いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…|対話 - 悩み相談掲示板


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対話|悩み相談掲示板 > 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
日時: 2013/03/19 21:30 softbank220026066037.bbtec.net
名前: 和ぎ

決断の時。
今まで、夫(自分の)の大切な人は大切にしてきた。
穏和な夫婦を続けようと思えば、こころとからだを傷つけ、
命をかけることに等しい。
夫が人として、さまざまなことを振り返り、
気が付くより、私が壊れていくスピードの方が速いからです。

今まで、ずーっと私が悪いと思って過ごしてきました。
でもなんかおかしいと思い始めてからは、苦しくなりました。
自分はどこへ行ってしまったのだろうか?
感情というものを失っていて、
泣くこともできなくなっていたことに気がついた。

ここで様々な言葉に助けられ、
ここで、多くの情報を教えてもらい、
どうやら、せいしんてきなDVらしい。

今日の命のホットラインの方に教えていただき、
きちんと準備を進めていきたいと思いました。

http://www.youtube.com/watch?v=D2YypEDdKOU&sns=em
0http://www.youtube.com/watch?v=D-4irpAB3vw
孤独
atch?v=kiYJZUKv4e0http://www.youtube.com/watch?v=VPm07M9vF_Q
生きるhttp://www.youtube.com/watch?v=kiYJZUKv4e0
本来音楽を貼り付けることは、カテゴリー違反ですが、私の支えなんです。どうかお許しください。
http://www.youtube.com/watch?v=Inl_VQYzBUU&playnext=1&list=AL94UKMTqg-9B-h9v6LgowmaNY2vE9ooeJ

主張掲示板

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有り難う ( No.980 )
日時: 2013/11/11 16:28 softbank126057203031.bbtec.net
名前: nagi

今日はよいことがありました。
先日、日野原先生の講演会に出かけましたが、ここに書きませんでした。
体調も悪く、眠ってしまう事もあったのです。
先生にサインをもらえる事が出来る。
カレンダーをいただけるチャンスがあったのですが、
娘が帰りたいとぐずりました。
まだ、引っ越しして間もなく、みんな本調子ではなかったのです。
悔しさと、後悔。あきらめ。

忘れていました。

Re: 雑談ラウンジ別室 9 ( No.39 )
日時: 2013/01/06 01:57 (softbank220026066037.bbtec.net)
名前: nagi
あるご住職のことばです。仕事に行った際、そこの御婆ちゃんが良いこと書いてあるからとくれた紙を見て書いています。
世のなか安穏なれ

人が睦まじくいるためには  愚かでいるほうがいい 
立派すぎないほうがいい   立派すぎることは長続きしない
気が付いているほうがいい  完璧なんて不自然なこと

うそぶいているほうがいい  誰かがふざけているほうがいい
ずっこけているほうがいい  お互いに避難することがあっても
非難できる資格が自分にあったかどうか

後で疑わしくなるほうがいい 正しいことを言う時は
少し控え目にする方がいい  ただしいことを言うときは
相手を傷つけやすいものだと 気づいているほうがいい
立派でありたいとか     正しくありたいとかいう
無理な緊張には       色眼鏡を使わず
ゆったり  ゆたかに  光を浴びているほうがいい

健康で風に吹かれながら   生きていることのなつかしさに
ふと熱くなる        そんな日があってもいい
そして、なぜ熱くなっているのか 
黙っていてもわかるようであってほしい



完璧を目指そうとすれば、どこかにほころびが出ます。いい加減とよい加減(塩梅)に気をつけて発言をしたほうが傷が少ない

よいしお(よしおさん加減?)加減が大切!


この言葉を下さったおばあちゃまのお宅訪問。今日も素敵な言葉を書いてくださっていました。



それは、日野原先生の日めくりカレンダーの言葉を30日分すべて書き出してくださっていたんです。
私が手に入れることができなかった。カレンダーの言葉。
ご縁とはそのようなものなのでしょうか?


人は不幸に敏感で 幸せに鈍感なことを平素から心得ときましょう。


耐えることであなたには人の苦しみを感じ取れる監視が生まれます。

子供は親が育て成人は社会が育てる。そして老人になると自分は自分を育てる。


鳥は飛び方を変えることは出来ない。しかし、人間は、いつからでも生き方を変えられます。

他にもありました。先人の言葉に思いを馳せた今朝、こんな素敵なプレゼント。嬉しかったです。


そして、今日は虹が出ていました。山に向かっての仕事でしたが、虹がどんどん近くなっていきました。山の中腹あたりに出ていたり、大きな孤をがいて地上から地上へ伸びているとき、二重にかかっていたり、本当に皆さんに見せてあげたかったです。
朝9時頃出て、12時近くまで出ていました。心救われました。



ここからはまた、以前の書き込みです。
ひとの感情のぶつけ合いという争いはこころが凍ります。
自分の無力さを感じます。
人の争いに自分の心の醜さを知ります。
無情ですね。

信じるのは簡単。でも信じて待つのも、信じてもらうのも難しい。人は疑問を持ちとすべてを否定的な方向で物事を見てしまうのでしょうか?

