 No.199に対する返信 ( No.202 ) |
- 日時： 2013/05/20 18:36 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 娘の様子がおかしいのです。
> また話します。
「いろいろなものを背負っての心の苦しみ」について、nagiさんはわかりすぎているほどによくご存じであると思います・・・。ほかならぬ母親であるnagiさんが、娘さんの心の支えになってあげてください。
> ついでに言ってしまおう
>
> ｸ--(･∀･)ﾙ!! ｷｯﾄ(･∀･)ｸﾙ!!
>
> やっぱりきた！お腹痛い！
最近の読売新聞の「医療ルネサンス」で、「見えない胃腸病」と題された記事があるのですが、参考までに一部抜粋しておきますね。（・・・必ずしもその症状であるとは限りませんので、【参考程度にとどめておいて、必要事項は主治医の方とご相談ください】ね）
①A子さんは急な吐き気とめまいに襲われ、内科を受診したが、診断は「異常なし」。ほかに耳鼻科や婦人科など受診したが異常は見つからない。ネットである病名を見つけた。「機能性ディスペプシア」。検査で異常がないのに胃の不快な症状が続く病気だという。
この病気は膨満感や胃もたれ、みぞおちの痛みなどが半年以上続く。胃がんや胃潰瘍と異なり、胃カメラなど検査で異常は見つからない。この病気の原因は分かっていない。胃の運動機能障害や胃・十二指腸の知覚過敏などによって引き起こされ、ストレスが関わることも多い。現時点で特効薬はなく、治りにくい。
A子さんは胃酸を抑える薬と、胃腸の働きを改善する漢方薬「六君子湯（りっくんしとう）」処方してもらった結果、悪くなる頻度が減った。
機能性ディスペプシアは、以前は単なる「慢性胃炎」と診断されていた。しかし、世界初の治療薬が今年３月に国内でも承認され、保険上の正式な診断名として認められた。薬は近く発売される見通しだ。
症状改善には、一日３回の規則正しい食事、十分な睡眠、ストレスを減らす工夫、禁煙など、生活全般の見直しも大切だという。
検査では明らかな異常が見つからないのに不調が続く胃腸の病気は、「機能性消化管障害」という。
②胸焼けは、胃酸が食道に逆流する「胃食道逆流症」の代表的症状。B子さんは胃がんで、胃の上部を切除したため、確かに胃酸が逆流しやすくなっていたが、ふつうは胃酸を抑える薬で治る。
ところがB子さんの場合、胃カメラ検査で食道にただれなどは見つからず、様々な薬を試しても胸焼けが消えない。漢方薬も試したが効果はなかった。
様々試して、劇的に効いたのは胃薬ではなく、意外にも「抗うつ薬」だった。普通の胸焼けは、診療所で胃酸を減らす薬を処方してもらえば治る。もし治らない場合は、地域の基幹病院などで、胃の運動機能を改善する薬も併用して治療する。それでも治らないB子さんのような例が、大学病院に紹介されることが多い。
B子さんの場合、食道にただれが見つからないため、「非びらん性」の胃食道逆流症と診断された。明らかな異常がある胃食道逆流症よりも治りにくい。様々な胃薬を試したが効果がないため、食道の「知覚過敏」の可能性を考えた。
「人の感覚は、痛みや熱さに次第に慣れるのが普通だが、食道は逆に刺激を受けるほど過敏になる。B子さんは何らかの原因で食道が痛みを感じやすくなり、わずかな酸にも反応してしまったのではないか」
このような知覚過敏には抗うつ薬が効くことが知られている。そこで、知覚過敏を弱める効果があり、副作用も比較的少ないSSRI（選択的セロトニン再取り込み阻害薬）がB子さんには処方され、症状が安定しつつある。
>
> よしおさん
> 私の心のごみ？それとも…おおきな…
> (￣△￣；）ｴッ･･? それはまずいでしょ？
>
> わたしのこころのごみは、かなりの粗大ごみになりそうです。
>
> 小さく切って、何カ月かかるやら…(￣□￣;)!!どこかで見たような…
> 絨毯とどちらが速いかな？┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪
かなりの「大掃除」になりますよ！けど、少しずつでもきれいに整理整頓、片付けさえすれば、必ずスッキリするはずです！
> いっそ洗濯器で、回ってみようかな？
> 回ったら、せっかく収まった吐き気がよみがえる…まちがいない！(o￢∀￢)b----☆
・・・遊園地の「コーヒーカップ」を想像してしまいました・・・。絶対ダメですね、乗れません・・・。
> ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
> 早く飲めばよかった。ブスコパン
> お腹痛いわ！＼_(メ｀ロ´)o"＜切腹！！してません！(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ手術いらないし…心因性と思われます！
> お腹痛いわ～（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 笑ってるっ場合じゃないし～笑ってお腹痛いわけじゃないし～
>
> 早く来い！薬の効きめ～
胃腸の調子さえ少しでも整えば、取り組むエネルギーも湧いてくるはずなので、何とか改善されることを願うばかりです・・・。
「餡子にお餅」・・・自分（よしお）、「大福系」は大好きですが、逆転した「おはぎ系」がダメなんですよね・・・。なんだろ？この矛盾感？？？
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.203 ) |
- 日時： 2013/05/20 20:41 eaccess
- 名前： 咲
- こんばんは（よそ行きモード）、スレタイでの「知識あり」には遠い場所におりますが、
気になる部分がありつつ自スレでのなぎさん言葉でなかったため、こちらで失礼をば。
nagiさん
よしおさんの「吐き気・腹痛その他身体症状」についての例は、実際よくある感じですー
人間てとても正直に出来ていて、胃潰瘍なんて予測できないような強い強いストレスを
与えてみると２０分程度でなっちゃうんです。胃炎はもっと簡単ですよね？
胃穿孔まではそれなりの手順がありますし救急車ですけどね☆
寝覚めの吐き気は、身体を横たえていた時に胃酸の逆流があるのだろうと考えるのが
普通かな？と。そして腸の働きがおかしい、激しい腹痛を伴う異常もまた、それを訴える方は
多くいらっしゃるのに検査しても何も出ないという難題ですな。
西洋薬、西洋医学では異常がないとなれば「神経性でしょう」としか言えないのが現状。
解決になってない！んですよー（苦笑）実際そうでもねえ・・・
漢方を試してみるのもあり、冷や汗が出るような時はゆっくり水を飲む、毎日バナナを
ちょっこしずつでも食べてみる、などもあり^^ ココアも良いですよん。
私が常備している「ラベプラゾールナトリウム錠」は時々ある胃痛に備えての物ですが、
そろそろ保護を主にしながら痛みも緩和するような薬にして行こうかなーと考え中。
上記は、胃・十二指腸潰瘍、逆流性食道炎、胃食道逆流症に対応した薬です。
何気に強いので、空腹時に飲むと余計痛くなったりします（笑）
それとよしおさんのご指摘の通り、SSRIが効果を出したという症例もあり。
つまり、脳の分泌系指示を少し薬でリードしてあげる、という感じですかねえ。
後、「人を利用する、試す」は誰もが当たり前にやっていることですよー
恋人が自分を本当に好きなのか「試す」、親が自分を大切に思っているか「試す」
それほどの違い、ありますかねえ・・・んんー
「偽善」もそうですが、では純粋な「善意」とは？です。
切羽詰った人であるほど、嘘でも良いから優しくして欲しいと仰います。それが赤の他人で
あって、極論「通りすがり」であったら「偽善」も十分「善意」です。
「偽善と偽悪」の定義は気が向いたら適当にしておくとラクになるかもー（笑）
でも、自分の価値を他人に握らせるのはダメ！生きてて何が悪い！で良いんです。
上なぎちゃん、自宅学習とかもご一考を！休んだ日は薄くても本を一冊読んで
感想文を書いてもらうとか、内容についてお話するとかもアリだと思います。
何でも吸収する、大事な年頃ですし、多くの良書に触れられる時期ですね。
nagiさんの、身体に出ている症状だけでも和らげば大分違う筈です。
・・・眠くなってきた・・・眠りの達人らしいし（笑・称号っぽいな！^^）
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.204 ) |
- 日時： 2013/05/21 06:09 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん咲ちゃん情報ありがとう。
tuiki
夜に書いてみヨット！
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.205 ) |
- 日時： 2013/05/21 22:20 spmode
- 名前： nagi
- どちらかというとAさんですね♪今度先生と話してみます(*^^*)
そう言えばNHKの驚異の小宇宙でやっていました。
