 Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.41 ) |
- 日時： 2013/04/22 23:18 softbank126123060012.bbtec.net
- 名前： 和ぎ
- 現実逃避
>基本、「怖がり」なのですよ・・・。変化をつけることによって、その後の関係すら変わってしまうことが・・・。であれば、「自分の心の中【だけ】で折り合いがつけば良」く、たとえ自分（よしお）の心が、何もしないままとことんまで追い詰められたとしても、「変えるために何かアクションを起こす」よりも、「追い詰められたことで自分自身【だけ】でどう乗り切って心持を楽にするか？」のほうが重要なのです。
恐がり、変化への折り合い。同じかもしれません。追いつめられて、どう心をごまかすか。って感じです。
いまは、誰かにここから連れ出してほしい。越えられる自信がない。
ここを抜け出すことへは不安がある、シングルの辛さをひしひしと心のスレで感じた。
何かわからない恐怖感から逃げだしたい。いきたい。
>「人を信じることを知らない」・・・そう思われても仕方ないですね。これまでの人生経験で相手から【裏切られる】・・・と自分（よしお）で感じることで培ってきた、教訓なのだと思います。そのことで卑屈になるというか、「いかに自分（よしお）の心がダメージを受けないように捉えるか？」・・・その答えが「自分（よしお）の中【だけ】で動じない心を持って、自らの良いように解釈して、自分（よしお）の中【だけ】で折り合いをつける」・・・なのですよ。
裏切るのは自分だけだと思ています。自分が信じた人は裏切ったのではなく。事情があってそうせざるを得なかった。それがショックなだけ。
ショックを超えると、「なんでそんなことをしたんだろう」「そんなこと言ったんだろう」と考えタイミングを見て心を摺り寄せをします。自分が期待していた相手でないことに過ぎず、自分の相手の見方が間違ったと思うんです。自分が信じたい人は、人をむやみに傷つけようとしない人。だから、人道的ではないけど、信じている人が、殺人をしても、いい人だと信じる。そこには、大きな理由があると思うから。殺されそうになっても、それなりの理由があると思ってしまうんです。
これもよしおさんの言う「自らの良いように解釈」なのかもしれません。
折り合い。心ではついているのに…。でも、脳では折り合いがついていないのでしょうね。
＞そして実際、職場におけるリアルにおいては「功を奏している」との実感があります。俯瞰的に物事を見れるというか、変に感情を先走らせずに「冷めた目」で見られる。・・・自分（よしお）の中での長年の「テーマ」として、「主観的なものの見方→客観的な物の見方へ」があり、「感情論よりも理性的にありたい」とする考えが頭の中を占めていました。・・・それでも結局、自らの主観・感情に焼き尽くされてしまうからどうしても苦しみに苛まれてしまう・・・。（このあたりはかゆがもさんやDさんの影響が大ですね！もしかしたら解釈は違うかもですが・・・。感謝しておりますm(_ _)m）
かゆがもさんはよく拝見します。Dさんにお会いしたかったですね。
>幻滅されるのを覚悟で書きますが、自分（よしお）の「リアルにおける具体的な準備」とは・・・「動じない心を持ちたい！」の一点張りです。「仲良く・楽しく・美しく」など、到底求めてはいません。・・・理想を述べ立てたのも、「そうあれれば良かったな・・・」の願望に基づくもので、だからといってそれを「現（状における）場」に適用させることとは意味合いを異にします。・・・ハイ、「逃げ」ですね。（＾＾；）
自分の癒しの場では妥協しないでくださいね。大切な人とは…
あくまで「ここ」では文章化されることによって整理はついているのですが、本当のところ、リアルにおいてはどうなのかな〜？・・・と思うところです。・・・もみじさんにもご指摘を受けましたが、「こうありたい！」と願うところの「奇麗な言葉」では飾り立ててはいますが、実際のところはどうなのよ！？・・・と問われたならば、間違いなく言葉に詰まってしまう・・・そういう人間なのです。文章に書きあらわしたことが必ずしも現実において、なっていない・・・そうも言えます。
でも、そうやって自分を引き揚げながら磨いていくしかないと思うんです。だから、この言葉を心にに刻みます。いつか運命さえ変えられる。努力せざる者に早てこない。
マザー・テレサの名言を二つ紹介しておきます。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
あなたの正直さと誠実さとが、あなたを傷つけるでしょう
気にすることなく、正直で誠実であり続けなさい
負けたくないの。自分には。無理だけど。今は、誰かに手を引いてほしい。
13年間の自分ではなく。しゃがみこんでいる自分に頑張ってほしい。
誰か助けてほしい。もう面倒。もういやだ。夫が夜勤でよかった。
頑張ろう、笑えるスレでも、見る。さあよしおさんの突っ込みでもみよっと。
まだまだ大丈夫。肋骨を叩かれるようね痛さがたびたび、やってくる。ドックてやってくるよ。
たまらんな
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!! まだ、だいじょうぶ。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.42 ) |
- 日時： 2013/04/23 01:45 softbank126123060012.bbtec.net
- 名前： 和ぎ