ここで書いた私の信念
信じた人が裏切っても、それには理由がある。信じた人の刺されても、信じる。それには理由があるから…
自分が信じていない人は騙されたれたと思う。

信じて待つ。

信じるって本当はどういうことだろう。

どうか守るべき人が戻れますように…

私は大丈夫だと思う。それが私の願い。

そして信念。もみじさんが教えてくれた。

信念は捨てたらいけない。誰も不本意に去ってほしくない…

そのために偽善者でも、押しつけでもいい。戻りたい人が戻りやすくなるように…

不登校も同じ、初めが肝心。時間を置くと、余計に来れなくなってしまう。

どうか、優しい言葉で、優しい心で繋がってください。


これはすべてを納得できているわけではありませし、私には頭でっかちです。でも混乱した思考の中では、結局ここへきて、例外はあれど、正しいといわれることが正しいと思いました。
そして、やさしく相手に伝わるように、語り、伝え伝わることがいかに難しいけれど、理解し合えた時のるとうれしさも知りました。

お騒がせ坊やでした。




懐かしい…こんなことを考えていたんだ!

さあ明日だ!
   メンテ
No.979に対する返信 ( No.981 )
日時: 2013/11/11 20:34 dion
名前: よしお

こんばんは。

> マミさん、お肌に悪いから早く寝ないといけんよ!
>
> あんたもね!”らじゃ=
> ということで…
> あくまでその法律事務所の解釈であって、一概には言えないとも思いますので、nagiさんはnagiさんの思いの丈を綴っていく・・・で良いと思いますよ大好きなグリンピース色で…?
>
> 緑は落ち着きます。
・・・う〜ん・・・。別に食べるわけじゃないから、いっか!^^


> 私は私のケースですよね。でも、あの苦しい中隣の都市まで行ったのは、圧倒的にDVの取り扱いが多いと思ったことと、義母の詐欺の際に弁護団の長をお勤めになられる方に頼りたかった。義母の義母の相談の時にも、親身になってくださった方です。でも、相手が夫側ということで、受けてはいただけません。今の弁護士さんはこの先生のご紹介でした。今だから言えますが、土地の問題の時にご相談した、司法書士さんに紹介していただきたかったのはこの先生。でも、じっさいはちがうせんせいで、パニックになったことは覚えて見えるでしょうか?まあ結局、司法書士さんのご紹介くださった先生が今の先生です。
> 義母の先生は、先生だと思っていたら違う先生で…と泣きながらご相談したら、いまからこれますか?と言ってくださり、恐怖の公共交通機関を使い行きました。一時間以上親身にお話を聞いてくださり、相談料をお聞きすると、いらないとおっしゃってくださいました。おまけに「僕は最初からもらう気はないし、仕事ではないから、私服でしょ?」との心配り。実にやさしく、紳士的な方でした。今の先生が合わないと思ったらまた来なさいとも、行ってくださり、史料も、送ってくださっていたのです。
か・かっこいい!!・・・なんか人の心のありがたみがかみしめられる一幕ですね!これもnagiさんの持たれる「ご縁」なのでしょうね。

> 残念ですが、ずーっとお世話になっていた。ベテランの女性相談の方が完全に退職されました。その方が、今の先生の事をこうおっしゃって見えました。「即、精神的DVだとおっしゃっていただいて、よかったね。こんなに真剣にそれも、長時間聞いてくださる弁護士さんは初めてですよ。」とおっしゃいました。そうなのです。きっと。
> これだけの、ベテランさんでも、なかなか難しいと思われたのでしょう。そして、この近辺の手がけていらっしゃる方でも、これまで、多くのケースを扱ってきた、ベテランさんでも、その差と感じ取ったということですよね。その、HPはこの県内の大きな弁護士事務所です。
女性相談員の方は、ずっと親身に相談に乗ってくださった方でしたよね?・・・ご退職は誠に残念ですが、親身になって相談に乗ってくださっていただけに、nagiさんの弁護士さんに対しても「お任せできる!」とご理解いただけたのでしょうね。これも縁がなせるわざなのだと思います。