自衛官が過酷な訓練の後にやはり胃に出血が出来ていたと…
そんな感じ…だったような…
先生に聞いたことがあるんです。
症状の対処療法の薬とどちらが先？
と聞いたら
効く方でいいよと…
私はお薬より先生が一番のお薬です。辛いときはいつでも受診できて、いつでも聞いてくれる。人がわたしの一番のお薬です。
そして、何時間でもこころが落ち着くまで馬鹿話してくれる友人。
どうしてここでどんなわたしも受け入れ、聞いてくれるホラーに近い描写までさらりと交わしながらも、心情を察してくれ、私自身では気がつかないこころの状態をも把握してくださる。わたしのゲートキーパーさん。
薬に叶うはずがない。苦しい気持ちが溶けていることは実感いています。
今日は本当にそう思いました。
そう言えば、遊園地のコーヒーカップは今より吐き気全開です。
私は大丈夫と断言する人はどうぞ下なぎの回すコーヒーカップに乗ってください！見学者全員が釘付けなる馬鹿回しですから…てに豆を作るほどの新アトラクションですよ(*^o^)／＼(^-^*)
遊園地のジェットコースター系はムリ！高いところは好きだけど…
絶叫系はムリムリ！横回転の洗濯機ではなく、ドラム式なら前転気分で大丈夫かな？
弓道ですか？憧れますね♪凛として…興味ありあり！お茶や茶道など日本の静かなうちなる精神は落ち着きます。静の動きは落ち着きがあり、無駄がなくゆったりします。スローライフですね♪
今の暮らしは忙しない、せちがない世の中ですね…
すこしづつ変わっている気がしています。たぶん…
小さな変化ですけどね♪それはまた(*^o^)／＼(^-^*)本当にありがとう
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.206 ) |
- 日時： 2013/05/21 22:26 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。・・・ただの記事の受け売りですので、本当に「参考程度」にとどめておいてくださいね（＾＾；）医療従事者の咲さんの専門知識に救われましたよ！＾＾
今日はムシムシ暑かったですね！自転車で家～職場～ジムに通いましたが、Tシャツが汗でびしょ濡れになってしまいました・・・。替えを持っていかなかったのでキモチワルかったです・・・（T＾T）・・・これから過酷な夏が待っているのか・・・。K.Oされそ・・・(*0*）
nagiさんも水分補給はしっかりなさってくださいね！
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.207 ) |
- 日時： 2013/05/21 23:06 spmode
- 名前： nagi
- よし、よしおさんの弱点だ！夏はノックアウトデスカ！
夫ではなく！おっと！自転車だ！
今日の成果ありありのTシャツですね(*^^*)
搾れますか？ダカラのジュースより、余分三兄弟出そうですよね…(*^o^)／＼(^-^*)本当に
身体も絞れますけど、咲ちゃんの言われるように上手に水分補給してくださいね♪干物になっちゃいますよー♪
早く体調回復したいな！
気にしてくださってくださってありがとう♪先生はキチンと受け入れてくれる人です。病名ではなく、私自身をみてくれます。きっと言ったら答えてくださいます。不安は高齢ということ！やめたらどうしよう。
水分補給は薄めたスポーツ飲料とか、野菜ジュースにしています。
年末年始の必須アイテムでしたね(*^^*)
でもどうしてもきついのが、カロリー メイトの飲料タイプです。
あれは厳しい…
あ!ビールによる水分補充はほどほどにね♪
いつか自分自身で自分の価値観を持てるようになれるといいな♪握れるか！だったね(*^^*)でも咲ちゃんが私に価値ある人間だと言ってくれたような…ありがとう(*^o^)／＼(^-^*)
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| No.207に対する返信 ( No.208 ) |
- 日時： 2013/05/22 19:21 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よし、よしおさんの弱点だ！夏はノックアウトデスカ！
・・・夏生まれのクセに、夏嫌いという矛盾・・・。北海道生まれだからですかね？（＾＾；）でもクーラーは苦手で、もっぱら扇風機にあたっているのですよ。
> 夫ではなく！おっと！自転車だ！
> 今日の成果ありありのTシャツですね(*^^*)
> 搾れますか？ダカラのジュースより、余分三兄弟出そうですよね…(*^o^)／＼(^-^*)本当に
> 身体も絞れますけど、咲ちゃんの言われるように上手に水分補給してくださいね♪干物になっちゃいますよー♪
夫はあっちにポイッとよけといて・・・と。自分（よしお）、汗っかきだもんでTシャツがいくつあっても足りないのですよ・・・。夏場なんかは特に。汗びっしょりになったらすぐさま着替えて、汗に濡れたTシャツは水道水でジャバジャバ洗って天日干しにして、渇いたら再び着なおして・・・ともっぱらリサイクルです＾＾「余分三兄弟」懐かしい・・・。よくCMでやってましたよね＾＾
減量できるなら、干物になりたい・・・（＾＾；）
> 早く体調回復したいな！
>
> 気にしてくださってくださってありがとう♪先生はキチンと受け入れてくれる人です。病名ではなく、私自身をみてくれます。きっと言ったら答えてくださいます。不安は高齢ということ！やめたらどうしよう。
良い先生にめぐり逢えた様子で何よりです！その先生を差し置いて・・・の話になってしまいますが、再び読売新聞の情報で気になる情報が書かれていましたので、貼り付けておきますね。
【質問票で正確な病状把握】
「『胃が痛い』と患者が訴えても、本当に胃が痛い人は３分の１で、残りは腸や胆のうなど別の場所の痛みを胃と錯覚している」
「胃の不調だけを訴えていても、実は便通異常や胸焼けなど、他の症状を併せ持っている患者が多い」
三重県亀山市にある「ハッピー胃腸クリニック」院長で消化器内科医の豊田英樹さんは、見えない胃腸病、「機能性消化管障害」の診療の難しさをこう語る。
同クリニックは、胃腸の不調を感じた人がまず最初に受診する地域の診療所だが、患者本人も自分の症状をうまく説明できないことが多い。豊田さんは患者の声に耳を傾けつつも、それにとらわれず、正確な病状把握に努めている。
そこで活用しているのが「出雲スケール」。消化器症状を簡単に把握するため、島根大病院第２内科が2009年に作った質問票だ。
A４判の紙一枚に15の質問項目があり、「胸焼け」・「胃もたれ」・「便秘」・「下痢」が最近一週間にどの程度あったかを尋ねる。回答は「全く困らなかった」から「がまんできないくらい困った」まで六つの選択肢から選び、各症状の重さが点数化される。
豊田さんは初診時の待ち時間に記入してもらい、診察ではその結果を参考にしながら、さらに詳しく問診を行っている。
「出雲スケールを使うと、消化器症状の全体像がつかめて、効率的な診察ができる。他の医師がどうして使わないのかわからないくらいです」と評価する。
出雲スケールの導入で発見もあった。原因不明の胃の不調が続く「機能性ディスペプシア」や、胸焼けを起こす「胃食道逆流症」の患者は、便秘を伴うことが多く、その治療も行う方が患者のQOL（生活の質）が上がることが分かった。
初診では、ストレスの影響を見極めるため、十分に時間をとって話を聞く。
「じっくりと話を聞くだけで、安心して症状が改善する人も多い。また、本人が『ストレスがない』と言っていても、生活の乱れで体がストレスを感じている場合もある。そんな人には生活の指導も大切です」
機能性消化管障害の患者の半数以上は、胃腸の薬の服用で2か月程度で改善する一方、何かのきっかけで再発を繰り返しやすい。
豊田さんは「検査結果だけ示して、『異常は何もないよ』と言って患者を帰せば簡単ですが、何もないからこそ、医師は患者の症状に誠実に向かい合うべきです」と話している。（藤田勝）
> 水分補給は薄めたスポーツ飲料とか、野菜ジュースにしています。
> 年末年始の必須アイテムでしたね(*^^*)
> でもどうしてもきついのが、カロリー メイトの飲料タイプです。
> あれは厳しい…
何らかの成分が入った飲料物は必須ですね！カロリーメイトの飲料タイプ・・・目にしたことはありますが、飲んだことはありません・・・。イメージだと「ドロッと」しているのですかね？それともプロテインを溶かして飲むように粉っぽい感じがするとか？・・・ゲテモノっぽいですけど、一度チャレンジしてみたいですね＾＾
> あ!ビールによる水分補充はほどほどにね♪
ギクッ！バレてる！？（＾＾；）
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.209 ) |
- 日時： 2013/05/22 19:50 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
ありがとうございますm(__)m
できないできない出来ないと格闘中です。
