 Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.81 ) |
- 日時： 2013/05/03 12:46 dip0
- 名前： Largo
- なぎさん
病院に行かれるのですね
体と心、どちらも大切にしてください。
私もちょっと、色々考える事があったり
体調、心の調子を整えるために
掲示板を暫く離れていたのですよ。
（私自身の事で、いろいろ悶々していて、
集中して考えないといけない事があったので。）
よしおさん
マリーさんのサポート、フォローありがとうございます。
しばらく掲示板をはなれて、たまにだけ確認をしていたのですが。
彼女から返信がたまにあったときにでも、返信しようかとおもった
やさきに、心にはいれなくて。。どうしようかと思っていたのです。
なぜみれないのかよくわからないのですが、
フィルターのせいなのか、わたしのIDも、dip のあとに、０が
くわわっているので、なにか変わったのだろうかと。。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.82 ) |
- 日時： 2013/05/03 13:08 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- マリーさんのスレ、時間があればここの持ってきますね♪
ここにかいてくだされば私がららさん送りますね♪
ららさんなら、ご自分で、セルフカウンセリングされるのでしょうね。
見ない間に成長したでしょ？
雑談にも入ってくださいね(*^_^*)
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.83 ) |
- 日時： 2013/05/03 16:13 dip0
- 名前： Largo
- なぎさん
マリーさんの事ありがとうございます＾＾
（伝言という形で、コピペができますね＾＾）
セルフカウンセリングというほどではないんですが、
私もリアルで今も、たまにですが
２〜３人くらいの友人に相談をする事もあります。
最終的に（別居など）決断したり動くのは私ですが、
あまりにもきついと思うときは、
メールなどでも話したりしますよ＾＾
あとは、祈ったり聖書の言葉をよんだりと
すこしでも平静をとりもどせるように、
乗り越える。。というより、長く不安を感じていたトンネルをくぐり抜ける
と言った方がいいかもしれませんね。
親にも理解してもらうには、自分の辛い感情を無理に（大人だから、親だから
我慢すべきという自分への禁止のような）
おさえすぎない方がいいときもありますからね。
（親だから子供のために、我慢すべきとか、子供だけがかわいそう
という見方は、自分の逃げ場や平安の場所をなくしてしまうものです。
親でも、心を休める場所やいたわってくれる人は必要ですからね。＾＾）
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.84 ) |
- 日時： 2013/05/03 19:54 spmode
- 名前： nagi
- ららさん
別居ですか？それは、ご主人とですか？
それはじっくり考えないと難しいもんだいですね。
あまり揉めずに、イージーな感じで出られるといいですよね♪
同居から別居する際、切れる彼に『スープの冷めやらぬ距離のご近所さんくらいがいいのよ、病気を抱えて見えるのだから』と諭したものです。
ららさんの場合は外国と言うこともあるし…
ららさんだけ気分転換に一時帰国とかも考えられたりもしたのでようね。
どのくらいそちらに見えるのですか？
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.85 ) |
- 日時： 2013/05/03 22:43 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： 和ぎ
- 宇宙人さん
忘れていたことを掘り出してきました。
>人の心に無頓着な、非常に稀なタイプだと思いますね
手相ってわかりますか？生命線、知能線、運命線とありますよね。
ところがもう一つあるんです。環状線。彼の左手には環状線がないんです。こんな方は初めて、お会いしました。思わず「納得」です。
>「異世界の住人のぼやき」と受け流してまともに取り合わないほが、ダメージは少ないと思います。彼の言うとおりにしたところで、図に乗るであろうことは目に見えていますから。
宇宙人よしおさんから見ても、異世界の住人ですか？この異世界の住人という言葉に、考えの転換がスムーズに生きようになれました。地球人も宇宙人でも、異世界の生き物は理解不能です。seはあくまで人間。だから攻略できましたが、やはりエイリアンなどは無理そうです。何せ、恥ずかしながら、お化け屋敷の入り口から、出てきた人間なので…
>身の安全 私が自立するまでの首繋ぎです。
卑怯だとはわかっています。ここまで思えるようになると、楽にはなれましたが、やはり、お金に汚いと言われても仕方がないと思います。カウンセラーの友人に言われた時は抵抗しましたが、今では否定しません。人としての在り方の間違いはお互い様。娘を育てるのは当然の行為であり、「お前が育てるなら、おおまえがかせげ！俺は出さない！」ということは明らかにおかしい。☆(母子書こうとして星が出たのでそのままにしヨット！）家庭になったとしても、それは親として当然の行いなのでひるむこともないのですから…情報と、意識の正常化は、私に大きな力になりました。
>もうそこまで、気持ちは、ビジネス的です。子育てに必要な経済を共同で出し合うビジネスパーソンとしては重要ですから！自分としては怖い人間だと思いますが、致し方ないと、思えるようになりました。
夫側の人間からしてみれば、ものすごい卑劣な人間です。でも、理解されている人に理解されていることに満足をしようと思います。それと、ここで学んだことは、どこにいても、愚痴、非難、陰口、は絶えないということ、そして人間は自分の考えより、空気を読み、自分を守るために、自己防衛のため利己的に物事を考えなくてあならず、間違えていると分かっていても、相手側に立つということがあることも十運理解でき、リアルとも照らし合わせ、再認識しました。しかし、大切な理解したい人には全力で、真剣に話さなえればいけないことを体感しました。おかげで、母には父亡き後総合理解をしていただきました。今母が、私をサポートできるのは、父が若かりし頃、入院などで困った時、祖母が助けたこと、そして、今回は母が私を助けてくれています。いつか私も娘にその力を使ってやりたいと思います。でも、こんな苦労に助けを必要とする人生を送ってほしくないと思っています。父や母のように鏡台を助けて上がられる人間にはなれませんでした。それどころか、迷惑ばかりです…せめてこれからはしっかりと地に足を付けて、迷惑をかけないように頑張って行きたいと思います。
>「自らが傷つくことから守る」ための考え方としては
沢山教えていただきました。ありがとう(*^_^*)みずからと言ってくださいますが、何度も言います。導きあってこそですよ。本当にありがとうございます。
>・・・牛乳さんは飲むときだけしか役立たず・・・（＾＾；））
活用形をまた探すとします！かわされた…
>（＾＾；）・・・イテテテテ、そんなに歯をひっぱられちゃあ、おそまつくんのイヤミになっちまうザンショ！シェー＜・Ｔ・＞
あらら…出歯んですか？━━━━━ー( ﾟ∀ﾟ)ノシェー━━━━━━!!!!!