> 良かったです。理解度が低い。傷つくこと覚悟で望めます。
> 警察の事も…女性相談員さんについて行ったもらいながらも、少し話した後、警察官が少し抜けている間と、少々の時間過呼吸になりました。
> 明日も、お薬を用意しながらお話に臨みます。もしもの時ようにお手紙も用意して、緊急情報センターの電話番号も書いておきました。できるだけご迷惑の無いように準備をしていきます。それでもダメな時は仕方がありません。痙攣が起きませんように…記憶が飛びませんように…
> です。
>
> 無理解の理解。重要ですから。
>
> 警察のことも考える良いきっかけとなりました。
・・・HPのことも含めて、今は確かに理解度が低いのかもしれませんが、ぜひnagiさんがご自身の体験を基に他にも苦しんでいる方々がこれから安心できるように、先駆的に理解を推し進めるように思いの丈を伝えるようになさってください。必ずや周りの心に響き、DVにおける苦しみの理解が進むと思うのです。・・・もちろん無理は禁物であることは言うまでもありません。今なお苦しみ続けている現状を切に訴えることで、思いは通じると思います!

> 私はけっこう十分幸せです。だって、リアル、バーチャル幾度となく気が付くとどなたかが助けてくださる。だって、近々だって、女性相談室の方が同行してくださったり、連絡を取り合ってくださったり。
・・・悩み苦しんでいるときというのは、そうした部分になかなか目が向けられずに、自分の苦しみだけに注意が向きがちですが、そのようにありがたみをかみしめられるのはやはりnagiさんのお気持ちが、少しずつ背景を見渡す余裕ができつつあるように思うのです。ただただ嘆き悲しんでいた一時期よりも、ずっとずっと進み出されていると思いますよ!

> 夫の友人の事も知っております。私は夫の大切な方とはきちんとおつきあいしたいと思ってお付き合いしてきましたから…この方は離婚をされており、借金もあります。しかし、そんなことは関係なく、私の提案で、私たち親子で、還暦のお祝いもしました。大きな事故に遭い、記憶をなくされた時も、お見舞いにも出かけています。食事にご招待したり、何度もあります。なんだか虚しい気もしますが、別によいです。やましいことはありません。この方は以前から母にはお話ししていました。でも、実は、この方の元奥さんは、母のいとことお店を共同経営しているのです。そしてお金をお貸ししています。私の相談は、以前からこのいとこのおばさんにはしてありました。母に今回のことを話して、おばさんに話が言っています。何かあればおばさんが対処してくれると言ってくれました。だから、他の方の方が良いのです。冷静になってみれば。本当に残念な人です。義母さんもお金には執着をせざるを得ない生活だったのでしょうが、やはり真の幸せは…という思いです。そしてもう一つ、悔しいながらに許可した理由。じつは、義母さんはここ最近男性とよくショッピングセンターで、お食事をされていることがあります。彼ができたのでしょう。よかったです。義母さんも決して幸せな家庭生活とは言えませんでしたからね。幸せになってほしいです。ということは、彼は実家には帰れません。それも要因の一つで、これからの人生の事、誰にも相談できない不安…でも、言いましたよ。私のいとこはあっさり、自分も弁護士つければいいやろ!と。確かに収入の多い彼には弁護士費用は多額になりますからね。夫にも、友人にも、モラハラを受け止めていただきましょう。という気持ちにもなってきました。元奥さんも浮かばれるでしょう。焦らずに、行きます。STさんの年頭の言葉はやはり、ありがたかったです。何度くじけそうになったことか…マザーテレサや先人たちのご苦労を言葉として拝見して学ぶありがたさを感じます。彼らが苦労して勝ち得た大切な言葉ですものね。
・・・なんだか複雑な縁のつながりがあるみたいですが、うまくめぐってはおられるようですので、安心しました。・・・彼ら親子に関しては、結局「幸せは推し量れるものではない」ということなのでしょうね・・・。それも自分たちがまいた種ですので、必要以上に気にする必要はないと思いますよ。大事なのは「nagiさんがこれから幸せになるための方向性」なのだと思います。どうかご自分のことに専念なさってくださいね。