やれることをやればいい。と言い聞かせても言い聞かせても
できないできないと叫んでいる自分におれそうです。
すごく情報嬉しいです！
ここから抜け出せる？
その微かな望みに、その優しい目配りに感謝します。
ごめんなさい。
しばらくぶりに大泣き
あとからまた来ます
本当にありがとうgとあう
|
| No.209に対する返信 ( No.210 ) |
- 日時： 2013/05/22 22:06 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> よしおさん
> ありがとうございますm(__)m
> できないできない出来ないと格闘中です。
> やれることをやればいい。と言い聞かせても言い聞かせても
> できないできないと叫んでいる自分におれそうです。
・・・修行僧ではないのだから、そのようにご自身に厳しい戒律を課す必要もないのではないでしょうか？「今」は「できないことはできない！」で良いと思います。別の時に「できそうだ！」と思えば、その時に取り組めば良いと思います。その時ばかりと「生き急ぐ」必要などありませんからね。
> すごく情報嬉しいです！
参考までに・・・。
> ここから抜け出せる？
>
> その微かな望みに、その優しい目配りに感謝します。
> ごめんなさい。
気持ちに照準さえ合わせられれば、「それに向けて」望みはかなうと思います。どちらつかずの矛盾感も「折り合いをつけるため」の必要過程です。
> しばらくぶりに大泣き
いくらでも泣いて気持ちを落ち着けてください。涙は流すだけでトラウマを洗い流す作用があると思いますよ。
> あとからまた来ます
>
> 本当にありがとうgとあう
心の様子と相談なさって、無理だけはなさらぬよう・・・。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.211 ) |
- 日時： 2013/05/22 23:36 spmode
- 名前： nagi
- 怖くて仕方がないんです。
ないが怖いのか分からないの。
病院にメールを送りました。出雲スケールを探して…回答と現状を添えて…
改めて回答くださるとお返事が来ました。こんなわたしに、こんな夜遅くに、驚きました。勿体なくもありありがたいことです。よしおさんありがとうございますm(__)m
これで改善されなくても、よしおさん、先生のそのお気持ちだけで十分です。期待することも恐いです。
干物は美味しいけど、よしおさんが干されてたら、恐いな！
男性も潤ってないとね♪椎茸は干すと旨味がでますが、やはり胃液が薄まらないように、水分は大切なのだ！私もクーラはダメです！身体が芯から冷えちゃいます。夏はほどよくあせかいて解毒しなきゃ！
今はそんな体力ないな~。
Tシャツを自分で洗うんですか？意外です!
|
| No.211に対する返信 ( No.212 ) |
- 日時： 2013/05/23 19:57 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 怖くて仕方がないんです。
> ないが怖いのか分からないの。
漠然とした不安にはどうしても恐怖心がつきまといますよね・・・。今はまだ無理をしてまでその出所を探る必要もないのではないでしょうか？
> 病院にメールを送りました。出雲スケールを探して…回答と現状を添えて…
>
> 改めて回答くださるとお返事が来ました。こんなわたしに、こんな夜遅くに、驚きました。勿体なくもありありがたいことです。よしおさんありがとうございますm(__)m
> これで改善されなくても、よしおさん、先生のそのお気持ちだけで十分です。期待することも恐いです。
「期待」に関しては、自分（よしお）も「外れたときが怖い・・・」ので、人間関係においても何事においても戒めるようにしています。
nagiさんのお体の調子について、ヒントになることや少なからず適合して、処置になるようなことを参考程度にうかがえると良いですね！
> 干物は美味しいけど、よしおさんが干されてたら、恐いな！
> 男性も潤ってないとね♪椎茸は干すと旨味がでますが、やはり胃液が薄まらないように、水分は大切なのだ！私もクーラはダメです！身体が芯から冷えちゃいます。夏はほどよくあせかいて解毒しなきゃ！
そうですね。やはり「自然にまかせて、代謝を良くする」ことは大切ですよね！
> 今はそんな体力ないな~。
心の不調を和らげていって、少しずつ体力向上に努めていってくださいね。
> Tシャツを自分で洗うんですか？意外です!
・・・いやいや、ただ水道水をぶっかけて、ねじって水を切って、ハンガーにかけて干すだけですよ（＾＾；）夏場はものの３０分程度で渇くので、簡易的水洗いをして繰り返し着用しています＾＾
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.213 ) |
- 日時： 2013/05/24 00:45 spmode
- 名前： nagi
- 今日はすごく落ち着いています。
久しぶりです。
y病院の情報ありがとうございました。
まだ、お返事はいただいていませんが、
「内容を拝見して折り返し連絡します。」
とすぐにいただき、それがとても安心できました。
今日はお薬が必要な腹痛はなく、うれしかったですね。
いつから腹痛に悩んでいたのかな？
また始まりました。上なぎのマシンガントーク！
う～
と思うのですが、戻ったな～と安心しました。自転車が走り、
授業中は教室内をほかの席にプチ出張する子もいますよ。
そして、他のクラスの子がこれまた授業中に遠征に来るそうです。
まあこれでは、一時間のマシンガントークも正常です。
と思ってしまいます。
今日のニュースで80才の方のエベレスト登頂すごいですね。
こういう目標を持っていきたいですよね。さいたまが高齢者率が高くなるとニュースでやっていましたけど、こういう素敵な高齢者は見本にして、足元暗いもはおよびたいですよね。Ｔシャツ洗いながら、自転車通勤頑張ってくださいね。くれぐれも無理は辞めてね(*^_^*)
屋久島には本当に行きたいです。もちろん富士山富士山も行きたいですけど、まずは体力的に平地に近い屋久島に行きたいな。自然の緑は好きです。私は普通に生活しているだけで、毎日見られる、山々は素敵ですよ。霞がかかったり、山の中腹に雲がかかっていたりして、贅沢ですね。
まずは職場に自転車でいき、Ｔシャツ水洗いですよね。
上なぎが最近水洗いをするようになりましたけど…
イスに置いたままで驚き、干したら脱水もしないので、水が私の本を直撃です。ひねりが足りないのだろうと思うんだ。トークにはひねりいれるのにな～上なぎは水洗い2号だな～
少し前のレス
そう言えば、遊園地のコーヒーカップは今より吐き気全開です。
私は大丈夫と断言する人はどうぞ下なぎの回すコーヒーカップに乗ってください！見学者全員が釘付けなる馬鹿回しですから…てに豆を作るほどの新アトラクションですよ(*^o^)／＼(^-^*)
遊園地のジェットコースター系はムリ！高いところは好きだけど…
絶叫系はムリムリ！横回転の洗濯機ではなく、ドラム式なら前転気分で大丈夫かな？
弓道ですか？憧れますね♪凛として…興味ありあり！お茶や茶道など日本の静かなうちなる精神は落ち着きます。静の動きは落ち着きがあり、無駄がなくゆったりします。スローライフですね♪
修行僧∵ゞ(≧ε≦ｏ)ぶっ笑っちゃいました。…まさに！ζζ*｀ω´)(S) ＜南無南無 修業します。（*￣▽￣*）にゃは
それが、ちょうど、天台宗のご住職の本で、「今できることをやればいい」を買いました。その本に、「身口意三業」という言葉が出ていました。私は修行僧？だから、笑っちゃったの。その時は不思議な偶然だなって思って、くすっと笑みが出ました。(*^-^*)ゞﾃﾍﾍありがとう。心救われました。
こういう穏やかな日までアドバイスをくれてありがとう(*^_^*)そういえば、言って見えましたよね。
もちろんよしおさんの何かの時は私にできることがあれば、頑張りますからね。任せておけ！
アリガトウゴザイマス ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコ
ソ…
人はそうやって生きるのだ！でも、完全にお世話になりっぱなしで、申し訳ない限りです。ありがとうでは足りないです。でも、言葉しかないので…
ありがとう。
誰かが、よしおさんを仏様のようだと言って見えたので、
(´∀`)ノ⌒◎┃賽銭箱┃
自信は努力から (-c_,-)9 頑張ります。〆(・_・。)^ カキカキすこしづつ
夜空さん戻って見えましたね。よしおさんがいてもらって安心されたことでしょうね。私も、ららさんとよしおさんがいてくださって、ラッキでした。
みなさんにやはり、よしおさんがレスされるかたは、心理学勉強されていますか？って聞かれますよね♪(*^_^*)私も以前に聞いたもの(*^^*)的確なアドバイスに感謝です。よしおさんの人柄と、それを生かした学問を身につけられて、いい生き方ですよね。道は違えど登山家の三浦さんに通じるものが…
自分と言うものを知る人は強いですね(*^^*)
そう感じました。見習たいです!
