は立派であると思います。その辺は大丈夫でしょうか？
・・・自分自身が苦しいのにもかかわらず「周りのため」など思っても、本当の意味で自分も周りも救われることにはならないと思うのです・・・・。やはり何をおいても自分自身が資本です！
遠慮会釈なく、nagiさんの苦しみを解消して自らの心を幸せにしてから、「周りのために」nagiさんの持てる能力をフルに発揮していってください。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.241 ) |
- 日時： 2013/06/10 00:10 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
よしおさんはいつも優しいな･゜゜･.(/□＼*).･゜゜･
あちこちと飛び回ってきました。
どうにも気持ちが重くて。
マミさんに食べられてても助けに行かない薄情ものです！
よっし〜マミさんに頭と右手残しておいてもらってよかったわ！
いつも誤解される。相手を尊重したいと思ったら、相手に不利なこと言えないでしょ？だからいつも誤解される。
言葉が上手くないし、はっきり言えないし…
何でも言える関係ならいいんだけど…
怒ってることをうまく表現できない。でも怒りは何もうまれないから、黙っているのが一番なんだけど…
気負うことなくふんわり皆ができたらうれしい。
だって、他ではみんな何かと戦っているんだもん。自分の気持ちや、考えや環境に…
よしおさん本当は女性？と思ってしまうほど柔らかい雰囲気で。cherryさんのところではそう思っちゃた。もしや…そっち系？
マミさんのところに書いたように、親としてももちろん、人間として知識や教養がなくて、むなしくなってた。夫の事より自分がこんなままで、先生なんて無理！何お勉強からすればいいの？
皆ここにいる人は賢くて、私も勉強しなきゃ！いい意味で頑張ろうと思っていたのに、親として指摘されると、自分の事でないので、悩んでて。怒りをぶつけられないと書いた日からずーっと。悩んでました。
よしおさんまたきいてください。くだらないことにいつも、付き合ってもらってすみません。
おやすみなさい。
薔薇さんごめんね。またゆっくりお返事します、
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| No.241に対する返信 ( No.242 ) |
- 日時： 2013/06/10 20:09 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> よしおさんはいつも優しいな･゜゜･.(/□＼*).･゜゜･
> あちこちと飛び回ってきました。
> どうにも気持ちが重くて。
nagiさんのお気が紛れるのであれば、良いのではないでしょうか？・・・かえって気持ちが重くなってしまう場合は禁物ですが。
> マミさんに食べられてても助けに行かない薄情ものです！
> よっし〜マミさんに頭と右手残しておいてもらってよかったわ！
Cちゃんのスレではヤバかったですけど、このスレで復活！です＾＾
> いつも誤解される。相手を尊重したいと思ったら、相手に不利なこと言えないでしょ？だからいつも誤解される。
>
> 言葉が上手くないし、はっきり言えないし…
> 何でも言える関係ならいいんだけど…
> 怒ってることをうまく表現できない。でも怒りは何もうまれないから、黙っているのが一番なんだけど…
・・・難しいですよね。ことここのように文字だけの関係であると、相手の表情がわからずに気持ちが読み取れないから、どうしたって「ズレ」は出てしまいますよね・・・。
やはり「人によりけり」なのだと割り切ってしまったほうが良いように思います。広い世の中、合う相手がいれば、合わない相手もいる。・・・残念ながら「誰とでも同じように分かり合う」ということは到底不可能であると思うのです・・・。
その人の受け止め方によって、少しでも「ズレ」があることを感じたならば、深追いはやめて、しばらく様子を見るにとどめたほうが良いと思うのです（静観）。でないとこちらは良かれと思っていても、必ずしも相手はそうではなく、相手の領域に土足でズカズカ踏み込む行為となって、余計に相手に敬遠されて傷つくハメとなってしまいます・・・。そこを慮って自ら身を引くことも「相手のためを思う」ことにつながるのではないでしょうか？
> 気負うことなくふんわり皆ができたらうれしい。
> だって、他ではみんな何かと戦っているんだもん。自分の気持ちや、考えや環境に…
そうですね。そしてnagiさんはその優しさで周りにふんわりしてもらおうと、懸命に努力なさっているのだと思います。ただ、あとは「みんながみんな、同じように受け止めてくれるわけなのではない」ことにも思いを馳せて、つながりが維持できる相手に対してその優しさをより発揮していかれれば、うまく巡るように思います。
> よしおさん本当は女性？と思ってしまうほど柔らかい雰囲気で。cherryさんのところではそう思っちゃた。もしや…そっち系？
う〜ん。現実の自分は、そのような女性っぽさがなく、バリバリ「男臭い」タイプなのですが・・・（＾＾；）そっち系だとしたら、末期症状ですね（＋＋；）
> マミさんのところに書いたように、親としてももちろん、人間として知識や教養がなくて、むなしくなってた。夫の事より自分がこんなままで、先生なんて無理！何お勉強からすればいいの？
・・・nagiさんにお伺いしたいのですが、「親」であることに資格や権利って必要なものなのですかね？・・・自分（よしお）には子供がいないので、あまり偉そうなことは言えませんが、それでも「こういう立派な○○がないから、親の資格なんかない！」・・・ということは考えられません。
子どもをこの世に送り出したら、どんな人間であろうとそこから「親」としてのスタートが切られるのだと思います。たとえ知識や教養が完璧に備わっている人間であろうと、みな「始まり」に関しては一緒です。そして子供を育てていくことにおいてはみな、試行錯誤しながら踏み出していくのだと思います。知識や教養もあくまで「応用が利く」というだけの話で、それの有無によって左右されるわけではないと思うのです。
それぞれの親子が、それぞれなりのやり方で試行錯誤しながら「ここに生まれてくれて・生まれて良かった！」と思えるような関係性さえ築いていければ、成功や失敗などの次元を超えた「親子としての在り方」が確立していけると思うのです。「勉強」に関しても、「子育てそのものが日々勉強」だと思いますので、それによって気付きを得たことを後に活かしていく・・・という心積もりが大切なのではないでしょうか？
頭から「失敗だったのでは？」という不安感に占められていては、疑心暗鬼に拍車をかけてお子さんにすらもその不安定な気持ちを悟られてしまうと思うのです・・・。別に「根拠のない自信」からのものだって良いのです。これまで長年、お子さんたちと共に歩んできた軌跡に、どうぞ自信をお持ちいただければ・・・と思います。
> 皆ここにいる人は賢くて、私も勉強しなきゃ！いい意味で頑張ろうと思っていたのに、親として指摘されると、自分の事でないので、悩んでて。怒りをぶつけられないと書いた日からずーっと。悩んでました。
> よしおさんまたきいてください。くだらないことにいつも、付き合ってもらってすみません。
「親としての正解」なんて、誰も持ち合わせていないと思います。皆不安を感じながらも、それでも正しいことを信じて実践しておられるのだと思います。そして自分の子育てに関しての反省ならばいざ知らず、他人の子育てに対して言及できる人間など、存在しえないと思います。ですので、過敏に反応する必要などなく、ましてや「自分が言われている・・・」などと卑屈になる必要も全くないと思いますよ。nagiさん親子の関係性は、nagiさん親子にしか分かりえないことなのですから。
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