> アララ!バレていましたか?(@^^)/~~~オネエサマ!弟よ?お兄ちゃんということで…
> 正解です。( ^^) _旦~~
> バカボンのパパの結婚と、婚期、根気をかけてみました。そして、鬼でも胃酸過多になる?をかけて、鬼胃酸。<(`^´)>餓鬼の私も胃が痛い?\(゜ロ\)ココハドコ? (/ロ゜)/アタシハダアレ?
> 流石に鉄砲一家!無鉄砲(いい加減、冷静になりなさい、。(-_-)/~~~ピシー!ピシー!)な私を打ち間違えないで…おまわりさ〜んごめんなさ〜い警察にも過敏なげました!\(゜ロ\)ココハドコ? (/ロ゜)/アタシハダアレ?
鬼胃酸・・・怖っ!!(^^;)なんだかメロディーを奏でるように言葉が出てきますね!^^

> 気が付いたことが…
> アリガトウゴザイマス _| ̄|○)) ((○| ̄|_ イヤイヤ、コチラコソ
> がなくなっていませんか?「傷の舐めあい」ではなく、真剣な心持をきちんと受け入れられるようになっているのですよね?よしおさんのごめんなさい。も、減っていません?私は相変わらずなのでしょうが…
そうですね。少しずつお互いがお互いの思いをぶつけ合えているゆえに、変に謝って謝られて・・・がなくなってきているのかもしれませんね。・・・気持ちが弱まったときにはそういうときもあるかもしれませんが「気にしない!気にしない!!」ですよ!

> 。(´∀`)ノ⌒◎┃賽銭箱┃一度チェックしないと…あふれてますよ…感謝の気持ちと解決済みの苦しさと、哀しみで…
> キ…(-_-)キ(_- )キ!(-  )キッ!(   )キタ(.  ゚)キタ!( ゚∀)キタ!!( ゚∀゚ )キタ━━━!!!
>
> キタ━ノノ´⊇`) # ゚〜゚) ゚::ム:゚) ;´A`) ´ε`) `Å´) ゚Д゚ ) ・。。・) `,,,,´ノ━ !!!
> キタ━(;´Д`) ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)´,_ゝ`)・A・)・_ゝ・)━!!!
> とにも、かくにも
>         。・ ゜。                   。゜。
>        。・    ゜。               。゜   ・。
>      。・        ゜。            。゜      ・。
>
>    。・            ゜。        。゜         ・。
>
>  。・                ゜。     。゜             ・。
>  ・。                                     。・
> ∴                  ・(ノД`)・                 ∴
> 泣いても
> :*.;".*・;・^;・:\(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:
> 笑っても
> 明日です。それでは…
> おやすみなさい。
>
>
> 久々のPC!AA気がまぎれる!”
出るも出たり!AAの嵐^^・・・もしもnagiさんさえよろしければ、ここで記録をつけていって、その都度振り返れるようにしてみるのもアリかもしれませんね。
   メンテ
ららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.982 )
日時: 2013/11/11 20:59 softbank126057203031.bbtec.net
名前: nagi

はい!ここはそもそも、よしおさんが教えてくださったホットラインの方が記録を付けるようにと言われて始めたのですよね。

これまでの心のスレ、その他のスレ、ここ。何度も見ては振り返ってきました。本当はきっとこれでもせ伸びしていると思うのです。
誰かの力を借りなければ、いまだ動けずにいたと思います。
だから、しばらくは皆さんにしがみつきだと思います。
それでもしっかりと、歩いて行かなきゃ!
振り合えると、なんて儚いと自分dも感じこころが痛くなることもあり、こんな時間をどれだけ過ごしてきたのだろうと思います。

行ってきます。

これからも小さな幸せくだらない毎日、そしてそこから学んでいきたいと思います。

ひやー気持がグールグルグル〜

がんばろっと!諸行無常!
   メンテ
ららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.983 )
日時: 2013/11/11 22:40 mesh
名前: マミ

nagiさん

いよいよ明日ですね。
平常心で頑張って下さい!
緊張したり弱気になったりした時は、よしおさんを初めとする
nagiさんを応援している此処の人たちのことを思い出して下さいね♪ ^^

さあ、いざ出陣!!
   メンテ
Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.984 )
日時: 2013/11/11 23:11 yournet
名前:

ああっ、出遅れた・・・!(笑)

出陣!
なんとかなる!ならんときはならん!
それでも命まで取られることは滅多にないので、やっぱり何とでもなる。

微力ながら気合いをお見舞いに・・・へろーんと気張って、
終わったらびよーんと伸びてください。

おやすみよー
   メンテ
ありがとう ( No.985 )
日時: 2013/11/12 00:30 docomo
名前: 迷惑人

nagiさんレスどうもありがとうございました。
うぉうし!牛?(笑?)nagiさんにぶつかる勢いで抱き着いてやる!!