夕方は嫌いだなぁー。頑張ろとっと！
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| No.213に対する返信 ( No.214 ) |
- 日時： 2013/05/24 23:43 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 今日はすごく落ち着いています。
> 久しぶりです。
> y病院の情報ありがとうございました。
> まだ、お返事はいただいていませんが、
> 「内容を拝見して折り返し連絡します。」
> とすぐにいただき、それがとても安心できました。
落ち着いたご様子で、何よりです！病院のほうも、nagiさんにとって良い情報が受けられると良いですね。
> 今日はお薬が必要な腹痛はなく、うれしかったですね。
> いつから腹痛に悩んでいたのかな？
もしかしたら「気分が落ち着いている＝腹痛が和らぐ」ということなのかもしれませんね。解決策にまではつなげられずとも、「状態を知る」意味では一つの目安になるのではないでしょうか？
> また始まりました。上なぎのマシンガントーク！
> う～
> と思うのですが、戻ったな～と安心しました。自転車が走り、
> 授業中は教室内をほかの席にプチ出張する子もいますよ。
> そして、他のクラスの子がこれまた授業中に遠征に来るそうです。
> まあこれでは、一時間のマシンガントークも正常です。
> と思ってしまいます。
上のお子さんも、少なからず不安感を抱いているのかもしれませんね・・・。客観的にはマシンガントークをすることで、不安感を打ち消そうとしているようにも見受けられます。・・・もしかしたら「周りに心配をかけまい！とする責任感が強いゆえに、そうすることで自らを奮い立たせているのかもしれませんね。ぜひそうしたことも見越して、母として優しく包み込んであげていただきたいと思います。
> 今日のニュースで80才の方のエベレスト登頂すごいですね。
> こういう目標を持っていきたいですよね。さいたまが高齢者率が高くなるとニュースでやっていましたけど、こういう素敵な高齢者は見本にして、足元暗いもはおよびたいですよね。Ｔシャツ洗いながら、自転車通勤頑張ってくださいね。くれぐれも無理は辞めてね(*^_^*)
健康長寿であられるとはいえ、エベレスト登頂とは！どのように心身を鍛えているのやら・・・あやかりたいものです！
ハイ！Tシャツいっぱい持って自転車で出かけます！自分（よしお）はここでもよく言いますが、「絶対に無理はしないタチ」ですので大丈夫です！＾＾
> 屋久島には本当に行きたいです。もちろん富士山富士山も行きたいですけど、まずは体力的に平地に近い屋久島に行きたいな。自然の緑は好きです。私は普通に生活しているだけで、毎日見られる、山々は素敵ですよ。霞がかかったり、山の中腹に雲がかかっていたりして、贅沢ですね。
自然に触れると、一時的にも悩みや苦しみは雲散霧消しますよね。出かけるなどして記憶に刻み込むと、心の引き出しからいつでも引き出せて、またいつか再びそれに触れあえる日を夢見て日々の生活を頑張ることができる。ぜひそうした思いを胸に、nagiさんにはこれからの「目標」として、いろいろな自然と触れ合われることでエネルギーを養っていっていただきたいと思います。
> まずは職場に自転車でいき、Ｔシャツ水洗いですよね。
> 上なぎが最近水洗いをするようになりましたけど…
> イスに置いたままで驚き、干したら脱水もしないので、水が私の本を直撃です。ひねりが足りないのだろうと思うんだ。トークにはひねりいれるのにな～上なぎは水洗い2号だな～
・・・手洗いだとなかなか・・・（＾＾；）自分（よしお）の場合は「メンドくさがり」からくるものですので、あまり参考にならないかと（＾＾；）乾いてもシワシワのまま着ていて、着心地が悪いです＾＾
> 少し前のレス
> そう言えば、遊園地のコーヒーカップは今より吐き気全開です。
> 私は大丈夫と断言する人はどうぞ下なぎの回すコーヒーカップに乗ってください！見学者全員が釘付けなる馬鹿回しですから…てに豆を作るほどの新アトラクションですよ(*^o^)／＼(^-^*)
> 遊園地のジェットコースター系はムリ！高いところは好きだけど…
> 絶叫系はムリムリ！横回転の洗濯機ではなく、ドラム式なら前転気分で大丈夫かな？
・・・うぅ・・・。「目が回る系」はホントにダメですね・・・。てか、遊園地で乗れるものなど、下手すりゃメリーゴーラウンドぐらいのものかもしれません・・・（＾＾；）
そういや、遊園地で思い出した小噺をば。大学時代に友人たち数人と富士○ハイ○ンドに出かけたことがあって、当時日本で“最恐”と謳われていたジェットコースターの「フジ○マ」になるハメとなりました・・・（女友達の前でカッコつけたかったのが動機という・・・）。しかも、自分（よしお）はジェットコースターに乗るのが「初めて」という体たらくで、しかも初乗りが「日本最恐」という・・・（＾＾；）
完全になめきっており、実際乗り終わった後にはへべれけになっていたという・・・（＾＾；）隣に乗っていた女友達の方が怖がっていたわりに「はしゃぎモード」で、オトコとしての自信喪失してしまいましたね・・・（＾＾；）
> 弓道ですか？憧れますね♪凛として…興味ありあり！お茶や茶道など日本の静かなうちなる精神は落ち着きます。静の動きは落ち着きがあり、無駄がなくゆったりします。スローライフですね♪
的から外れると「イラッ」ときてしまいますが、それを見つめ直すのも大事な作業で、今思うと、ある意味そこで「心を見つめ直す」のを学んだのかもしれませんね。
> 修行僧∵ゞ(≧ε≦ｏ)ぶっ笑っちゃいました。…まさに！ζζ*｀ω´)(S) ＜南無南無 修業します。（*￣▽￣*）にゃは
> それが、ちょうど、天台宗のご住職の本で、「今できることをやればいい」を買いました。その本に、「身口意三業」という言葉が出ていました。私は修行僧？だから、笑っちゃったの。その時は不思議な偶然だなって思って、くすっと笑みが出ました。(*^-^*)ゞﾃﾍﾍありがとう。心救われました。
自分を戒めすぎても苦しくなってしまうので、ほどほどに・・・。ご住職の「今できることをやればいい」・・・というのはとても共感を覚えますね！（*＾＾*）後になれば今の能力以上のこともできるかもしれませんが、今現在は今現在の能力でできうることに取り組んでいった方が無理もたたらないで済みますよね。
> こういう穏やかな日までアドバイスをくれてありがとう(*^_^*)そういえば、言って見えましたよね。
> もちろんよしおさんの何かの時は私にできることがあれば、頑張りますからね。任せておけ！
> アリガトウゴザイマス ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコ
> ソ…
> 人はそうやって生きるのだ！でも、完全にお世話になりっぱなしで、申し訳ない限りです。ありがとうでは足りないです。でも、言葉しかないので…
> ありがとう。
何かの折にはよろしくです！「持ちつ持たれつ」、それぞれができる範囲でのことで、自然助け合えていればいいのかな・・・と思います。（親切の押し付け合いではなしに・・・）
> 誰かが、よしおさんを仏様のようだと言って見えたので、
> (´∀`)ノ⌒◎┃賽銭箱┃
「あなたが落としたのはこの１円玉ですか？それともこの５円玉ですか？それとも・・・（延々続く）」＾＾
> 自信は努力から (-c_,-)9 頑張ります。〆(・_・。)^ カキカキすこしづつ
> 夜空さん戻って見えましたね。よしおさんがいてもらって安心されたことでしょうね。私も、ららさんとよしおさんがいてくださって、ラッキでした。
思えば、nagiさんとのやりとりも、夜空さんのスレを介して・・・でしたよね。出会いの機会を与えてくださったことに「感謝！」ですね。
> みなさんにやはり、よしおさんがレスされるかたは、心理学勉強されていますか？って聞かれますよね♪(*^_^*)私も以前に聞いたもの(*^^*)的確なアドバイスに感謝です。よしおさんの人柄と、それを生かした学問を身につけられて、いい生き方ですよね。道は違えど登山家の三浦さんに通じるものが…
> 自分と言うものを知る人は強いですね(*^^*)
> そう感じました。見習たいです!