>nagiさんの「面白レス」には、癒されていますよ！
まったく自覚なし(´､丶)ゝ ＜ え？ あんだって？
>もともと話す際には言葉足らずな部分があるので、どちらかというとダンマリを決め込むことが多いですね。弟とはボクシングで話が合うのでもっぱらそればかりですね（＾＾；）
誰しも同じです。マミさんや、もみじさんのように凛として、自己をしっかり持っている方は素敵ですよね。どうしても遠慮がちになると主語が抜けたり、なれないというかあまり人と話さなくなると、話のも下手になりおっくになってしまいますよね。
ここでは相当、しゃべりですよね。長文マスター(*^_^*)
共通の話題は盛り上がりますからね。弟さんなのですね。お母様はきっとお嫁さんは初の娘でかわいいのでは？それよりお父様の方かしら…少し離れて見えるのでいたっけ？
>nagiさんは人付き合いがお上手でいらっしゃるようですので、そこは尊敬に値します！＾＾お子さんたちの存在も、とてもありがたいことですよね。
私は、小さい時からおうちが好きでしたね。だから余計に家族という安定がほしくて、結婚願望が強かったんでしょうね。さみしがり屋という孤独力が、人を求めてしまうのでしょうね。これが大きな課題です。男性は、比較的自分の思考で生きていける方が多いですよね。けれど女性はアウトプットによって、思考を整理することが多く、これを面倒に思う旦那さんにより、奥様が、すでに違う誰かと、孤独を埋めて見えて、退職後ご主人が奥様と一緒にと思った時には遅かった。といことになるそうです。だから、孤独感を知り得る人は孤独力を身に着ける。だから奥様と若いころから、お出かけになったり、自分時間の使い方がうまくなるようです。でも、よしおさんの言われるように、「人に求めても…」という面ではまだまだ課題盛りだくさんです。人付き合いに関しては、いつまでも手探り…自分からのアプローチばかりで、人からという言葉あまりないです。さみしさに勝てないんです。それでも、人はえらいます。心をこうやって見せるのもほどんどないです。
だから職場でも、周りの人も私がこんな状態であることは知らない。
あっけらかんと、言っちゃうから真剣だと思ってもらえないのでしょうね。でも、皆さんそうだと思うんですよね。小出しにさらっと言えるといいんですよね。本当は…
>自分（よしお）は障がいを持つ方々の作業面でのサポート業務を行っています。中には日常的な介助が必要な方もおり、そうした部分でのサポートも行っていますが。・・・スタッフ間における「想いの違い」によってゴタゴタはありますが、それでも利用者の方々と接することで「満更でもない」思いがあるので、今なお続けられている部分は確かにありますね。
人様と接する仕事は難しいんですよね。
それに、志ある方しか授産所などでは働かないものですから。それぞれの思いは、多きく持っているから、どうしても思うと思いがブルカる可能性が高いんですよね。自分を人用としてくださることがつぶさに分かる仕事ですものね。やりがいを持てば持つほど、向上心が芽生え、霧のない仕事です。そこで、皆で折り合いをつけていくしかないんですよね。ここで、敵味方論が浮上するような職場だとかなりきついんですよね。続けるには妥協というか接点を探しながら、やっていくしかないから…今ん職場もいつまでかわかりませんが、長くいると思いいます。なれ合い的なものをすごく感じますが、ＮＰＯでない以上、利益を追求しなくてはいけない。けれど、利用者さん優先に考えることと思うのですが、やはり経営者のこと、賃金のことにとどまってしまう職場に危機感を感じます。10年もするとわかると言いますが、でもお金をかけずにできることってたくさんあるし、いうだけでこうどうしないものどうかと…わたしは、思うところがあります。だからそこに向かって、ムードつくりをしています。現在はやっと、数字を読み上げるだけの無駄な会議から根け出したところです。時々、あえて新参者をいいことに意見を言うことにしています。最初はかなりテンションを挙げていて、つかれていましたが、やっと、自分らしく落ち着いてきました。
またよしおさんがあきらめてしまった思いを聞きたいです。(*^_^*)
>グロい場面が多くて
ＳＡＷの事だ！ここで書いたのかな？心理的なものを描かれているとは思いますが、seの方が来ましたね。私の現在に至るまでが実験のようです。母、妻、彼の望む人間を演じていた。それはゆがんだ人間像。相手が、まともであるならあんなことにはならないと思うんです。相手も望むことをしてあげたいと思うことは自然のことだと思うんです。それが見返りを求めなくても、自然なギブ&テイクになっているは事案です。これがバランスが取れない人間関係は離れていく。でも夫婦とは親子関係より深いと考えます。他人同士がお互いに理解し合おうという築き上げでなくては続かないものですからね。だから貴重なんですね。
ＳＡＷは別の観点で見ました。外科的観点。あれだけめった刺しだと、もっと腸は傷ついてるとか、腸を戻すのは大変そうだし、感染症が大変だな？とか足の切断。冷やしておかないと…腱や血管の縫合大変だな？
きっと私がさらわれても、彼はそういう行動をとらなおだろう！のかね…よしおさんなら足切る？
冷静に見ればわかるけど、渦中になると見えない…まさに私もそうでしたよね。
これで完成だ！
結果は
病院へ行ってよかった。なのですが…体調がいい！昨日が嘘のよう＼  ／
でも、かなりきつかった。今日は祝日で、先生が当番。冷たく「ほかにかかっている病院は？」「薬は？」「今もらってる薬ではピンポイントでは聞きませんよ」「原因特定は今日は無理ですからね。」「点滴なんかしてもよくなりませんよ」
昨日の私の何を知る！基本の触診をしてから言え！
抑えられて、痛みがあったから、「ああ〜〜これでは痛いはずだ」と思った私。
触診をかけて、「何が一番つらいの？」今頃かい？
どこが、いつから、どんなふうに、どうなのか？
問診の基本！
結局カルテにありますが…と言っているにもかかわらず、聞く耳持たずの若い上から目線の医師！
「薬出しときます。」
何効いているの？もういい！と思い
「点滴もいいです！お薬もいりません！」と言い切った。薬はあります。急に吐き気に襲われ、腹痛に見舞われ、めまい…
トイレに駆け込んだんです。気を取り直し帰ろうとしたとき、看護師さんが、声をかけてくださいました。
「点滴受けていったら？」と一気に泣き崩れてしまい。立てなくなり、ついに過呼吸。看護師さんに声をかけられながら…何とかことの成ったものの、握った手が広がらないし、ドンドン苦しくなっていく、足の筋肉が硬直傾向にあるのも感じたの。手もしびれ、寒気まずい…「なんで？ここで、△をいれたら、逝ける。ここに針があるのだから…おかしくない？」看護師さんが異変を常に気にかけてくださっていて、こまめに声をかけてくださった。過呼吸吐き気の中握ってくれた看護師さんの手のぬくもりが今も心に残っています。
「病院で、楽になるつもりがなんで、こんなことに…昨日よりきつい！気持ちが心が…当直医師の声が怖い！こえや足音に反応する…」
問題はやはり、わたしのこころだ！彼ではない！と思いました。
でも、点滴は効きが速く、長い。わが家の天敵も、キレるのが速く、ねちねち長いぞ！＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
甥っ子さん、姪っ子さんや、ご両親とどちらか出かけましたか？
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.86 ) |
- 日時： 2013/05/04 00:23 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： 和ぎ
- また話題を振ってください。宇宙は広い！たんぽぽの綿毛、1本ずつよーく見ると一つ一つとても透明で、きれいなんですよね。最近気が付きました。では…
修正かけました。その前で分かったので…
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| No.85に対する返信 ( No.87 ) |
- 日時： 2013/05/04 00:44 dion
- 名前： よしお
- 和ぎさん、こんばんは。
> 宇宙人さん
> 忘れていたことを掘り出してきました。
ワザワザ、チョウブンデ、スミマセン（宇宙人風）
> >人の心に無頓着な、非常に稀なタイプだと思いますね
> 手相ってわかりますか？生命線、知能線、運命線とありますよね。
> ところがもう一つあるんです。環状線。彼の左手には環状線がないんです。こんな方は初めて、お会いしました。思わず「納得」です。
自分（よしお）は手相は詳しくないですが、お話しですと科学的根拠もありそうですね・・・。
> 宇宙人よしおさんから見ても、異世界の住人ですか？この異世界の住人という言葉に、考えの転換がスムーズに生きようになれました。地球人も宇宙人でも、異世界の生き物は理解不能です。seはあくまで人間。だから攻略できましたが、やはりエイリアンなどは無理そうです。何せ、恥ずかしながら、お化け屋敷の入り口から、出てきた人間なので…
「考え方の違い」というか、そもそもの「考えがズレて」しまうのでしょうね・・・。和ぎさん的には「普通・一般的」なことでも、彼にとっては「別次元」のものとして捉える・・・そして逆も然り。「合わせよう」とする努力すらも水泡に帰して、それがために無力感にさいなまれてしまうのだと思います・・・。和ぎさんのほうが頑張って合わせようとしても、彼のほうがそれをあっさりぶち壊してしまう・・・。
> >身の安全 私が自立するまでの首繋ぎです。
> 卑怯だとはわかっています。ここまで思えるようになると、楽にはなれましたが、やはり、お金に汚いと言われても仕方がないと思います。カウンセラーの友人に言われた時は抵抗しましたが、今では否定しません。人としての在り方の間違いはお互い様。娘を育てるのは当然の行為であり、「お前が育てるなら、おおまえがかせげ！俺は出さない！」ということは明らかにおかしい。☆(母子書こうとして星が出たのでそのままにしヨット！）家庭になったとしても、それは親として当然の行いなのでひるむこともないのですから…情報と、意識の正常化は、私に大きな力になりました。
ご自身を「卑怯である」とする罪悪を植えつけてしまうことが、そもそも無意味だと思いますよ。和ぎさんは和ぎさんなりの考えで「ご自分とお子さんたちを守る」方向で実践されておられるのですから。「お金に汚い」とのレッテル張りの必要もなく、贅沢のための執着ではなく、母子で生きていくための必要最低限の保障なのであって、彼の言は筋違いのものです。
> 夫側の人間からしてみれば、ものすごい卑劣な人間です。
彼の側からの視点など、必要であるとは到底思えません。彼に対しては「ではアンタはどうなの？」問いたいぐらいですから。
>でも、理解されている人に理解されていることに満足をしようと思います。それと、ここで学んだことは、どこにいても、愚痴、非難、陰口、は絶えないということ、そして人間は自分の考えより、空気を読み、自分を守るために、自己防衛のため利己的に物事を考えなくてあならず、間違えていると分かっていても、相手側に立つということがあることも十運理解でき、リアルとも照らし合わせ、再認識しました。しかし、大切な理解したい人には全力で、真剣に話さなえればいけないことを体感しました。おかげで、母には父亡き後総合理解をしていただきました。今母が、私をサポートできるのは、父が若かりし頃、入院などで困った時、祖母が助けたこと、そして、今回は母が私を助けてくれています。いつか私も娘にその力を使ってやりたいと思います。でも、こんな苦労に助けを必要とする人生を送ってほしくないと思っています。父や母のように鏡台を助けて上がられる人間にはなれませんでした。それどころか、迷惑ばかりです…せめてこれからはしっかりと地に足を付けて、迷惑をかけないように頑張って行きたいと思います。
人間なのですから、迷惑をかけて・かけられて・・・は「お互い様」なのだと思います。・・・時たま彼のように自分の場合においてだけは「無頓着」な人間も、少なからず存在しますが・・・。そうした人間を「反面教師」にして、自分なりに「正しい」と思うことを考え、実践していき、それで周りとの考えのすり合わせをはかりながら理解し合っていくことで、より強固な関係性を築いていけるのだと思います。
> >「自らが傷つくことから守る」ための考え方としては
> 沢山教えていただきました。ありがとう(*^_^*)みずからと言ってくださいますが、何度も言います。導きあってこそですよ。本当にありがとうございます。
こちらこそ、和ぎさんの勇気ある言動にはいろいろ学ばせていただいております。どうもありがとうございます。
> >・・・牛乳さんは飲むときだけしか役立たず・・・（＾＾；））
> 活用形をまた探すとします！かわされた…
> >（＾＾；）・・・イテテテテ、そんなに歯をひっぱられちゃあ、おそまつくんのイヤミになっちまうザンショ！シェー＜・Ｔ・＞
> あらら…出歯んですか？━━━━━ー( ﾟ∀ﾟ)ノシェー━━━━━━!!!!!