おりゃあああぁ〜!!!なーぎさーーーーーーん!!(すごい助走つけて)


*皆の者!nagiさんを守るのじゃ!!全員の無事を祈っておるぞ いざ、出陣!(>∧<)!


ごめんなさい ちょっと 書き込みたくなって… 失礼しました…(*_*)無視してどうぞ。。
   メンテ
Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.986 )
日時: 2013/11/12 05:46 spmode
名前: nagi

マミさん
花瓶措いての行きます。
みはりよろしくね!

諸刃の剱。人も自分も傷つけない!
懐かしい議論と争いの違い!
マミさんのお陰で、意識できた!

そう、マミさんも、そうとう長居?
パトラッシュいってきます!帰ったら散歩連れてって!

いってきます。
   メンテ
Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.987 )
日時: 2013/11/12 05:49 spmode
名前: nagi

咲ちゃーん
うん!手にハンカチと薬にぎって、
もちついて
ラリラリラ!

薙刀持って、行ってくる!
落とし穴作っておいてね!普通サイズで!

今はマイナスの言葉吐かないね!
うん!

   メンテ
Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.988 )
日時: 2013/11/12 06:26 spmode
名前: nagi

恩ちゃん
牛ーーーーーーーーー?高級なA5ランクの松阪牛ご馳走だ!( ̄▽ ̄;)お財布?おサイフ!(*^^*)
恩ちゃんありがとう。

あんたは、良い子宝自信持って!自慢の子!
リンゴの季節!コンポート食べたい!

とだだっ子母ちゃん!パイ生地かってくるから!妹達にカスタードクリーム作らせる!

アップルパイの季節だ!

恩ちゃんから来てくれて、ありがとう!その勇気しっかり受け取ったよ!
愛してるから!どんな恩ちゃんでも、愛してるから!心配させないでね!

よーし!高い高ーいして、おんぶしてく!身体大事になさいよ!この間の出血で身体辛いでしょ?カラオケいくか?おいおい!ゆっくりしなさい!やないの?

いってきます。恩ちゃん。いつでも、そばにいること、感じてね!
わたしも、感じて頑張ってるから、あなたと共に、ずーっとだもんね!

今日ある命をありがとう(*^^*)あなたのおかげよ!(*^^*)

いってくるから、コンポートとやりっぱなしの妹達の監視よろしくね♪
ありがとう♪(*^^*)
   メンテ
Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.989 )
日時: 2013/11/12 06:59 spmode
名前: nagi

逝きません!
生きます!
活きます!
行ってきます!

焦らず、ゆっくり、意気込んで!
みんなの優しさ感じる域で!

レディーの心得、お洒落で、粋に!


では……参りますか!
いいえ、
私は、参りません!降参なしで!

守りは堅い!絆も堅い!

マミさんかたい? -c<^_^;)いてて

手堅く、いきたい!

落ち着け、持ちつけ、味方つけ!

さあ、御味御汁(おみおつけ とは味噌汁のこと)作って出掛けるか!
   メンテ
離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.990 )
日時: 2013/11/12 07:38 softbank126057203031.bbtec.net
名前: nagi

よしおさ〜ん
こういう日くらい
朝に元気くれ〜
いってきま〜す!

http://www.youtube.com/watch?v=2EarI65CO7c

みなさん行ってきます

http://www.youtube.com/watch?v=z2bVk_nP9JM


ひとりじゃないよね?
http://www.youtube.com/watch?v=mo3pav9Ux7k
   メンテ
(・ω・)/ ( No.991 )
日時: 2013/11/12 07:41 ezweb
名前: パピ

p(^-^)q
   メンテ
離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.992 )
日時: 2013/11/12 07:57 softbank126057203031.bbtec.net
名前: nagi

パピさん
  |\_/|
  |― ―|
  ∧_∧_ノ___//
  (・ω・`)ニャー   /
  O旦⊂|  _  ヽ
  OOノ_/」/_/\」
ついてくるニャン!
うちの野良猫!

うちの野良猫、ニャーって―泣かないよ!
にゃおにゃおニャン!って喋るなり!

だから私も、泣かないよ!出来るだけ。
ありがとう!
   メンテ
Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.993 )
日時: 2013/11/12 13:20 spmode
名前: nagi

さいばんしょ入ります
   メンテ
Re: 離婚調停に向けて ( No.994 )
日時: 2013/11/12 21:58 dion
名前: よしお

こんばんは。・・・朝はどうしてもパソコンを開く余裕も持てず、こんな大事な時であるのに申し訳ない限りです・・・。けれどもたくさんの方々から応援メッセージをいただいたようで、やはりnagiさんの持たれるご人徳の賜物ですね!・・・自分(よしお)も遅まきながら、全力で応援させていただきます!!