いや～、偉そうに書き連ねるだけで、実際には「自分自身（よしお）に言い聞かせる」ように書き込んでいるだけなのですよね・・・。そして皆さんは皆さんで「自分で勝手に問題解決している」ということで、大したことなど何もしていないのです・・・。むしろ自分自身（よしお）が自らに言い聞かせられずにあせりを覚えているくらいなので・・・（＾＾；）
> 夕方は嫌いだなぁー。頑張ろとっと！
夕方～夜というのは、一日の「終わり」を連想させるので、自分（よしお）もあまり好きにはなれませんね・・・。かといって「始まり」の朝も「仕事が億劫だな～」という感覚があるのでどうにも・・・（＾＾；）
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.215 ) |
- 日時： 2013/05/26 09:24 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- > こんばんは。
こんばんわ。
どちらだろう？多分「は」なのかな？
今晩は「良い月で…」などの下が略されたものなのかな？おかしなところにこだわってみる。
昨日もすごく落ち着いてました。
お薬も飲むほどではありません。相変わらずの吐き気も、観念したのか、軽いです。
> もしかしたら「気分が落ち着いている＝腹痛が和らぐ」ということなのかもしれませんね。解決策にまではつなげられずとも、「状態を知る」意味では一つの目安になるのではないでしょうか？
身体はバロメーターですね。分かりやすい。
>ぜひそうしたことも見越して、母として優しく包み込んであげていただきたいと思います。
上なぎは敏感な子で、私が心身ともに不調だと、とても配慮してくれて、優しい子です。親ばかですが…本当に旦那さんにしたいくらいですね。でも落ち着いてくると、急に反抗的になったりしてきましたね。そうやって、子供ながらに気を配り、心を配りをしてくれたので、ここまでくることがで来たことにわが娘ながら、感謝ですね。反抗的な時は、その健気さに心痛めつつ、精一杯の感謝の気持ちと、怠った親の愛情をたっぷり注いであげようと思います。今、学校が荒れているので、配慮しつつ逆境、順境どちらでも自分を高めることができる子になってほしいと願って、力を貸してあげたいなと思っています。昨年上なぎが落ち着いていたのは学校が生き甲斐であったことと、ストレス発散の場だったのです。我が家のことは先生にお話がしてありましたので、父親的立ち場から助けていただいていました。そして今年は下なぎの担任です。昨年は友達をかばっては、いじめられるというくり返しという下なぎでした。昨年は、担任の先生には、申し訳ないのですが、対応に首をかしげることも多くありましたが、今年は安心です。その点では上なぎに力を注げます。本当は父親（パートナー）と支えてやりたいのですけどね。
親は子供にとっては最初に出会う社会の壁なんですよね。
そして、社会で働く大人として、きちんと、導いてほしいのですが、それが難しい。最初によしおさんが言っていた。なんだっけ？「…家庭」です。忘れちゃった(>_<)
来年には二人とも、荒れた学校へ行くので、今年は上なぎのコーチングでに力をいれたいですね。でも、意気込むことは辞めます。父親、母親をしようとしないことにします。人生の先輩として、出来得ることはしてあげられればと思います。まあわが家は娘のがしっかりしていますけどね…人は自分のこととなると見えなくなりますから…
私がいい見本です┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪
> > まずは職場に自転車でいき、Ｔシャツ水洗いですよね。
> ・・・手洗いだとなかなか・・・（＾＾；）自分（よしお）の場合は「メンドくさがり」からくるものですので、あまり参考にならないかと（＾＾；）乾いてもシワシワのまま着ていて、着心地が悪いです＾＾
なぬ？職場で、Tシャツ洗っちゃいますか？着替えてくださいよ！
(/ｰ＼)ｷｬｯ と恥かしがる利用者さんもいるかもしれませんよね。
( ´∀｀)σσ それｲｲ！ワイルドだぜ！かもしれませんが…
めんどくがりは自分で洗いましぇん！まあ、伸ばして干したほうがベストかも…きっと職場の夏の風物詩でしょうね。
「よしおさんのTシャツ」の季節が来ましたね～
世間では「暑くなりましたね～」と同じ？
本当だ( ∵)(∵ )だろ？
> ・・・うぅ・・・。「目が回る系」はホントにダメですね・・・。てか、遊園地で乗れるものなど、下手すりゃメリーゴーラウンドぐらいのものかもしれません・・・（＾＾；）
ボクサーのメリーゴーランド！ヽ（=´ω｀=）ﾉ ある意味興味津々！可愛いぞ～
> そういや、遊園地で思い出した小噺をば。大学時代に友人たち数人と富士○ハイ○ンドに出かけたことがあって、当時日本で“最恐”と謳われていたジェットコースターの「フジ○マ」になるハメとなりました・・・（女友達の前でカッコつけたかったのが動機という・・・）。しかも、自分（よしお）はジェットコースターに乗るのが「初めて」という体たらくで、しかも初乗りが「日本最恐」という・・・（＾＾；）
> 完全になめきっており、実際乗り終わった後にはへべれけになっていたという・・・（＾＾；）隣に乗っていた女友達の方が怖がっていたわりに「はしゃぎモード」で、オトコとしての自信喪失してしまいましたね・・・（＾＾；）
それはいけませんね～ΣΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｶﾞｰﾝ !ですよ！まあそのころ、弓道部だったから…ボクサーが…だとΣ (ﾟДﾟ;）でも、それも意外な一面で（ ＾∀＾）かわいい:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:
私は一時期「世界最速のジェットコースター」「○○ドラゴン」のある遊園地にいましたが、見てると楽勝！よさげですが、最速150キロですからね。
恐ろしやΣ川‘ヮ‘) そうなんですの？いやいやΣ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨですよ。確かに「強い男性」にあこがれるな～でも、ジェットコースターはなめてはいけませんな～腰抜かす人もいますからね～医務室行きですわ～
> > 弓道ですか？憧れますね♪凛として…興味ありあり！お茶や茶道など日本の静かなうちなる精神は落ち着きます。静の動きは落ち着きがあり、無駄がなくゆったりします。スローライフですね♪
> 的から外れると「イラッ」ときてしまいますが、それを見つめ直すのも大事な作業で、今思うと、ある意味そこで「心を見つめ直す」のを学んだのかもしれませんね。
お茶で感じたことは所作の美しさとその細やかさ、簡潔さですね。無駄な動きがない。そして、行われることが
理にかなっていますね。無駄がない分、丁寧で、ゆきどどく。茶道教室行きたい！なんだか落ち着きます。最近正座に自信がなくなりましたけど…
弓道というくらいだから、奥が深いんだろうな～袴履いていたんですよね。う～ん凛々しいぞ！自分で着付けるのですよね。袴から、ファティングポーズに変更。和洋折衷の精神鍛錬ですね。ボクシングって、そういえば、上半身何か着てましたっけ？
> 自分を戒めすぎても苦しくなってしまうので、ほどほどに・・・。ご住職の「今できることをやればいい」・・・というのはとても共感を覚えますね！（*＾＾*）後になれば今の能力以上のこともできるかもしれませんが、今現在は今現在の能力でできうることに取り組んでいった方が無理もたたらないで済みますよね。
はい。
> > こういう穏やかな日までアドバイスをくれてありがとう(*^_^*)そういえば、言って見えましたよね。
> > もちろんよしおさんの何かの時は私にできることがあれば、頑張りますからね。任せておけ！
> > アリガトウゴザイマス ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコ
> > ソ…
> > 人はそうやって生きるのだ！でも、完全にお世話になりっぱなしで、申し訳ない限りです。ありがとうでは足りないです。でも、言葉しかないので…
> > ありがとう。
> 何かの折にはよろしくです！「持ちつ持たれつ」、それぞれができる範囲でのことで、自然助け合えていればいいのかな・・・と思います。（親切の押し付け合いではなしに・・・）
ヨロシクオネガイシマス ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコソ
いつまで続く…？
> > 誰かが、よしおさんを仏様のようだと言って見えたので、
> > (´∀`)ノ⌒◎┃賽銭箱┃
> 「あなたが落としたのはこの１円玉ですか？それともこの５円玉ですか？それとも・・・（延々続く）」＾＾
「私が落したのは、財布です。」
きっと女神さま困るだろうね。正直者なのか、ドジなのか…
そういえばドラえもんで、
「あなたが落したジャイアンはどちらのジャイアンですか？」
というのがありました。
「親切で優しいジャイアン」
「いつものジャイアン」
わが家は正直に応えますね。
わが家のジャイアンは少しおとなしくなりましたが…
> 思えば、nagiさんとのやりとりも、夜空さんのスレを介して・・・でしたよね。出会いの機会を与えてくださったことに「感謝！」ですね。
本当ですね。人は何か役割をもって生きていくと言われていますが、夜空さんのおかげです。
今日、最近のレスを印刷しました。じっくり読んでいると、胸が詰まります。そして、一番最初のスレをもう一度読んでいました。もう少しまともにレスしていましたよね。それにららさんにはかなり負担をかけていましたね。一晩中聞いていただいたことも…よしおさんも日に何度もレスしてくださっていたこともありました。振り返ると、どれだけ甘えてきたのでしょうね。23時には寝るよしおさんでしたものね…
ε=ε=((○`・v・)っ／ よしおさん ┃ヽ(●`・v・) バトンタッチ
ε=ε=((○`・v・)っ／ ららさん ┃ヽ(●`・v・) バトンタッチ
の繰り返しでした。自分でも笑えます。よくあれだけ夜通しレスをして、仕事へ行き、また夜通し聞いてもらう。そして仕事…
いったいいつ寝てた？私？
って思いますね。(>_<)
振り返るといろいろな思いがよぎります。
やはり感謝の気持ちでいっぱいです。
> > みなさんにやはり、よしおさんがレスされるかたは、心理学勉強されていますか？って聞かれますよね♪(*^_^*)私も以前に聞いたもの(*^^*)的確なアドバイスに感謝です。よしおさんの人柄と、それを生かした学問を身につけられて、いい生き方ですよね。道は違えど登山家の三浦さんに通じるものが…
> > 自分と言うものを知る人は強いですね(*^^*)
> > そう感じました。見習たいです!