- >自分は８月生まれです。・・・お盆真っ最中なんで、子供の頃は友達>に誕生日を忘れ去られていた苦い思い出が・・・（T＾T)
私も、夏休みの7月。完全に忘れられる存在に…（T＾T)真似てみた。8月15日？もしそうだとしたら、逆にだれもわすれないでしょ？なんか、親戚中からからお祝いもらえそう…
父が生きていたころはお盆正月親戚みんな集まるから…父が入院するまで、集まってたよ。毎年お祝いだね。
> よしおさんは実にバランスが取れた方だなと思いますね。親身になれる誠実さ、警察官になりたかった理由が分かる気がしましたし、考えるだけではなく行動力もある。だって漫画からボクシングまで初めてしまうくらい秘めた情熱もある。堅いだけの方かと思いきや、まみさんのところでもよしおさんを拝見していて、おどけてみたり…きっと甥っ子さんにも好かれていることでしょう。
>いやいやいや。褒めすぎですって！（*＾＾*）褒めても何も出やしませんぜ！＾＾いろいろ見てくれていてくださって、ありがとうございます！
>
なんだ！期待してたのに…(>_<)
まあ茶でも( ^^) _旦~~いゃーい＼  ／青汁だ！まずいもう一杯！( ^^) _旦~~なぐらないでね〜そ〜っと逃げます。場外乱闘は駄目ですよ。
洗濯終わった。弁当準備終わった。自分に負けない。ルナと約束した。上なぎ下なぎを大切にするって。苦しさに飲まれず踏ん張るしかない。
好きな私になるため。
愛する娘のため。
早く切り替われるようになりました。ありがとう。
ここに来た時よりは、早く復活できるようになりました。病院で、お薬もいただいたので、準備は万端。使わずに済むように。ってもう必要ジャン！
いつも一人突っ込みするなぎでした。
洗濯もやった。寝られないと、家事が進む。どっちがいいのやら。でもできたほうが今はいい！
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| No.42に対する返信 ( No.43 ) |
- 日時： 2013/04/23 22:01 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 現実逃避
>
> 恐がり、変化への折り合い。同じかもしれません。追いつめられて、どう心をごまかすか。って感じです。
> いまは、誰かにここから連れ出してほしい。越えられる自信がない。
> ここを抜け出すことへは不安がある、シングルの辛さをひしひしと心のスレで感じた。
> 何かわからない恐怖感から逃げだしたい。いきたい。
・・・それでも最後は【自分自身で】乗り切るほかない・・・。寄り添うのは和ぎさんの【決断の時まで】なのですよ。
> 裏切るのは自分だけだと思ています。自分が信じた人は裏切ったのではなく。事情があってそうせざるを得なかった。それがショックなだけ。
・・・なるほど。そういう考え方もできますよね。「追い込まれているのは自分だから」・・・と思い込んでしまうことで、相手に罪を着せたい衝動に駆られる・・・それを「相手の裏切り」という形に変えて。けど、自分から切り捨てた＝自分で裏切った・・・とも考えられますよね。
> ショックを超えると、「なんでそんなことをしたんだろう」「そんなこと言ったんだろう」と考えタイミングを見て心を摺り寄せをします。自分が期待していた相手でないことに過ぎず、自分の相手の見方が間違ったと思うんです。自分が信じたい人は、人をむやみに傷つけようとしない人。だから、人道的ではないけど、信じている人が、殺人をしても、いい人だと信じる。そこには、大きな理由があると思うから。殺されそうになっても、それなりの理由があると思ってしまうんです。
> これもよしおさんの言う「自らの良いように解釈」なのかもしれません。
確かに「思い入れのできた相手」に対しては、まず「信じる」気持ちが先立つので、ハナっから「バッサリ切り捨てる」ということはありませんよね。「どうしてそんなことをしてしまったのか？」を信じているがゆえに聞き出すことに躍起になるのだと思います。必然的に「自分に都合の良い解釈」になってしまいますよね。
> 折り合い。心ではついているのに…。でも、脳では折り合いがついていないのでしょうね。
心が受け入れても、体が受け付けない・・・そんな状況なのかもしれませんね・・・。
> かゆがもさんはよく拝見します。Dさんにお会いしたかったですね。
自分（よしお）もDさんとは一度しかお話をしたことはなかったのですが、同い年ぐらいでも、自ら会社を立ち上げて悩める方々と苦楽を共にされるなど、とても精力的に活動されている方です。レスもとても含蓄ある言葉をかけておられて、ある種の尊敬の念を抱いていました。お忙しいのか、ここのところはまったくお見かけしませんが・・・。
> 自分の癒しの場では妥協しないでくださいね。大切な人とは…
・・・そうですね。しっかりと自分の見解を述べられるように努力します！
> でも、そうやって自分を引き揚げながら磨いていくしかないと思うんです。だから、この言葉を心にに刻みます。いつか運命さえ変えられる。努力せざる者に早てこない。
>
> マザー・テレサの名言を二つ紹介しておきます。
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。
> 言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
> 行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
> 習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