> >nagiさんの「面白レス」には、癒されていますよ！
> まったく自覚なし(´､丶)ゝ ＜ え？ あんだって？
あれま！？・・・はずしちまいましたかね・・・（＾＾；）
> 誰しも同じです。マミさんや、もみじさんのように凛として、自己をしっかり持っている方は素敵ですよね。どうしても遠慮がちになると主語が抜けたり、なれないというかあまり人と話さなくなると、話のも下手になりおっくになってしまいますよね。
> ここでは相当、しゃべりですよね。長文マスター(*^_^*)
そうですね。ブレない見解をお持ちの方々には、見習わせてもらうべきところがたくさんありますよね(*＾＾*)自分（よしお）は記録として残る文章であれば、じっくり考えて述べられますので、思わず饒舌になってしまうのでしょうね＾＾
> 共通の話題は盛り上がりますからね。弟さんなのですね。お母様はきっとお嫁さんは初の娘でかわいいのでは？それよりお父様の方かしら…少し離れて見えるのでいたっけ？
・・・実は弟の奥さんは「姉さん女房」で、自分よりも年上なのです。ですから「義妹」としてみるよりもついポロっと敬語が・・・（＾＾）うちの家族は「男系」でしたので（母親も含めて）、「義理の娘」に対して距離を測りかねているところがあります（＾＾；）住んでる先は車で３０分ほどの割と近いところです。
> 私は、小さい時からおうちが好きでしたね。だから余計に家族という安定がほしくて、結婚願望が強かったんでしょうね。さみしがり屋という孤独力が、人を求めてしまうのでしょうね。これが大きな課題です。男性は、比較的自分の思考で生きていける方が多いですよね。けれど女性はアウトプットによって、思考を整理することが多く、これを面倒に思う旦那さんにより、奥様が、すでに違う誰かと、孤独を埋めて見えて、退職後ご主人が奥様と一緒にと思った時には遅かった。といことになるそうです。だから、孤独感を知り得る人は孤独力を身に着ける。だから奥様と若いころから、お出かけになったり、自分時間の使い方がうまくなるようです。でも、よしおさんの言われるように、「人に求めても…」という面ではまだまだ課題盛りだくさんです。人付き合いに関しては、いつまでも手探り…自分からのアプローチばかりで、人からという言葉あまりないです。さみしさに勝てないんです。それでも、人はえらいます。心をこうやって見せるのもほどんどないです。
自分（よしお）からしてみれば、和ぎさんの「人恋しい」性質は「正常」なのだと思います。・・・むしろ自分（よしお）の考え方の方が異常・・・というか少数派なのだと思います。
相手に対して「心を開く」・・・というのはまた別問題で、やりとりを重ねてじっくり理解し合って信頼を築く・・・という、「流れ」が必要になるのでしょうね。（直感・感覚的なものも含まれるのでしょうが）
> だから職場でも、周りの人も私がこんな状態であることは知らない。
> あっけらかんと、言っちゃうから真剣だと思ってもらえないのでしょうね。でも、皆さんそうだと思うんですよね。小出しにさらっと言えるといいんですよね。本当は…
「重たい話」に対しては、どうしても「引かれる」・「噂される」ことなども懸念されるので、その場所・その関係性に合った切り出し方が求められますよね・・・。自分自身（よしお）、こと職場においては必要以上に自分をさらけ出さないよう、細心の注意を払っています。・・・それはやはり「信頼に足る関係性」とは思っていないので、どうしても制限をかけてしまいます・・・。
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| No.85に対する返信 ( No.88 ) |
- 日時： 2013/05/04 00:46 dion
- 名前： よしお
- 字数オーバーしてしまったので、連レスになります。
> 人様と接する仕事は難しいんですよね。
> それに、志ある方しか授産所などでは働かないものですから。それぞれの思いは、多きく持っているから、どうしても思うと思いがブルカる可能性が高いんですよね。自分を人用としてくださることがつぶさに分かる仕事ですものね。やりがいを持てば持つほど、向上心が芽生え、霧のない仕事です。そこで、皆で折り合いをつけていくしかないんですよね。ここで、敵味方論が浮上するような職場だとかなりきついんですよね。続けるには妥協というか接点を探しながら、やっていくしかないから…
・・・自分（よしお）には「志」という大層なものはありませんが・・・（＾＾；）ただ人間関係においては大げさじゃなく「勉強」になりますね。様々な思惑がぶつかり合うなか、自分なりに「最善の対応」を模索しなければならない・・・。それが必ずしもうまくいくべくもなく、そこからさらに考えて・・・の繰り返しで、考え尽きることがないのですよね。それがある意味、マンネリ化せずに長続きしているのかな？・・・と思うところですね。妥協点に関しても、己の感情に焼かれるがまま・・・であると苦しさしか生み出さないので、折れる・・・というか「折り合いをつける」大切さも学んだところですね。
>今ん職場もいつまでかわかりませんが、長くいると思いいます。なれ合い的なものをすごく感じますが、ＮＰＯでない以上、利益を追求しなくてはいけない。けれど、利用者さん優先に考えることと思うのですが、やはり経営者のこと、賃金のことにとどまってしまう職場に危機感を感じます。10年もするとわかると言いますが、でもお金をかけずにできることってたくさんあるし、いうだけでこうどうしないものどうかと…わたしは、思うところがあります。だからそこに向かって、ムードつくりをしています。現在はやっと、数字を読み上げるだけの無駄な会議から根け出したところです。時々、あえて新参者をいいことに意見を言うことにしています。最初はかなりテンションを挙げていて、つかれていましたが、やっと、自分らしく落ち着いてきました。
和ぎさんなりに考え・受け入れられた賜物なのでしょうね。和ぎさんならば利益追求よりも、利用者本位で考えられるだけのチカラをお持ちであると思います。
> またよしおさんがあきらめてしまった思いを聞きたいです。(*^_^*)
あきらめたというか・・・「現実を受け入れた」というのが正しい表現なのかもしれませんね。いくら目を背けてみたところで、現実に起こりうる状況には自分の都合の良いようには変わりはなく、そこに苦しんでしまうよりかは、「妥協した考え方」をしてしまったほうが悩み苦しむことはなくなる・・・と自ら思い至ったからでしょうね。
> >グロい場面が多くて
> ＳＡＷの事だ！ここで書いたのかな？心理的なものを描かれているとは思いますが、seの方が来ましたね。私の現在に至るまでが実験のようです。母、妻、彼の望む人間を演じていた。それはゆがんだ人間像。相手が、まともであるならあんなことにはならないと思うんです。相手も望むことをしてあげたいと思うことは自然のことだと思うんです。それが見返りを求めなくても、自然なギブ&テイクになっているは事案です。これがバランスが取れない人間関係は離れていく。でも夫婦とは親子関係より深いと考えます。他人同士がお互いに理解し合おうという築き上げでなくては続かないものですからね。だから貴重なんですね。
> ＳＡＷは別の観点で見ました。外科的観点。あれだけめった刺しだと、もっと腸は傷ついてるとか、腸を戻すのは大変そうだし、感染症が大変だな？とか足の切断。冷やしておかないと…腱や血管の縫合大変だな？
・・・大丈夫でしたか？かなりエグイ場面が多いので、精神的にきついかと・・・。けど和ぎさんは外科的観点からなど、ずいぶん冷静に見る目をお持ちなのだと逆に感心しました！＾＾さらにそこからご自身の人間関係にまで言及されるとは・・・。良くも悪くもこのドラマは考えさせられますよね・・・。
> きっと私がさらわれても、彼はそういう行動をとらなおだろう！のかね…よしおさんなら足切る？
> 冷静に見ればわかるけど、渦中になると見えない…まさに私もそうでしたよね。
自分（よしお）は・・・どちらかというと「成り行きに任せる」タイプなので、足を切るのは無理かもしれませんね・・・。家族を除いての「愛すべき人間」が身近にいないこともあるかもしれませんが・・・。今の自分（よしお）でしたら、「自分の命が危険にさらされている」実感があれば生きようと足掻くでしょうが、返り討ちにあって「死」を間近に感じたならばそこであきらめて受け入れるようにも思えます。・・・あくまで「仮定」での話ですので、本気にはしないでくださいね（＾＾；）
> これで完成だ！
「長文クイーン」、長文お疲れ様でした！
> 病院へ行ってよかった。なのですが…体調がいい！昨日が嘘のよう＼ ／
>
> でも、かなりきつかった。今日は祝日で、先生が当番。冷たく「ほかにかかっている病院は？」「薬は？」「今もらってる薬ではピンポイントでは聞きませんよ」「原因特定は今日は無理ですからね。」「点滴なんかしてもよくなりませんよ」
> 昨日の私の何を知る！基本の触診をしてから言え！
> 抑えられて、痛みがあったから、「ああ〜〜これでは痛いはずだ」と思った私。