> いや～、偉そうに書き連ねるだけで、実際には「自分自身（よしお）に言い聞かせる」ように書き込んでいるだけなのですよね・・・。そして皆さんは皆さんで「自分で勝手に問題解決している」ということで、大したことなど何もしていないのです・・・。むしろ自分自身（よしお）が自らに言い聞かせられずにあせりを覚えているくらいなので・・・（＾＾；）
> > 夕方は嫌いだなぁー。頑張ろとっと！
> 夕方～夜というのは、一日の「終わり」を連想させるので、自分（よしお）もあまり好きにはなれませんね・・・。かといって「始まり」の朝も「仕事が億劫だな～」という感覚があるのでどうにも・・・（＾＾；）
あれれ？（ ´；д；）.｡oO(いつが………)
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡やはり、無給のカウンセリングが充実時間ですか？これもある意味仕事ですよね？社会的貢献が仕事ですもの…(*´∀｀*)ｺｺﾛｶﾞｱｯﾀｶｰｲ
人は自らの行動に報酬をもらうと、自己の行動価値が下がるそうです。
同じ作業をして、片方は高給。片方は低給与。どちらが満足するかという実験が行われたそうです。それは低給与の方だったんです。
給与による責任もあるのでしょうかね？
今日も、よしおさん神社？大社？には(´∀`)ノ⌒◎┃賽銭箱┃がいっぱいなのだ！
|
| No.215に対する返信 ( No.216 ) |
- 日時： 2013/05/26 13:17 dion
- 名前： よしお
- こんにちは。
> こんばんわ。
> どちらだろう？多分「は」なのかな？
>
> 今晩は「良い月で…」などの下が略されたものなのかな？おかしなところにこだわってみる。
調べてみたところ、「今日は・・・」・「今晩は・・・」からきているみたいで「わ」は使わないみたいですね。自分（よしお）もそれを知ってからはあわてて書き直していますね（＾＾；）
> 昨日もすごく落ち着いてました。
> お薬も飲むほどではありません。相変わらずの吐き気も、観念したのか、軽いです。
>
> > もしかしたら「気分が落ち着いている＝腹痛が和らぐ」ということなのかもしれませんね。解決策にまではつなげられずとも、「状態を知る」意味では一つの目安になるのではないでしょうか？
> 身体はバロメーターですね。分かりやすい。
> >ぜひそうしたことも見越して、母として優しく包み込んであげていただきたいと思います。
良かったです♪＾＾心→体への良い作用が働いているのかもしれませんね。nagiさんのレスに落ち着きが感じられますので、自然体の不調も和らいでいるのだと思います。・・・ただ、人生山あり谷ありなので、たとえ気持ちが落ちているときではあっても「ああ、今は落ちているんだ・・・」と自覚し、向き合う気構えによってそうした状態も受け入れて、外に向けて気持ちを吐き出すなどしてダメージを最小限に抑えるようにすれば、たとえ落ちてしまっても心身の回復は早まると思うのです。それがこれまでのことから学び得たnagiさんの「経験則」なのではないでしょうか？
> 上なぎは敏感な子で、私が心身ともに不調だと、とても配慮してくれて、優しい子です。親ばかですが…本当に旦那さんにしたいくらいですね。でも落ち着いてくると、急に反抗的になったりしてきましたね。そうやって、子供ながらに気を配り、心を配りをしてくれたので、ここまでくることがで来たことにわが娘ながら、感謝ですね。
母娘での支え合い・・・甘えも反抗もすべてを出し合えて、難しい時期ながらも少しずつ折り合いをつけていくことで、関係性も揺るぎないものに変わっていくのだと思います。上なぎさんもどんなにしっかりしていても、やはり甘えたい盛りの年頃ですもんね。
>反抗的な時は、その健気さに心痛めつつ、精一杯の感謝の気持ちと、怠った親の愛情をたっぷり注いであげようと思います。今、学校が荒れているので、配慮しつつ逆境、順境どちらでも自分を高めることができる子になってほしいと願って、力を貸してあげたいなと思っています。
今はそのように思えるほどに、nagiさんのお気持ちも上向いておられると思いますので、「今nagiさんにできる範囲で」お力になってあげてくださいね。
>昨年上なぎが落ち着いていたのは学校が生き甲斐であったことと、ストレス発散の場だったのです。我が家のことは先生にお話がしてありましたので、父親的立ち場から助けていただいていました。そして今年は下なぎの担任です。昨年は友達をかばっては、いじめられるというくり返しという下なぎでした。昨年は、担任の先生には、申し訳ないのですが、対応に首をかしげることも多くありましたが、今年は安心です。その点では上なぎに力を注げます。本当は父親（パートナー）と支えてやりたいのですけどね。
担任の先生もとても親身な方のご様子で、これからもお力になっていただけることはとてもありがたいことですよね！・・・父親としての役目を彼（当の本人）に期待はできそうにないので、nagiさんを含め、周りの大人たちとできる範囲での役目を担ってあげてほしいと思います。
> 親は子供にとっては最初に出会う社会の壁なんですよね。
> そして、社会で働く大人として、きちんと、導いてほしいのですが、それが難しい。最初によしおさんが言っていた。なんだっけ？「…家庭」です。忘れちゃった(>_<)
良い意味でも（母親としてのnagiさん）、悪い意味でも（父親としての彼）、お子さんたちにとっては「社会における勉強」として様々なことを吸収しているのではないでしょうか？お子さんたちはお子さんたちで、自らのチカラでうまくバランスをとって歩んでいくのだと思います。・・・難しい時にはそっと手を差し伸べるスタンスがベストなのかもしれませんね。
> 来年には二人とも、荒れた学校へ行くので、今年は上なぎのコーチングでに力をいれたいですね。でも、意気込むことは辞めます。父親、母親をしようとしないことにします。人生の先輩として、出来得ることはしてあげられればと思います。まあわが家は娘のがしっかりしていますけどね…人は自分のこととなると見えなくなりますから…
> 私がいい見本です┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪
その無理のないお心構えは素晴らしいです！＾＾まあまあ、ご自分をそんなに貶めずに・・・。親として、先輩として、友達として・・・その時々でのいろいろな役割を演じることで、お互いにいろいろな面を出していけるのではないでしょうか？
> なぬ？職場で、Tシャツ洗っちゃいますか？着替えてくださいよ！
何枚も洗うことにはもったいないもので・・・単なる貧乏性ですね（＾＾；）
> (/ｰ＼)ｷｬｯ と恥かしがる利用者さんもいるかもしれませんよね。
> ( ´∀｀)σσ それｲｲ！ワイルドだぜ！かもしれませんが…
いやいやいや！もちろん隠れて着替えていますよ！「変質者」でつかまっちゃうし！（＾＾；）
> めんどくがりは自分で洗いましぇん！まあ、伸ばして干したほうがベストかも…きっと職場の夏の風物詩でしょうね。
> 「よしおさんのTシャツ」の季節が来ましたね～
> 世間では「暑くなりましたね～」と同じ？
> 本当だ( ∵)(∵ )だろ？
「Tシャツ＝風鈴」みたいなもの！？＾＾
> ボクサーのメリーゴーランド！ヽ（=´ω｀=）ﾉ ある意味興味津々！可愛いぞ～
シャドーボクシングやりながら乗ってたりして・・・←ただの変質者②（＾＾；）
> それはいけませんね～ΣΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｶﾞｰﾝ !ですよ！まあそのころ、弓道部だったから…ボクサーが…だとΣ (ﾟДﾟ;）でも、それも意外な一面で（ ＾∀＾）かわいい:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:
> 私は一時期「世界最速のジェットコースター」「○○ドラゴン」のある遊園地にいましたが、見てると楽勝！よさげですが、最速150キロですからね。
> 恐ろしやΣ川‘ヮ‘) そうなんですの？いやいやΣ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨですよ。確かに「強い男性」にあこがれるな～でも、ジェットコースターはなめてはいけませんな～腰抜かす人もいますからね～医務室行きですわ～
・・・車でもそんなスピード出せまへん（＾＾；）ジェットコースターで「スピード＋回転＋落下」の三拍子が加わったならば、間違いなく「失神KO!」でしょうね・・・下手すりゃ病院送りかも（＾＾；）