ここではnagiさんの自由にお使いくださいね。その時の状況に関してお話ししたければ愚痴でも何でも吐き出していただいて、お気持ちの整理を付けいただいても良いですし、話せないようなことであれば、無理をなさる必要もありません。自由気ままにしていただければ、それに沿ってこちらもアプローチさせていただきますので、これまで同様、共に戦っていきましょう!!・・・ともあれ、お疲れであればゆっくり休んでくださいね。
   メンテ
Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.995 )
日時: 2013/11/12 22:31 spmode
名前: nagi

よくわからない!わかっているけど、なにが正しいのかわからない。
気がつけ!これからの人生のために……

夫は誰かに言われて、いるのではないか?
本当は離婚を考えていないのでは?
と思っているようです。

調停員さんが言われた
夫からの質問……

『自分が鬱にしたのか?』

夫と離れている時は、薬はいらなかった。
その他……話すの辛かった……

きつかった!弁護士さんはいまのところ、よく聞いてくださていますよね……


もし、娘が夫のような夫とたたかったなら、
わたしは、間違いなく言います。

慰謝料は払わせて、離婚しなさい!訴えなさい!って間違いなく言うと思います。

いや!言います。


こわいんだ

やっぱりこわいんだ


本当の優しさ……きちんと気がつかせてあげること……


今の、私には出来ない……弱い人間です!

誰か教えてあげてください!親から言われるべき事を、親からきちんと愛情を持って、しかってあげる人が、おしえてあげて欲しい……


ごめんなさい。弱い私には出来ない……お願い誰か教えてあげてください……





   メンテ
Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.996 )
日時: 2013/11/12 22:45 spmode
名前: nagi

ごめんなさい。よしおさんを責めてないからね!
謝らないで!

大丈夫だから……

もう、大丈夫だから……( ̄^ ̄)ヨシ頑張ろっと!
   メンテ
Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.997 )
日時: 2013/11/12 22:54 spmode
名前: nagi

次……( ̄^ ̄)ヨシ頑張ろっと!
いつまで続く……

耐えなきゃ。( ̄^ ̄)ヨシ頑張ろっと!うん……頑張ろう!
   メンテ
No.995に対する返信 ( No.998 )
日時: 2013/11/12 23:36 dion
名前: よしお

再び失礼します。

> よくわからない!わかっているけど、なにが正しいのかわからない。
> 気がつけ!これからの人生のために……
「ありのままに」見つめていきませんか?それが「これからにおける気付き」を必ずや促してくれると思います。

> 夫は誰かに言われて、いるのではないか?
> 本当は離婚を考えていないのでは?
> と思っているようです。
奴の「逃避的思考」でしょうね・・・。自分に都合の悪いことからは目を背けようとして、「現実を受け入れまい!」と必死に抗っているのだと思います。・・・すべては奴自身がまいた種であるというのに、それすらも気付けない・・・。

> 調停員さんが言われた
> 夫からの質問……
>
> 『自分が鬱にしたのか?』
>
> 夫と離れている時は、薬はいらなかった。
> その他……話すの辛かった……
・・・奴はどこまでも現実から目を背けようとするのですね・・・。救いようのない人間ですね・・・。奴のそばにいるときといないとき・・・その嫌悪感・安心感は誰よりもnagiさんご自身が身を持って実感されていると思いますので、奴の稚拙な言などに惑わされずに、信じる道を進んでいってくださいね。

> きつかった!弁護士さんはいまのところ、よく聞いてくださていますよね……
> と
本当にお疲れ様です!勇気を出して頑張られましたね!!奴の出方次第で、弁護士さんも戦術を考えてくださっていると思いますので、お困りの時にはよく相談なさるようにしてくださいね。

> もし、娘が夫のような夫とたたかったなら、
> わたしは、間違いなく言います。
>
> 慰謝料は払わせて、離婚しなさい!訴えなさい!って間違いなく言うと思います。
>
> いや!言います。
自分が傷つく以上に、娘さんの気持ちに思いを馳せるからできるわざなのでしょうね・・・。やはり「親の愛」は海より深いものなのだと思います。

> こわいんだ
>
> やっぱりこわいんだ
>
>
> 本当の優しさ……きちんと気がつかせてあげること……
>
>
> 今の、私には出来ない……弱い人間です!
>
> 誰か教えてあげてください!親から言われるべき事を、親からきちんと愛情を持って、しかってあげる人が、おしえてあげて欲しい……