> 触診をかけて、「何が一番つらいの？」今頃かい？
> どこが、いつから、どんなふうに、どうなのか？
> 問診の基本！
> 結局カルテにありますが…と言っているにもかかわらず、聞く耳持たずの若い上から目線の医師！
> 「薬出しときます。」
> 何効いているの？もういい！と思い
> 「点滴もいいです！お薬もいりません！」と言い切った。薬はあります。急に吐き気に襲われ、腹痛に見舞われ、めまい…
> トイレに駆け込んだんです。気を取り直し帰ろうとしたとき、看護師さんが、声をかけてくださいました。
> 「点滴受けていったら？」と一気に泣き崩れてしまい。立てなくなり、ついに過呼吸。看護師さんに声をかけられながら…何とかことの成ったものの、握った手が広がらないし、ドンドン苦しくなっていく、足の筋肉が硬直傾向にあるのも感じたの。手もしびれ、寒気まずい…「なんで？ここで、△をいれたら、逝ける。ここに針があるのだから…おかしくない？」看護師さんが異変を常に気にかけてくださっていて、こまめに声をかけてくださった。過呼吸吐き気の中握ってくれた看護師さんの手のぬくもりが今も心に残っています。
> 「病院で、楽になるつもりがなんで、こんなことに…昨日よりきつい！気持ちが心が…当直医師の声が怖い！こえや足音に反応する…」
> 問題はやはり、わたしのこころだ！彼ではない！と思いました。
・・・その病院のその担当医師（？）はあまり信頼の置けないタイプですね・・・。どこもそんなふうなのですかね？・・・なんだかやるせないですよね・・・。
> でも、点滴は効きが速く、長い。わが家の天敵も、キレるのが速く、ねちねち長いぞ！＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
彼ネタはいろんな意味で「苦しい」でしょうが、天敵と点滴をかけるとは・・・和ぎさんもなかなかやりますね！＾＾
> 甥っ子さん、姪っ子さんや、ご両親とどちらか出かけましたか？
実は明日、甥っ子・姪っ子家族とお食事会に行ってきます！こどもの日のプレゼントをトイザラスに探しに行ったのですが・・・見つけるのに一時間以上かかってしまいました・・・（＾＾；）それもそれでいろいろ考えながらの楽しい時間なのですが。いろんな品物がありすぎて、ついつい目移りしてしまいますね（＾＾；）
和ぎさん、スレをお借りしますね。
ららさん、こんばんは。
> よしおさん
>
> マリーさんのサポート、フォローありがとうございます。
いえいえ、お気になさらずに(*＾＾*)マリーさんもそれまでのららさんとのお話で、ご自分でしっかりと考えられていた様子でした。自分（よしお）はそこに入り込んだだけですし。
> しばらく掲示板をはなれて、たまにだけ確認をしていたのですが。
> 彼女から返信がたまにあったときにでも、返信しようかとおもった
> やさきに、心にはいれなくて。。どうしようかと思っていたのです。
大変でしたね・・。入りたくとも入れないもどかしさは如何ともしがたいですよね・・・。「こころ」だけに入れないというのも、おかしいですよね・・・。
> なぜみれないのかよくわからないのですが、
> フィルターのせいなのか、わたしのIDも、dip のあとに、０が
> くわわっているので、なにか変わったのだろうかと。。
そういえば「プロバイダ」表示の欄が変わっていますね。ららさんのほうではとくに機種変更された・・・とかではないのですよね？外国からゆえに設定が変わりやすいとか？
やはりここの受付フォームなどで確認をとってみたほうが良いかもしれませんね（一番下にある「穴（匿名ご意見受付フォーム）」など）。答えが返ってくるかどうかは定かではありませんが、そのままにしておくのもなんとなくしっくりこないと思いますので。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.89 ) |
- 日時： 2013/05/04 00:50 dip0
- 名前： Largo
- なぎさん
良心に恥じない行動をする事、も大事ですが、それはまず魂（精神）を
最低限いたわる事ができてから、出来る事です。
魂（精神）を傷つける人にたいしては、まず守るということ、防御したり
対応する事が大事です。
魂を傷つけない、普通の良心がある人に対しては、良心的な行動をとるのが
よいにしても、そうでない人に対して、良心的な行動をとっても
通じません。
そこを、取り違えてしまうと、自分を追い詰める事になります。
何事にも、原則と例外があります。
離婚、別居をしない方が良いという原則もあれば、
例外として、必要な事もあります。（DVなど、肉体的精神的暴力、
苦痛などで傷ついているとき、距離が必要です）
良心に恥じない生き方をするのは、原則として
大切ですが。。例外として、魂が壊れてまで良心（良識）を優先することが
最善とは限らない事もあるものです。
法律や倫理があるのは、命と魂（精神）を守るためであって
それらを守るために、いきるのが目的ではないものです。
事情をしらないひとは、（なぎさんのカウンセラーの友人？）
ご主人に経済的に、援助を望むことを 批判的に見ているようですが。。
たとえ離婚しても、子供とその親権をもった元配偶者（子供の養育）を援助するのは、
義務といってもいいでしょう。
もちろん、収入が十分あれば、元夫の養育費などいらない
という人もいるでしょうが、全ての人がそういう人ばかりではない。
精神的に、肉体的に病気だったり、子供を養うだけの
十分な収入を得られない人もいますからね。。
なにごとも、理想通りに、かっこよく。。はいかないものです。
まずは、自分自身の精神、魂を回復するのが最優先でしょう。
良心、罪悪感が働くとき、それが状況や相手によっては正しい
（適切）とは限らないものです。
（境界線の本でもかいてありましたが、良心や、罪悪感が働くとき、
それらが、相手が支配的なとき、または共依存になる場合などは
適切でない罪悪感が働く事もある。とありました。
対等な関係を望まない相手の場合、相手に支配される事をゆるしてしまって、
振り回される事や、傷ついてしまう事もあります。）
私は、別居を考えています。
ただ、離婚手続き（別居の手続き）など
調べないといけない事もあるので、
いまは、はっきりとはいえません。。。
またあとで。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.90 ) |
- 日時： 2013/05/04 00:56 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： 和ぎ
- 休みだとおきているんですね。
体調には気を付けてください。寝られない私とは違うから…
金魚祭り行ってきました。若い子の着物はいいですね。かがむすめながらかわいい！口が減るといいのですが…
無理しないでくださいね。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.91 ) |
- 日時： 2013/05/04 20:49 spmode
- 名前： nagi
- ららさん
離婚を想定しての別居をお考えなのでしょう？
お子さんもいらっしゃることですから慎重にならざるを得ませんよね。
私も長年勉強してきましたから…
うちは、親権は取りやすいのですが、普通のご家庭だともめる一番の原因で、裁判も長引きますからね。覚悟が要りますね。
海外で頑張ってこられたららさん。こちらに一時帰宅されることも、リフレッシュしてよい考えもまとまるのかもしれませんね。
状況は存じておりませんので、的を射てないこともあるかと思いますが、よい解決に向かわれることを願っています。よしおさんが言われるように、ご自分の納得いかれる決断が出来ることをお祈りしております。
主は、正しいことならば、適正な導きおくださいますことでしょう。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.92 ) |
- 日時： 2013/05/04 22:55 spmode
- 名前： 和ぎ
- よしおさん
長文マスターにはかないません(~_~)
今日は甥っ子ちゃん、姪っこちゃんとお食事されたのですか？
よしおさんは好き嫌いはありませんか？
私はげてもの系以外はなんでも食べますね！まだどうしても苦手なものは、実えんどうです。でも、残したりしませんよ(*^^*)
彼はなんだか親切です。昨日はお茶をいれてくれたり、今日も買い物にいってくれたり…
本当は、気力も充ちてて、娘たちと出掛けようと、片付けていたんですが、彼が起きてきました。彼が片付けろ！というと娘たちはすぐ片付けます。なんだかいつも私の言うことは聞かないくせにと、寂しさと苛立ち、舐められているのだと思ってしまいすね。あまり気にしていませんが…
怒りをあらわにするのですが、まただわ(~_~)やるべきことだけやればいいわ！と言い聞かせてさらりと…
でも、毎度のことながら、身体は素直なんですね。まあ、行きつまることがなくなってきたので、もう少しかな。無条件反射なのでしょうね。