|
| No.215に対する返信 ( No.217 ) |
- 日時： 2013/05/26 13:19 dion
- 名前： よしお
- （字数オーバーしてしまいましたので、連レスです）
> お茶で感じたことは所作の美しさとその細やかさ、簡潔さですね。無駄な動きがない。そして、行われることが
> 理にかなっていますね。無駄がない分、丁寧で、ゆきどどく。茶道教室行きたい！なんだか落ち着きます。最近正座に自信がなくなりましたけど…
正座は５分と持ちまへん・・・（＾＾；）施設に茶道のボランティアさんに来ていただいてお茶たてていただくことがありますが、やはり自然と厳かな雰囲気になりますね。それがとても心地よく落ち着きます。
> 弓道というくらいだから、奥が深いんだろうな～袴履いていたんですよね。う～ん凛々しいぞ！自分で着付けるのですよね。袴から、ファティングポーズに変更。和洋折衷の精神鍛錬ですね。ボクシングって、そういえば、上半身何か着てましたっけ？
袴・・・どこしまったっけ？（＾＾；）当時、角刈りにしていたので周りから「小坊主」とあだ名されていました＾＾ボクシング（練習）では、ちゃんとTシャツ着ていますよ＾＾
> > 自分を戒めすぎても苦しくなってしまうので、ほどほどに・・・。ご住職の「今できることをやればいい」・・・というのはとても共感を覚えますね！（*＾＾*）後になれば今の能力以上のこともできるかもしれませんが、今現在は今現在の能力でできうることに取り組んでいった方が無理もたたらないで済みますよね。
> はい。
> > > こういう穏やかな日までアドバイスをくれてありがとう(*^_^*)そういえば、言って見えましたよね。
> > > もちろんよしおさんの何かの時は私にできることがあれば、頑張りますからね。任せておけ！
> > > アリガトウゴザイマス ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコ
> > > ソ…
> ヨロシクオネガイシマス ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコソ
> いつまで続く…？
いえいえ、ドーモ、ドーモ・・・←延々続く・・・これも一つの「日本式」かもしれませんね（＾＾；）
> 「私が落したのは、財布です。」
> きっと女神さま困るだろうね。正直者なのか、ドジなのか…
「・・・私はただいま破産しました・・・よってこれからATMに行って・・・」って、どんだけ現代式だよ！＾＾
> そういえばドラえもんで、
> 「あなたが落したジャイアンはどちらのジャイアンですか？」
> というのがありました。
> 「親切で優しいジャイアン」
> 「いつものジャイアン」
> わが家は正直に応えますね。
> わが家のジャイアンは少しおとなしくなりましたが…
ありましたね！記憶に鮮明に残っています。いつものジャイアン、女神さまに溺死させられそうになってるし（＾＾；）nagiさんのお子さんたちは、成長と共に「ジャイアン→出木杉くん」へと変貌しているのではないですか？＾＾
> > 思えば、nagiさんとのやりとりも、夜空さんのスレを介して・・・でしたよね。出会いの機会を与えてくださったことに「感謝！」ですね。
> 本当ですね。人は何か役割をもって生きていくと言われていますが、夜空さんのおかげです。
> 今日、最近のレスを印刷しました。じっくり読んでいると、胸が詰まります。そして、一番最初のスレをもう一度読んでいました。もう少しまともにレスしていましたよね。それにららさんにはかなり負担をかけていましたね。一晩中聞いていただいたことも…よしおさんも日に何度もレスしてくださっていたこともありました。振り返ると、どれだけ甘えてきたのでしょうね。23時には寝るよしおさんでしたものね…
> ε=ε=((○`・v・)っ／ よしおさん ┃ヽ(●`・v・) バトンタッチ
> ε=ε=((○`・v・)っ／ ららさん ┃ヽ(●`・v・) バトンタッチ
> の繰り返しでした。自分でも笑えます。よくあれだけ夜通しレスをして、仕事へ行き、また夜通し聞いてもらう。そして仕事…
> いったいいつ寝てた？私？
> って思いますね。(>_<)
> 振り返るといろいろな思いがよぎります。
> やはり感謝の気持ちでいっぱいです。
見直しをされることで、着実に前に進んでいかれているのだと思います。とても研究熱心ですね！＾＾その成果の表れとして、今ではいろいろな方々がnagiさんのことを気にかけてアプローチしてくださっているのだと思います。いろいろな考え・情報に触れて、より考え方の幅が広がっていかれるのではないでしょうか？
> あれれ？（ ´；д；）.｡oO(いつが………)
> ｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡やはり、無給のカウンセリングが充実時間ですか？これもある意味仕事ですよね？社会的貢献が仕事ですもの…(*´∀｀*)ｺｺﾛｶﾞｱｯﾀｶｰｲ
> 人は自らの行動に報酬をもらうと、自己の行動価値が下がるそうです。
> 同じ作業をして、片方は高給。片方は低給与。どちらが満足するかという実験が行われたそうです。それは低給与の方だったんです。
> 給与による責任もあるのでしょうかね？
> 今日も、よしおさん神社？大社？には(´∀`)ノ⌒◎┃賽銭箱┃がいっぱいなのだ！
>
う～ん・・・。社会貢献までなど、大それたことは考えられませんが、それでも「困っている」方に気付いたなら、少しでもお力になれたら・・・とは思いますね。・・・うん、偽善者的発言だ！（＾＾；）
なるほど！勉強になります！！金銭に絡むとここまで自由には身動きが取れなくなるでしょうからね。←賽銭箱には入れていただいてますけれども＾＾
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.218 ) |
- 日時： 2013/05/27 19:30 vectant
- 名前： nagi
- は対価ではないから大丈夫～
善意とか偽善とかより、誰かが気持ちよくなってくれたら、うれしい。
そういう純粋な気持ちでよいと思うんですよね。
難しく考えすぎて、
わたしも、誰かがうれしければそれでいい
と思うことにします。
そうしたら、自分もうれしい。
シンプルにそう思いたいです。
わたしは長文マスターに感謝しています。がんばることでしかお返しできませんけどね。
いえがすこしづつ片付いてました。
勉強も再開できそうです。自分が苦しくならないように、仕事の処理もしてできるようになりました。
体調はまずまずで、仕事に大きな支障が出ることはほとんどありません。相変わらず掲示板依存ですけど根。ここでとりあえず聞いてもらって笑顔で帰りたいと思います。
親を選べないない子供たちのは申し訳ないけれど、わたしにはかけがえのないわたしに葉も体内子供です。神さまからの最高のプレゼント。大切にお育てしないときないのに、助けられてばかりです。ふさわしい人の育てていただくべきかもしれません。
笑顔でただいまって挨拶しに帰ります。
大きく深呼吸して
よしおさんいつもありがとう
(´∀`)ノ⌒◎⌒◎⌒◎⌒◎⌒◎┃賽銭箱
わらってるみたいだわ！お金もよい使い方したいですね。
|
| No.218に対する返信 ( No.219 ) |
- 日時： 2013/05/27 20:46 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> は対価ではないから大丈夫～
> 善意とか偽善とかより、誰かが気持ちよくなってくれたら、うれしい。
> そういう純粋な気持ちでよいと思うんですよね。
そうですね。もしかしたら「周りからの見栄え」を気にしているところもあるのかもしれませんね・・・。掲示板ゆえに。けど、あくまで「相談・回答は一対一のやり取り（そこに他者が加わることはあっても）」であり、「相談者の方が、スッキリしてもらえさえすれば良い」の心で接していくことが大切ですよね。教えられました！ありがとうございます！！
> 難しく考えすぎて、
>
> わたしも、誰かがうれしければそれでいい
> と思うことにします。
>
> そうしたら、自分もうれしい。
>
> シンプルにそう思いたいです。
その相互作用が「自分を高めて、相手も思いやれて」につながりますよね！どんどん好循環になるのだと思います。
> わたしは長文マスターに感謝しています。がんばることでしかお返しできませんけどね。