> ごめんなさい。弱い私には出来ない……お願い誰か教えてあげてください……
・・・nagiさんが必要以上に責任を感じて背負い込む必要はありませんよ!・・・子供ならまだしも、いい年した大人が「子供のようにいつまでも甘えている」ことが問題なのです。・・・これまで、奴には幾度となく「変わる」ための機会が与えられ続けていた・・・。にもかかわらず、見向きもせずに自分から放り出してしまっていた・・・。自分で責任をとるべきところをとれなかった、哀れな人間の末路です・・・。

でもそれはすべて奴自身の自業自得なのです!・・・いかに周りの人間がやきもきしても、本人自身にその気がなければ自堕落になる一方なのです・・・。奴は自らそれを選んだ・・・。ただそれだけのことなのだと思います。ですのでnagiさんが責任を感じる必要は何もありませんよ!
   メンテ
No.998に対する返信 ( No.999 )
日時: 2013/11/13 01:39 spmode
名前: nagi

> 再び失礼します。
私も再び失礼します。
すねていました。よしおさんにまた距離おかれたのかな?
ひとりで頑張る!と…
なんだか安心しました。
再び失礼します。に安心しました。
弁護士さんあても含めて、書こうと思います。

昨日はありがとうございました。
年金分割の書類を送ります。

本音で先生にはお話ししていこうと思います。

これは、私がずーっと相談におっていただいていた、ネットの掲示板の書き込みです。上なぎが長女、下なぎが次女です。
先生にも、こころのうちを聞いていただきたいと思って、送らせていただきます。

正直どうしたらよいのかわかりません。
私がいかに、彼の事を思って言っても聞き入れられないと思います。
夫は、私が自分を良く見せようとの策略だとしか考えないでしょう。
唯一の真剣にしかってやれる人物でありたいと思いますが、
わたしは、夫が怖いのでしょう。弱虫なのです。だから言ってあげられないのです。

そして、もう一つ。私は   万にこだわります。慰謝料としてではなくこれからの娘に対する愛情を図りたいからです。
娘の高校卒業とともに、退職です。減収が明らかです。それでも娘に何かしてやりたいと思うのが親の信条です。彼が養育費としてならはらう。と言ったり、私への罪を理解し、慰謝料を支払うといった段階で譲歩を考えます。もちろん娘には、退職後の減収、老後の不安。そんな中で、支払ってくださることの意味をきちんと伝えていきます。
彼に必要な力はそういうことです。お金は稼げば何とかなるし、あるお金で暮らせばよいこと。謝罪の気持ちが生まれれば、これからの彼の人生は変わります。それこそ、子供たちの心が癒えて、本当に愛されているという自信のためにも、繋がると思います。親子の愛し、愛される当たり前を得ることができていくことと思います。
誰かに、きちんと教えられるべきです。誰かきちんと叱ってあげるべきです。人様に物を投げても怒らない親ではなく、真剣にしかってくださる方にであってほしいです。

I  さんは本当は次回からは来るべきではありません。だれか、教えて差し上げるべきです。いたはずです。「今回はついていくが、本来はべんごしをつけるべきだから、今回の奥さんの厚意に感謝しなさい」と言ってあげないといけない。でも、心情はわかるので、私は悔しくても、構いません。現に私も、先生に助けていただいたのですから。ただ、異例が通例になりりかねない方なので。I  さんは俺が言ってやったから入れた。と言っていそうです。

最後に会わなければいけないと聞きました。それならもう諦めさせてください。同じ死ぬなら、身を粉にしてでも、働いて死にたいです。今の段階で、数年後ならまだしも、無理です。死にたくないから、家を出たのです。もう死にたいと思わせないでください。それなら、やめます。
正直、調停も恐怖でしかありません。誰かがいてくれる時間は大丈夫です。でも一人の時はとても苦しいのです。もうできるだけ娘の前で泣きたくないのです。不安にさせたくないのです。



私が夫の母ならば。夫が私の息子なら。
あなたのしていることは、犯罪です。人様に物を投げたり、暴言や、威嚇によって、人を傷つける行為はやってはいけません。
ここで、きちんとそのことを自覚して、更正し、娘にきちんと愛される父になりなさい。尊敬される父になりなさい。そのためにきちんと娘を愛しなさい。自分にあったであろう反省点を内省し、変わりなさい。誰しも過ちは犯します。ただ、そこから人生の分かれ道なのです。あなたはこれまでに、人生の宿題を残しすぎました。これが良いチャンスです。認めるべきことは認めかわりなさい。わたしはどんなあなたでも待っていますし、愛しています。
と言います。