余談だ！
今日は、埼○県飯能のアド町やってましたよ。途中で米倉涼子のドラマに変わりました。娘たちはそちらを見てますからね…埼玉ってよく知らないな♪ここでの交流は世界を広げてくれる。関東とこちらで入れなかったような、採用試験の日程が違うこともお陰で知ることができました。子どもたちには申し訳ないけど、転勤と思って、採用試験を色々受けていこうと思います。ある程度的を絞らないと、対策がとれませんからね。受かってから考えます。派遣で寮に入っていたパート時代の同僚の若い子達。ほんとにしっかりしてました。一人生きていくって、自立し、もたれ掛からず、人と助け合う、そんなどこでも通用する力があると言うことなんだろうな！
一人暮らしをしたときは、独立心。一人で夜を越えるのが怖かった若い頃。佛大の通信のスクーリングで一人でも大丈夫だと確信出来たこと、一人暮らしで自信をつけたこと、そして、彼との生活のなかで、望まなかったんだけど、自立することの大切さを否応なく考えさせられたことは、老後ひとりで暮らす不安の一端を拭えてよかったもかもしれません。だから、今を大切に、誰かと信頼関係を作り上げることの本当の意味を考えられたきがします。
子どもにしがみつかず、いきることを今から、考えることができた。なにもなければ私の性格上、空きの巣症候群に悩まされたことでしょう。彼との時間は考えられません。お茶をいれてくれるかれ、ご飯を作ってくれるかれ、ここまでにかれが変わったことは、認めます。それに今も、私たちの部屋を見に来たり…横暴で、箸がないからとキレだしたり、病院へ行くことを連絡がないとキレたり土下座させられたりも色々とあったけど、お互いに学ぶべきと頃は有ったのでしょう。
私も彼も成長した。それは夫婦として諦めなかった努力の成果だと思います。
でも根本が違いすぎることも、見えてきました。どこかで、心身ともに、大人にならなくてはいけなかったのに、出来てなかったんだ！
親の面倒は有り難いことに、兄夫婦が見てくれている。次男夫婦も協力的！私だけ…お任せして、自立のために、自律していかなければ！遅咲きながら、頑張りたいな♪訪問先の人生の先輩から教えていただいた。有難い事です。定年後からの師範をとられたりされている方々のように、日々を大切に丁寧に生きたい。雑な生き方も見直したいな。
ものが多すぎる シンプルにしたい
地道な日々のルーチンを丁寧に過ごしたい。
私らしく往きたい！
挨拶 はいろんなことをリセットしてくれる。愛ある挨拶をしたい
煮詰まってきた。もう何書いてか覚えていないなあ。
そうだ！トイザらスって懐かしい！大人も楽しめちゃうんだけど♪まだ小さいのかな?ひとりで選んだの？何をかってあげたのか興味津々！だって、子どものおもちゃって、日々進化するんですもん♪
まあ、基本的には同じなんですけどね♪
楽しい時間が過ごせていますように…
明日は法事。月曜日はどこかにつれていってあげたいな♪体調が悪くなりませんように！というより、動ける程度の健康でありますように！今日はかわいそうなことしちゃったな。聞き分けのよい彼女たちに感謝です。我慢ではなく、現像を受け入れた、あきらめない優しさでありますように…
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| No.92に対する返信 ( No.93 ) |
- 日時： 2013/05/05 00:56 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> 長文マスターにはかないません(~_~)
> 今日は甥っ子ちゃん、姪っこちゃんとお食事されたのですか？
ハイ！彼らの地元のお寿司屋さんに行って、食べてきました。・・・混雑してなかなか次の料理がやってこなかったのですが（＾＾；）、それでも出されたものはどれも美味でしたね＾＾・・・腹いっぱいになって、夜はパンしか食べれませんでしたが（＾＾；）
> よしおさんは好き嫌いはありませんか？
> 私はげてもの系以外はなんでも食べますね！まだどうしても苦手なものは、実えんどうです。でも、残したりしませんよ(*^^*)
スゴイ！好き嫌いがないのは羨ましいですね！(*＾＾*)・・・自分（よしお）は「グリンピース」が大嫌いですッッ！！！小学生の頃の給食で出た「かの食べ物」は、缶詰入りで缶のにおい（鉄臭い）がしみついていたのか、ゲロマズで、今もあの不味さがありありと思い出せますね・・・。あれ以来、グリンピースが食事に入っているたびに取り分ける癖がついてしまいました・・・。（＋＋）
> 彼はなんだか親切です。昨日はお茶をいれてくれたり、今日も買い物にいってくれたり…
・・・これまでの話を伺う限り、「擬似的な優しさ」にしか見受けられませんね・・・。
> 本当は、気力も充ちてて、娘たちと出掛けようと、片付けていたんですが、彼が起きてきました。彼が片付けろ！というと娘たちはすぐ片付けます。なんだかいつも私の言うことは聞かないくせにと、寂しさと苛立ち、舐められているのだと思ってしまいすね。あまり気にしていませんが…
もしかしたら娘さんたちも、和ぎさんと彼の様子をしっかりと把握しているのでしょうね。和ぎさんに対しては「甘えられる相手」として、ついつい言うことを聞かない形で「愛情の確認」をしていて、彼に対しては「愛情を求めること自体が無意味」と感じていて、単純に絡まれるトラブルを避けるために聞き分けよくしている・・・という風にも想像されます。どちらが「人とのつながり」として健全であるか・・・一目瞭然ですよね。彼はそうした部分でも人間的に損をしているのだと思います。一生そうした対人間の心（の機微）に気付くことなどできないのでしょうね。
> 怒りをあらわにするのですが、まただわ(~_~)やるべきことだけやればいいわ！と言い聞かせてさらりと…
> でも、毎度のことながら、身体は素直なんですね。まあ、行きつまることがなくなってきたので、もう少しかな。無条件反射なのでしょうね。
心と体はアンバランスなことが多いですよね・・・。そのことが自覚できておられるのであれば、両者が一致するのも時間の問題だと思います。
> 余談だ！
> 今日は、埼○県飯能のアド町やってましたよ。途中で米倉涼子のドラマに変わりました。娘たちはそちらを見てますからね…埼玉ってよく知らないな♪ここでの交流は世界を広げてくれる。関東とこちらで入れなかったような、採用試験の日程が違うこともお陰で知ることができました。子どもたちには申し訳ないけど、転勤と思って、採用試験を色々受けていこうと思います。ある程度的を絞らないと、対策がとれませんからね。受かってから考えます。派遣で寮に入っていたパート時代の同僚の若い子達。ほんとにしっかりしてました。一人生きていくって、自立し、もたれ掛からず、人と助け合う、そんなどこでも通用する力があると言うことなんだろうな！
飯能にはよく行きましたね。どちらかというと山が間近にあって、田舎風の雰囲気が好きでした。米倉さん主演のドラマ、大人気のようですね！（・・・観てはいませんが←テキトー！！（＾＾；））
採用試験、和ぎさんが決断されたのならば頑張ってくださいね！いろいろと可能性を広げていくのも、和ぎさんの幅を広げていくうえで好循環をもたらすようにも思いますし。
> 一人暮らしをしたときは、独立心。一人で夜を越えるのが怖かった若い頃。佛大の通信のスクーリングで一人でも大丈夫だと確信出来たこと、一人暮らしで自信をつけたこと、そして、彼との生活のなかで、望まなかったんだけど、自立することの大切さを否応なく考えさせられたことは、老後ひとりで暮らす不安の一端を拭えてよかったもかもしれません。だから、今を大切に、誰かと信頼関係を作り上げることの本当の意味を考えられたきがします。
和ぎさんなりに、どんどん「良い気付き」を得られているご様子で何よりです！そうしたこれまでの和ぎさんが経験されてきたことにおいて、「無駄なことなど何一つない」と思うのです。酸いも甘いも、すべては和ぎさんの心をより強く鍛え上げるためのものだったのだと。・・・そのように思えれば、これからに向けてより、和ぎさんにとって「拓けた人生」を歩んでいけるのではないでしょうか？
> 子どもにしがみつかず、いきることを今から、考えることができた。なにもなければ私の性格上、空きの巣症候群に悩まされたことでしょう。彼との時間は考えられません。お茶をいれてくれるかれ、ご飯を作ってくれるかれ、ここまでにかれが変わったことは、認めます。それに今も、私たちの部屋を見に来たり…横暴で、箸がないからとキレだしたり、病院へ行くことを連絡がないとキレたり土下座させられたりも色々とあったけど、お互いに学ぶべきと頃は有ったのでしょう。
・・・彼に関しては「ノーコメント」ですが、少なくとも和ぎさんは事実を受け入れたうえで、着実に変化に向けて進まれておられると思います。学び得たことを「活かせるか否か？」・・・ここが大きな分岐点となるように思います。
> 私も彼も成長した。それは夫婦として諦めなかった努力の成果だと思います。