> いえがすこしづつ片付いてました。
>
> 勉強も再開できそうです。自分が苦しくならないように、仕事の処理もしてできるようになりました。
nagiさんの心持も今は落ち着かれていて、様々な面で「好循環」になっておられるようですね。安心しました！＾＾ただ、「無理をしないように」だけは、口を酸っぱくして言わせてもらいますね。
> 体調はまずまずで、仕事に大きな支障が出ることはほとんどありません。相変わらず掲示板依存ですけど根。ここでとりあえず聞いてもらって笑顔で帰りたいと思います。
リアルとここ（バーチャル）の切り離しがnagiさんはできておられると思うので、「依存」とは意味合いを異にすると思いますよ。「いろいろな意見・情報を得られる」というのは、自らにプラスに作用すると思いますので、悪いことではないと思うのです。
あえて「依存」に関して申しますなら、ここで「自分の考えを放棄して、人任せにして結論を出させようとする」ことなのだと思います。何事も、主軸に考えるべきは「自分」なのであって、相手に丸投げすることではありません。「相手からの意見や情報を得る」というのも、それを基に「自分」がどう考えていくか？・・・ということが大切だと思います。
> 親を選べないない子供たちのは申し訳ないけれど、わたしにはかけがえのないわたしに葉も体内子供です。神さまからの最高のプレゼント。大切にお育てしないときないのに、助けられてばかりです。ふさわしい人の育てていただくべきかもしれません。
> 笑顔でただいまって挨拶しに帰ります。
>
> 大きく深呼吸して
お子さんたちの存在こそ、「かけがえのない宝物」なのだと思います。お互いに至らぬ点を補い合ってこその「親子」であり、親として「完璧」にあろうとする必要もないと思うのです。誰が何と言おうと、「nagiさんのもとで」こそ、お子さんたちも自然と成長していくのだと思いますよ。
> よしおさんいつもありがとう
>
> (´∀`)ノ⌒◎⌒◎⌒◎⌒◎⌒◎┃賽銭箱
> わらってるみたいだわ！お金もよい使い方したいですね。
ホントだ！絵文字のお金も嬉しそう！和みますね＾＾こちらこそnagiさんの頑張りにあてられて、パワーをもらっていますよ！＾＾
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.220 ) |
- 日時： 2013/05/28 02:21 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- ＾ただ、「無理をしないように」だけは、口を酸っぱくして言わせてもらいますね。
あちゃ～あいたたたた～気を付けます。
まだまだ、きちんとはできませんが、仕事も、家事も加減しながらやっています。標準家庭からすると、全然ですが、ついこの間まで、4時間以上かけて、洗濯ものを干していた日々が嘘のようです。
あの時はあの時で、一生懸命だった。振り合えると、つらかったんだな～って思います。  言われば修行僧だったかもしれませんね。本家角刈り「小坊主」今では和尚様にはかないませんが…＠（・⊥・）＠ ヒツジさんでしたっけ？
>お子さんたちの存在こそ、「かけがえのない宝物」なのだと思います。お互いに至らぬ点を補い合ってこその「親子」であり、親として「完璧」にあろうとする必要もないと思うのです。誰が何と言おうと、「nagiさんのもとで」こそ、お子さんたちも自然と成長していくのだと思いますよ。
私が育ててよいのか悩むところです。気持ちが落ちていて投げやりになっているときや、子供に依存心があるときは自分のために手放したくなかっり…冷静な今も悩みどころです。よしおさんの言われるように、ともに育ち合いができればと思っていますが、親としてはいかがかと…でも誰にいわれても、できることをしてあげたいとは思います。いまの私にはできなくても、今できる精一杯を…
話し合いをしましたが、私のもとで良いと結論が出ました。ありがたいです。子供の育ちに自信を持ちます。誰に言われても…子供たちの意見なので、自信をもっていきます。
ロケットパンチ！！[壁]・ω・)=Σ∵:'、-=≡○
じーっ (：Ｄ)-[壁]
壁に穴を開けなくても玄関からどうぞ…
壁には目ありませんから…ぜひ障子から…
咲ちゃん、ららさんも玄関からどうぞ～
いつも気配りしてみていくださってありがとうございます。
>こちらこそnagiさんの頑張りにあてられて、パワーをもらっていますよ！＾＾
ではお決まりを…
パワーモラッテマス ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコソ
日本人礼儀大事？
追記
大阪の母子のニュース昔と違うのはただ、恐怖で消してしまわなくなったこと。気持ちが重なるけど、大泣きしてる自分がいる。生きてほしかった。助けてあげてほしかった。わたしは負けない。そう思う自分がいることかな？
強くなったな～というより落ち着いたの方がふさわしいのかもしれないな。さあ休憩終了！仕事がんばろっと！
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| No.220に対する返信 ( No.221 ) |
- 日時： 2013/05/28 20:59 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> ＾ただ、「無理をしないように」だけは、口を酸っぱくして言わせてもらいますね。
> あちゃ～あいたたたた～気を付けます。
> まだまだ、きちんとはできませんが、仕事も、家事も加減しながらやっています。標準家庭からすると、全然ですが、ついこの間まで、4時間以上かけて、洗濯ものを干していた日々が嘘のようです。
> あの時はあの時で、一生懸命だった。振り合えると、つらかったんだな～って思います。 言われば修行僧だったかもしれませんね。本家角刈り「小坊主」今では和尚様にはかないませんが…＠（・⊥・）＠ ヒツジさんでしたっけ？
「完璧」を目指す必要はなく、「できることを少しずつ」の気構えで十分ですよ！それをだんだん上向く気持ちと共に、発展させていけば良いのだと思います。（ヒツジの絵文字グー（＾＾）b 自分（よしお）は「ヒツジの皮をかぶったオオカミ」ですよ＾＾）
> 私が育ててよいのか悩むところです。気持ちが落ちていて投げやりになっているときや、子供に依存心があるときは自分のために手放したくなかっり…冷静な今も悩みどころです。よしおさんの言われるように、ともに育ち合いができればと思っていますが、親としてはいかがかと…でも誰にいわれても、できることをしてあげたいとは思います。いまの私にはできなくても、今できる精一杯を…
> 話し合いをしましたが、私のもとで良いと結論が出ました。ありがたいです。子供の育ちに自信を持ちます。誰に言われても…子供たちの意見なので、自信をもっていきます。
気持ちの変遷は誰にでもありますよ。これも「理想の親子関係」に縛られて「親子としてこうあらねばならない」・・・などということはないと思うのです。その時々の気持ちに沿って、お互いに「今の自分の状態」を確認しつつ、その時々でそれぞれが出来る事をして助け合っていけば良いのではないでしょうか？
お子さんたちの気持ちもnagiさんに傾いているのですね？それを励みに、先々においても母子共にうまくやっていけると良いですね！
> ではお決まりを…
> パワーモラッテマス ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコソ
> 日本人礼儀大事？
ドーモ・ドーモ・お辞儀！お辞儀！！・・・日本人って、堅苦し～（＾＾；）けどすでに染みついてしまって、それをやると気持ちが楽になるのですよね・・・。不思議！＾＾
> 追記
> 大阪の母子のニュース昔と違うのはただ、恐怖で消してしまわなくなったこと。気持ちが重なるけど、大泣きしてる自分がいる。生きてほしかった。助けてあげてほしかった。わたしは負けない。そう思う自分がいることかな？
>
> 強くなったな～というより落ち着いたの方がふさわしいのかもしれないな。さあ休憩終了！仕事がんばろっと！
やはり行政などの「助力」を得ることこそが、身も心も救うことにつながると思うのです。「周りのサポートを受ける」というのは、やはりとても大切なことなのですよね。
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離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