もし、娘が夫のような旦那と結婚したら
きちんと養育費をもらい、慰謝料をもらいなさい。そして、早く新しい人生を歩みなさい。子供がいるのですよ。懸命に働き、懸命に楽しみ、良い年の取り方をし、今までのお母さんを払しょくして、活き活きと行きなさい。そして、素敵な大人の見本になりなさい。
よく頑張った。もう彼の事は彼のまいた種だから、自分で刈り取るしかないのです。あなたも、これまで頑張ったから、きっと素敵な実を刈り取れるはずです。心なやまず、前に進みなさい。辛くても、私は間違った道ではないと思っています。命を懸けて、守らなくてはいけないのは、大人ではなく、子供です。二馬力でも大変な子育て、慰謝料があってもこれからの人生には足りません。それでも、何かの時ために負けずにもらっておきなさい。何かの時に払ってくださる方なら執着しなくてもよいですが、割り切って、戦いなさい。自分のためではありません。子供のためです。強くなりなさい。恐いと言っている場合ではありません。シングルはそんなに甘いものではない!心得なさい。割り切って、仕事に挑みなさい。申し訳ないと思うなら、子供が巣立ってから、働いたお金で返してあげなさい。借りいると思えばよいのです。弁護士さんや調停員さんに任せ、きちんと寝て、規則正しい生活に早く戻し頑張りなさい。私は厳しく応援しています。親だから。
と言います。

私は時間をかけてでも、夫の事を憎まない娘にしてやりたいと思っています。私は愛されていると感じられるようになってほしいと思います。
世の中には先生と話していましたが、本当にめぐまれない子供は沢山います。もっと怖い中でそれを当たり前のように育つのです。

愛し方の分からない大人によって、愛された記憶のない子供が育ち、愛せない大人できるのだと思いました。
子供を待っていました。
でも先生に
「暴力を見ることがもうだめ、それを受け入れる子になる」
私もそう思います。
そして、大人はそういう心境ならば、やはりおとな同士で力を合わせなくてはいけないと思うのです。子供は無条件に守られなくてはいけないと思うのです。大人に育てる力がないのであればそれを身付けるまで、施設で子供が暮らすのが当たり前になれば、そういう助け合いができれば、施設への偏見もなくなると思うし、機能不全家族という負のスパイラルからの少づつの脱却だともうのです。養子縁組の子供も、知らずに育ち優しい大人に育てられたら、良い子に育ちます。親子だって、夫婦だって作り上げていくものだと思うのです。彼は親もきちんと叱ってくれない。彼を叱ってくれる根気の良い人がいなかったのでしょうか?

分かりません。彼にとって、娘たちにとって、何が良いのか、私はどうしてあげればよいのかわかりません。
ただ、もう、考えずに進む生活をしたいです。だらかにもう任せたいです。そして別居をしてくれた、、家を買ってくれたのにごめんなさいという罪悪感も正直あります。と同時に私をきちんと見ていましたか?話し合いをしたいと言ったはず。家などの物質を求めていません。という気持ちも。ただくだらない毎日をくだらない会話で、笑いながら暮らしたかっただけです。生きていくうえで避けて通れない苦しみを、分け合って助け合っていきたかっただけです。

死んだ父にできるだけのことをできましたから後悔もないです。ただ、心配かけたままで他界させてしまいました。愛情をもって育てていただいたのに、幸せになれなくてごめんなさい。と思っています。私が子供が幸せになることが唯一できなかった。そして、最大の親不孝だと持っています。だから早く幸せな顔をで生きていきたいのです。

死ぬものもつらいのですが、残されかものがつらいのは、後悔なのだと思います。あの時やってあげればと…夫が将来他界するとき、娘たちが父を怨んだままで送り出すことの無いように生かせてやりたいと思っています。子どもが小さかった頃の時のように、「お父さんに〜してもらってよかったね」と言ってやりたいです。子どもが小さい頃、お母さんは悪いことをして、お父さんに怒られて泣いていると思っていたのではないかと思います。大きくなり、自分たちで理解できるでしょう。娘に為にも変わってください。と願うばかりです。親を憎んで生きていくことほどつらいことはないです。愛されたい、愛したい父のはずですから。

そして、先生がお隣で、平然と慰謝料請求してもいいのよ!と言ってくださっている気がしました。
わたしも第三者的に見たらそう思います。彼は本当はそうすべきです。それが彼のこれからの人生のためではないかと思います。余計にひねてしまうことの無いように、学ぶことができるように勧めてあげられればと思います。
いっそのこと、怒らせてしまったらよいのにとも思います。また寝られない日が続きそうです。
   メンテ

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