> でも根本が違いすぎることも、見えてきました。どこかで、心身ともに、大人にならなくてはいけなかったのに、出来てなかったんだ！
・・・根本の違いこそが、互いの歩み寄りを難しくさせるところなのかもしれませんね・・・。その部分において和ぎさんは和ぎさんなりに努力を重ねてこられたのだけれども、残念ながら彼自身が突き放してしまった・・・。一方がどんなに頑張っても、他方がそれに報いるような心持になれぬ限りは、永遠に平行線のままだと思うのです・・・。
> 親の面倒は有り難いことに、兄夫婦が見てくれている。次男夫婦も協力的！私だけ…お任せして、自立のために、自律していかなければ！遅咲きながら、頑張りたいな♪訪問先の人生の先輩から教えていただいた。有難い事です。定年後からの師範をとられたりされている方々のように、日々を大切に丁寧に生きたい。雑な生き方も見直したいな。
> ものが多すぎる シンプルにしたい
> 地道な日々のルーチンを丁寧に過ごしたい。
> 私らしく往きたい！
> 挨拶 はいろんなことをリセットしてくれる。愛ある挨拶をしたい
和ぎさんにとって良い心意気は大切になさってください。それこそ、和ぎさんのお好きなマザー・テレサさんの言葉につながるところだと思うのです。意識して身を持って実践されれば、「日々を生きる」充実感もより増していくのではないでしょうか？
> 煮詰まってきた。もう何書いてか覚えていないなあ。
>
>
> そうだ！トイザらスって懐かしい！大人も楽しめちゃうんだけど♪まだ小さいのかな?ひとりで選んだの？何をかってあげたのか興味津々！だって、子どものおもちゃって、日々進化するんですもん♪
> まあ、基本的には同じなんですけどね♪
> 楽しい時間が過ごせていますように…
甥っ子・姪っ子・親戚の子・・・のために、トイザラスには入り浸っていますね（＾＾；）・・・嗚呼、お金が・・・（T＾T）甥っ子は小１、姪っ子は２歳半ですね。自分（よしお）一人で真剣に選びましたョ！＾＾
甥っ子には・・・「射的用ライフル（的付き）」、姪っ子には・・・「キリンのぬいぐるみ」を買ってあげました！親戚の子も遊びに来て、ちょっとした「射的大会」になっていましたね＾＾（親戚の子たちも銃のおもちゃを持ってきていて、傍から見たら「アブナイ世界」と化していましたが・・・（＾＾；））キリンのぬいぐるみも、なぜか姪っ子よりも甥っ子の方が気に入った様子でしたが（＾＾；））
> 明日は法事。月曜日はどこかにつれていってあげたいな♪体調が悪くなりませんように！というより、動ける程度の健康でありますように！今日はかわいそうなことしちゃったな。聞き分けのよい彼女たちに感謝です。我慢ではなく、現像を受け入れた、あきらめない優しさでありますように…
法事、お疲れ様です。無理をなさらぬよう・・・。乗り越えて、娘さんたちとの楽しみを満喫してくださいね！＾＾
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.94 ) |
- 日時： 2013/05/05 01:36 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： なぎ
- おっと！グリンピースと来たか！
私は克服したよ！
給食のカレーに入っているグリンピースを牛乳で一気飲み！
最高13個のみました。
そして後で、安心してカレーを食べます。
今でも、グリーンピース入りのコロッケなどは殺気を感じるので、パカッと開けたところに大概、奴はいますね。先にグリンピースをやっつけてからやはり安心してコロッケも食べます。ゲロマズですか(*^_^*)ｗｗｗｗｗ
でも、どうしても、実えんどう豆！これはきついんです。香りが…でも食べますけどね。
田舎暮らしも憧れましたね。でも、だんだん自信がなくなっていきました。彼は田舎暮らしをしたいと国定公園内に家を買おうとしていましたが、ただでさえ何もしない人が何言ってんの？って感じです。
まあそれはさておき、よしおさん食事作れるんですか？自給自足生活とか夢見てます？若いころは夢見ましたね。星はきれいだし、空気はきれい、不便な生活は協力が必要で、家族も近くなるし、丁寧に生きられる。おばあちゃんちが昔ながらのかまがあったりして憧れましたね。それに母は五右衛門風呂で入っていたらしく、最高の贅沢ですよね。
今は家電が発達しているから、仕事くらい行かないと罰が当たりますね。それでも家事ができていない私は…＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／誤魔化そう、ありがたい時代だと思います。
射的の的に…よしおさん！ランボーじゃないですか！
スタローン？可愛い盛りの子供たちですね。うらやましい。小学校ご入学おめでとうございます。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡我が甥の成長はうれしいな。男泣き？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
子供大好き！疲れしらずなところが困るんですけど…そのくせ急に寝てたり…
夜遅くにありがとう。埼玉も、神奈川など関東は同日なのですよ。
埼玉は過去の三重県に似ていますね、傾向が…
関西の近いところもこちらではこの辺りと同日なので…三重県と関東で受けてみようかと…でも、メールがうまくいかなくて…
ＧＷ明けに直接電話して募集要項もらおうと思っています。
ウケるかどうかどうか迷いますけどね。勉強してないけど傾向を探りたいから…
大丈夫かな？自分？って感じです。でもやらなければ進まないもんね。埼玉受けるときは、同じ天気の空の下ですね。受験校が決まったら、情報もらおっと！でもね、間に合わないかも…何せ、10日までの消印なので…
そうだ！よしおさんは何でカウンセリングを勉強されたんですか？そういう学校に行ってらしたんですか？聞きたかったの忘れてました。
ららさんはキリスト教を心の軸に導いてくださった。
よしおさんはカウンセリングで…カウンセリングに何で進まれたのかな？って素朴な疑問。まあ、お二人ともの人柄が大きく惹かれる要因なんですけどね。
花鳥風月で、ゆかさんがご結婚された報告されたんですねど、人様の幸せってなんだかこっちもうれしいですね。
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| No.94に対する返信 ( No.95 ) |
- 日時： 2013/05/05 11:15 dion
- 名前： よしお
- おはようございます。
> おっと！グリンピースと来たか！
> 私は克服したよ！
> 給食のカレーに入っているグリンピースを牛乳で一気飲み！
> 最高13個のみました。
> そして後で、安心してカレーを食べます。
エライ！！なぎさんの「嫌でも頑張って克服しようとする」精神は、もしかしたらその部分でも培われているのかもしれませんね(*＾＾*)・・・自分（よしお）の場合は「緑の塊」が皿の端に積み上げられています・・・（T^T）
> 今でも、グリーンピース入りのコロッケなどは殺気を感じるので、パカッと開けたところに大概、奴はいますね。先にグリンピースをやっつけてからやはり安心してコロッケも食べます。ゲロマズですか(*^_^*)ｗｗｗｗｗ
わかる！＾＾ただコロッケならば極端にヤツも入っていないと思うので、「食っても気付かぬフリ作戦」で乗り切っています！＾＾味も給食の時ほどはっきりしていないのが救いですね。
> でも、どうしても、実えんどう豆！これはきついんです。香りが…でも食べますけどね。
「鼻つまみ・未味作戦」で乗り切ってください！！＾＾
> 田舎暮らしも憧れましたね。でも、だんだん自信がなくなっていきました。彼は田舎暮らしをしたいと国定公園内に家を買おうとしていましたが、ただでさえ何もしない人が何言ってんの？って感じです。
・・・彼のグータラに拍車がかかってしまいますよね・・・。なに寝言ほざいてんだか・・・（＾＾；）
> まあそれはさておき、よしおさん食事作れるんですか？自給自足生活とか夢見てます？若いころは夢見ましたね。星はきれいだし、空気はきれい、不便な生活は協力が必要で、家族も近くなるし、丁寧に生きられる。おばあちゃんちが昔ながらのかまがあったりして憧れましたね。それに母は五右衛門風呂で入っていたらしく、最高の贅沢ですよね。
いやー・・・。恥ずかしながら実家寄生でおかんの作る食事に依存しています・・・（＾＾；）自分（よしお）の自信作はせいぜい「目玉焼き」ですね！（ドヤぁ！←えばれることか！？（＾＾；））
田舎での自給自足生活は確かに憧れますよね(*＾＾*)・・・自分（よしお）の場合は「サバイバル生活」になりそうですが・・・（＾＾；）←何から身を守るの！？＾＾
> 今は家電が発達しているから、仕事くらい行かないと罰が当たりますね。それでも家事ができていない私は…＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／誤魔化そう、ありがたい時代だと思います。
「レンジでチン」が当たり前の時代になりましたからね。自分（よしお）も「真の孤独」を余儀なくされても、なんとか生き残れそうです（＾＾；）
> 射的の的に…よしおさん！ランボーじゃないですか！
> スタローン？可愛い盛りの子供たちですね。うらやましい。小学校ご入学おめでとうございます。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡我が甥の成長はうれしいな。男泣き？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
> 子供大好き！疲れしらずなところが困るんですけど…そのくせ急に寝てたり…
スタローンとシュワちゃんには憧れていますね。あの肉体美！(*＾＾*)少なからずああなりたくてジム通いを始めたところもありますから。
ありがとうございます。甥っ子も小学校生活は楽しんでいる様子で一安心です！＾＾・・・確かに「疲れ知らず」は実感しました。昨日も遊びの際に、ジムワークよりも体を動かしたかもしんない（＾＾；）姪っ子はさすがに家に帰ったら疲れでバタンキューでしたが（＾＾；）
> 夜遅くにありがとう。埼玉も、神奈川など関東は同日なのですよ。
> 埼玉は過去の三重県に似ていますね、傾向が…
> 関西の近いところもこちらではこの辺りと同日なので…三重県と関東で受けてみようかと…でも、メールがうまくいかなくて…
> ＧＷ明けに直接電話して募集要項もらおうと思っています。
> ウケるかどうかどうか迷いますけどね。勉強してないけど傾向を探りたいから…
> 大丈夫かな？自分？って感じです。でもやらなければ進まないもんね。埼玉受けるときは、同じ天気の空の下ですね。受験校が決まったら、情報もらおっと！でもね、間に合わないかも…何せ、10日までの消印なので…
あらま？受験間近なのですね？「まずは情報収集（傾向・対策）」に向けて頑張ってくださいね！
> そうだ！よしおさんは何でカウンセリングを勉強されたんですか？そういう学校に行ってらしたんですか？聞きたかったの忘れてました。
> ららさんはキリスト教を心の軸に導いてくださった。
> よしおさんはカウンセリングで…カウンセリングに何で進まれたのかな？って素朴な疑問。まあ、お二人ともの人柄が大きく惹かれる要因なんですけどね。
そうですね。「心理関係に興味があった」ことが大きなきっかけで、自分自身の悩みに対して効力を発揮する部分に期待があったから・・・ですね。名前は伏せさせていただきますが、民間の養成学校に通っていました。
自分自身の悩みがある程度解消されると、今度は「人のお役に立てれば・・・」という考え方になって、「活かせる場所」を求めていたところがあります。それは相手のみならず、自分自身（よしお）にも「大きな気付き」を与えてくれるところが大きいですね。
あと、以前の質問で「自分（よしお）はスレを立てたことがあるか？」がありましたが、ここにきた当初は立てようかな？・・・と迷っていたのですが、結局ほかの方のスレを見て、回答者の親身な回答を見るうちに自分（よしお）の悩みもいつの間にか整理できていて、スレを立てずに回答する側に・・・という経緯があります。学校で学んだことも「ここなら活かせるのでは？」と思い立ったことが、今に至ります。
> 花鳥風月で、ゆかさんがご結婚された報告されたんですねど、人様の幸せってなんだかこっちもうれしいですね。
とてもめでたいことですね！「幸せ」のために誰しも懸命に努力を重ねられていると思うので、誰かの幸せに触れて、自分も・・・という気力・エネルギーを分け与えてもらえますね！＾＾
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.96 ) |
- 日時： 2013/05/05 17:35 dip0
- 名前： Largo
- nagiさん
ドイツには１３年になるのでながいですね＾＾
こちらの生活も、周りの方も良い友人
もいるのでいいのですが。どうしても、経済的な問題がネックですね。
ほんとうに、自分の無力さに自己嫌悪になった事もあります。
私が仕事をしてないので、自立して別居という事が困難です。
日本であれば、まだ親が健在ですので、私があるていど安定した
収入をえられるまでは、（できれば２年以内）援助を受ける事は出来ます。
もちろん、再就職はあまくないことは、覚悟していますが。
ドイツですと、昼間のバイトはまず。見つからないという状態ですから。TT
私の親も、地震や放射能の事もあるし、なれた環境から移すのは
かわいそうだから、ドイツで別居か、いまのまま
なんとかならないかといわれました。（私もそれはずっと悩んでいましたが）
でも、やっぱり、夫婦の信頼回復は。。無理なのですよね。
心と体を蝕んでまで、一緒にいたり、無理な我慢はすることはない、
たとえ子供に一時的にくろうをかけたとしても
自分が壊れてしまえば、子供を守れなくなってしまいますからね。＾＾
主人を憎まずに、赦したいと思います。（前に進むためにも憎しみは捨てないと
憎しみは、精神を消耗しますからね。）
でもそのためには、自分の心、精神、からだの安全を確保しないといけません。
別居、離婚という選択は、相手への攻撃ではなくて。。相手の取った行動の
結果。。選択せざるを得ない。。相手が受ける当然の＜報い＞でしょう。
もちろん、自分にもダメージは十分ありますが。。
別れなければ、ダメージどころが、精神が破壊されてしまうこともあります。
別居、離婚という選択は。。踏み出すのには、エネルギーがいりますよね。
世間は、よしおさんやここの方など、心使いが出来る一部の人以外は。。
冷たいひとや不理解な人もいますからね。
離婚の選択をせめたり、（事情を知らないために）勝手な誤解をして、
批判したり裁く人もいるとおもいますが。。 気にしないようにしたいですね。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.97 ) |
- 日時： 2013/05/05 20:11 spmode
- 名前： nagi
- ららさん
どうか、やむことなく、今できることを、これからすべきことに心血を注いでくださいね♪
私は実家には戻れません。まだ私よりお若いですよね？
ひとつの参考ですが、看護師はいかがですか？
奨学金も充実しています。ただし卒業後提携病院に３年くらい勤めなければ行けませんが、裏を返せば、就職先つきということいなります。
私のところでは、そういう学校があるので、ららさんも探されてはいかがですか？私の場合実家に頼れないので、行きたくてもそのあいだがこまるのです。それと、妻がある程度の生活が成り立つまで、経済的な援助をしなければいけないことになっています。住む所によって手当も違いますからね(*^^*)
条件があえば私は一生できる看護師に挑みますね。
参考までに…
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.98 ) |
- 日時： 2013/05/05 22:04 dip0
- 名前： Largo
- nagiさん
看護師、介護などは、応募がおおいですよね。
問題は、わたしは血、傷口をみるのがものすごい苦手なのです。
こどもがけがしたとき、血がけっこうでたとき
貧血起こしてはきけが起きて、（とりあえず、ぬわずにはりつけたのですが）
子供の処置がすんでから、横にならないといけないくらいになったり、
最初の頃よりはすこしはなれてきたものの、いたそうな傷。。見れないのです。
（以前、ドラマ仁の、リアルな手術シーンで、気分悪くなって
横になりましたから。。かなり。。苦手です。）
それと、シフトのある仕事は、ちょっと避けたいのですよね。。
子供の事もありますが、それ以前に。。私は体力には、あまり自信がないのです。
以前、こちらでも作業療法士など
リハビリや、お世話（医療行為のない）などの仕事の勉強をするのもよいなと
おもったのですが、実費となるとけっこうするのですよね。
日本で勉強するにも、けっこう費用がかかりますよね。
（奨学金制度などがあるかを調べないと。。ですね。）
色々考えたいと思います。＾＾ ありがとうございます。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.99 ) |
- 日時： 2013/05/05 22:32 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- かるいめまいと軽い頭痛がします。でもお話に付き合ってください。
>自分（よしお）の場合は「緑の塊」が皿の端に積み上げられています・・・（T^T）
> でも、どうしても、実えんどう豆！これはきついんです。香りが…でも食べますけどね。
この二つって同じ食べ物だよね。よしおさんは、鉄くささが嫌なんですね？
私は実えんどう（グリンピース）自体が好きでないんです。
自分では作らないのですが、いただいたら、よほどの中でない限り、にこやかに食べますよ。
出して並べると、緑色の目玉が、うるうると「食べて〜((((*´ｰ`) あ〜ん♪あ〜ん♪ 」って見つめてきませんか？
>いやー・・・。恥ずかしながら実家寄生でおかんの作る食事に依存しています・・・（＾＾；）自分（よしお）の自信作はせいぜい「目玉焼き」ですね！（ドヤぁ！←えばれることか！？（＾＾；））
目玉焼きは、半熟がいいな〜でもね。ところでソースで食べますか？醤油で食べますか？しお？ヨーロッパではどうなんだろう。食事は作れた方がいいですよ。男の料理教室とかもありますし…それにしてもよそのご家庭ってどんなもの食べているのかな？今日の夕食なんでしたか？そういえばこの質問認知の方にする項目だわ！失礼<m(__)m>(*^_^*)
>田舎での自給自足生活は確かに憧れますよね(*＾＾*)・・・自分（よしお）の場合は「サバイバル生活」になりそうですが・・・（＾＾；）←何から身を守るの！？＾＾
まず人とめちゃしゃべって、交流しないときついのでだんまりはできませんよ〜。ホームパパーティーとか楽しそうですね。旦那がいねければやりたいな。食料も電子レンジ生活は難しいかも…でもね教えてもらえると思いますよ。作物を育てるのも楽しいです。食物は、素直だから…それにできたての野菜は違いますからね…スローフードっていい響き。まあタフなよしおさんならできるかも…また酸素ボンベ持って海にでも潜りますか？私は金槌ですが潜りは得意ですよ！心もだから潜っちゃうんですかね？浮けばいいのに…中学の時、プールで練習してたら監視員さんにおぼれておると間違われた私…恥ずかしかった(>_<)足つきますって！もう！って感じです。
サバイバル？羊タイプのよしおさんはオオカミにご注意！
>「疲れ知らず」は実感しました。昨日も遊びの際に、ジムワークよりも体を動かしたかもしんない（＾＾；）姪っ子はさすがに家に帰ったら>疲れでバタンキューでしたが（＾＾；）
寝顔はみましたか？可愛いですよ。天使とはこのことです。お乳を飲んでいないのにお口をもぐもぐさせたり、寝言を言ったりして…似てるのに笑ったり…泣かしつけながら、自分も寝ちゃうんですよね。
>とてもめでたいことですね！「幸せ」のために誰しも懸命に努力を重ねられていると思うので、誰かの幸せに触れて、自分も・・・という気力・エネルギーを分け与えてもらえますね！＾＾
よっしゃ！ヨッシーも頑張る気になりましたか？反面教師がここにいるので、よしおさんはよい人を見極めてくださいね。父と母を見てると、結婚っていいと思いますよ。ここではうまくいっていない人が多いけど…マミさんや、賢太さんご夫妻のようにラブラブもいますからね。近頃は、お料理は欠かせませんし、家事も頑張らないとね。まあ、基本相手を思いやればできるようになりますよ。女性でもできない人沢山いますもの…私を含む…いい人見つかりますように…
気分転換になりました。書き込むうちに落ち着きました。今晩も不調に悩まされそうです。考え無いようにしようっと！
追伸
日時： 2013/05/09 01:05 (softbank126057219150.bbtec.net)
名前： nagi
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=fr4bBzHV_-c
ゆれる
http://www.youtube.com/watch?v=D-4irpAB3vw
孤独
http://www.youtube.com/watch?v=OSeW8N_ju5E&feature=endscreen&NR=1
大丈夫
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=0KbDbQkx6LI&feature=endscreen
罪滅ぼし
http://www.youtube.com/watch?v=f2iDfI7Y7kw
明日
http://www.youtube.com/watch?v=9yvZI9jnjhw&list=RD02EVIrcOlhUKw
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| No.99に対する返信 ( No.100 ) |
- 日時： 2013/05/06 00:29 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> かるいめまいと軽い頭痛がします。でもお話に付き合ってください。
体を休めながら、無理はなさらないように・・・。
> この二つって同じ食べ物だよね。よしおさんは、鉄くささが嫌なんですね？
> 私は実えんどう（グリンピース）自体が好きでないんです。
> 自分では作らないのですが、いただいたら、よほどの中でない限り、にこやかに食べますよ。
> 出して並べると、緑色の目玉が、うるうると「食べて〜((((*´ｰ`) あ〜ん♪あ〜ん♪ 」って見つめてきませんか？
あ・同じ食べ物のことだったのですね？（＾＾；）・・・いや〜、自分（よしお）は見つめられると照れより目を逸らしちゃうタイプだもんで・・・（＾＾；）緑色の目玉、怖いし＾＾
> 目玉焼きは、半熟がいいな〜でもね。ところでソースで食べますか？醤油で食べますか？しお？ヨーロッパではどうなんだろう。食事は作れた方がいいですよ。男の料理教室とかもありますし…それにしてもよそのご家庭ってどんなもの食べているのかな？今日の夕食なんでしたか？そういえばこの質問認知の方にする項目だわ！失礼<m(__)m>(*^_^*)
自分（よしお）も断然、半熟派ですね！調味料は・・・醤油が主流ですね。ただ、最近外国土産（アメリカだったっけ？）で「スパイスの効いた塩」をいただき、それにハマっていますね！（普通の塩はあまり使いませんが）
今日の我が家の夕食は・・・炊き込みご飯の残りと、惣菜のとんかつと、ピーマンなんかの煮つけ、サバの缶詰とキャベツサラダでしたね。そして晩酌の缶ビールを一本(*＾＾*)・・・不覚にも思い出すのに時間を要しました・・・（＾＾；）
> まず人とめちゃしゃべって、交流しないときついのでだんまりはできませんよ〜。ホームパパーティーとか楽しそうですね。旦那がいねければやりたいな。食料も電子レンジ生活は難しいかも…でもね教えてもらえると思いますよ。作物を育てるのも楽しいです。食物は、素直だから…それにできたての野菜は違いますからね…スローフードっていい響き。まあタフなよしおさんならできるかも…また酸素ボンベ持って海にでも潜りますか？私は金槌ですが潜りは得意ですよ！心もだから潜っちゃうんですかね？浮けばいいのに…中学の時、プールで練習してたら監視員さんにおぼれておると間違われた私…恥ずかしかった(>_<)足つきますって！もう！って感じです。
> サバイバル？羊タイプのよしおさんはオオカミにご注意！
う〜ん、確かに。ダンマリは決め込めませんね。・・・いろいろ教わって「話さざるを得ない」状況になれば、かえって「荒療治」になって、自分（よしお）の人間関係にプラスになるのかな？（＾＾；）
nagiさんはダイビングがお得意なのですね？中学の時のお話、思わず吹きました！＾＾よほど「激しい泳ぎ」だったのかもしれませんね。＾＾
自分（よしお）、「羊の皮をかぶったオオカミ」タイプなのかも・・・？（-- ;)
> 寝顔はみましたか？可愛いですよ。天使とはこのことです。お乳を飲んでいないのにお口をもぐもぐさせたり、寝言を言ったりして…似てるのに笑ったり…泣かしつけながら、自分も寝ちゃうんですよね。
あ〜。見たかったのですけど、姪っ子、人見知りが激しいタイプで特に「男」が近づくと泣いちゃうんですよ・・・。「男センサー」が敏感なので、近づくのをためらって遠巻きに眺めていましたね・・・（＾＾；）次のチャンスこそ！！
> よっしゃ！ヨッシーも頑張る気になりましたか？反面教師がここにいるので、よしおさんはよい人を見極めてくださいね。父と母を見てると、結婚っていいと思いますよ。ここではうまくいっていない人が多いけど…マミさんや、賢太さんご夫妻のようにラブラブもいますからね。近頃は、お料理は欠かせませんし、家事も頑張らないとね。まあ、基本相手を思いやればできるようになりますよ。女性でもできない人沢山いますもの…私を含む…いい人見つかりますように…
ハハハ・・・自分（よしお）のことに置き換えて考えてしまうと、どうも消極的に・・・（＾＾；）まぁ、ご縁があったら・・・ってことで。（逃）
> 気分転換になりました。書き込むうちに落ち着きました。今晩も不調に悩まされそうです。考え無いようにしようっと！
少しでもnagiさんのお気持ちが楽になれたならよかったです！＾＾・・・考え込みすぎても堂々巡りになってしまうと思うので、一度切り離してまっさらにしてしまうのもアリだと思いますよ。
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離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