> 性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。
>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> あなたの正直さと誠実さとが、あなたを傷つけるでしょう
> 気にすることなく、正直で誠実であり続けなさい
ありがとうございます。マザー・テレサさんは自らの身を持って体感されたことを、こうして心に響く言葉として残されたのでしょうね。つらい経験なくしてこのような名言は生まれなかったのだと思います。
> 負けたくないの。自分には。無理だけど。今は、誰かに手を引いてほしい。
> 13年間の自分ではなく。しゃがみこんでいる自分に頑張ってほしい。
>
> 誰か助けてほしい。もう面倒。もういやだ。夫が夜勤でよかった。
>
> 頑張ろう、笑えるスレでも、見る。さあよしおさんの突っ込みでもみよっと。
> まだまだ大丈夫。肋骨を叩かれるようね痛さがたびたび、やってくる。ドックてやってくるよ。
> たまらんな
>
> ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!! まだ、だいじょうぶ。
傍にはおれずとも、「想い」は共にありますから・・・。
> 私も、夏休みの7月。完全に忘れられる存在に…（T＾T)真似てみた。8月15日？もしそうだとしたら、逆にだれもわすれないでしょ？なんか、親戚中からからお祝いもらえそう…
> 父が生きていたころはお盆正月親戚みんな集まるから…父が入院するまで、集まってたよ。毎年お祝いだね。
う〜ん、惜しい！自分（よしお）は前日の１４日が誕生日です。・・・集まりもその日は微妙なことが多く、結局親ぐらいにしか祝ってもらえていませんね（＾＾；）
> なんだ！期待してたのに…(>_<)
> まあ茶でも( ^^) _旦~~いゃーい＼ ／青汁だ！まずいもう一杯！( ^^) _旦~~なぐらないでね〜そ〜っと逃げます。場外乱闘は駄目ですよ。
ええ！？期待してたの！？？？（＾＾；）・・・ボクシングはプロレスと違って場外は「リングアウト」で失格です＾＾
> 洗濯終わった。弁当準備終わった。自分に負けない。ルナと約束した。上なぎ下なぎを大切にするって。苦しさに飲まれず踏ん張るしかない。
> 好きな私になるため。
> 愛する娘のため。
> 早く切り替われるようになりました。ありがとう。
それですよ！「早く切り替われるようになる」・・・その心持こそが過去の和ぎさんからの劇的な「変化」なのだと思います。・・・和ぎさんが不安や恐怖に感じることも、それをすぐさま消し去る・・・というのは難しいかもじれませんが（大抵の人間はそうです）、不安や恐怖を感じながらも「少しずつ気持ちを切り替える」ことが格段に上達されたのだと思います。
> ここに来た時よりは、早く復活できるようになりました。病院で、お薬もいただいたので、準備は万端。使わずに済むように。ってもう必要ジャン！
> いつも一人突っ込みするなぎでした。
> 洗濯もやった。寝られないと、家事が進む。どっちがいいのやら。でもできたほうが今はいい！
一人ツッコミ、オモロ〜！！＾＾家事ができた後は、ゆっくりお休みくださいね！
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.44 ) |
- 日時： 2013/04/25 01:32 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- まずは突っ込み
>難しいかもじれませんが
よしおさんの初めての打ち間違い！なんだか。うれしい(*^_^*)だって変な緊張なく書いてくださっている証拠！だから私もここだけは正直に行きます。
> ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!! まだ、だいじょうぶ。
>傍にはおれずとも、「想い」は共にありますから・・・。
心強いです。本当に。ありがとう。マミさん同様ほれちゃいます！でも私にはもうマミさんがいるから…もっと早くであいたかった…(*^_^*)おいおい！よしおさんのが先だちゅ−の！(；一_一)冗談抜きで、本当に感謝しています。こんな長く、申し訳ないとも思っています。おまけにこのスレ、よしおさん、ららさんの限定名指し、しかも今、ららさんいないし…よしおさんがご自分のことに専念される日が来たらうれしいことでもありますから、どうか、私に遠慮なく。
（●＾o＾●）リアルでも、がんばってくださいね！もったいないですよ。よしおさんをほっておく女の気がしれん。ジムには女性もいないの？もしかして男性好み…？失礼<m(__)m>( ^^) _旦~~青汁でも…どうしてこういつも茶化しちゃうんだろう…ごめんなさい。
自分でもよくやってると思えるようになったと思います。これも皆さんの励ましのおかげです。今日、かゆがもさんが、誰かのスレで、優先順位の話をして見えました。実にすっきりとまとめられ的を得た答えをされるなと思いました。
今私の優先順位はなんだろう。生活、仕事。今の私ならすんなり入ってくると思いますが、ここへ来た当初は、よしおさんがくれた、シングルマザーの情報もしばらく素通りしてましたからね。本当に冷静になれたなと思います。あの時は失礼しました。
でも、ここでは正直に、体がきつい。一人だとほぼ襲われる吐き気。胃の不快感。昨日今日と襲われる冷汗物の腹痛。常に少々に違和感あるような痛み。時々の耳鳴り。耳の閉塞感。苦しいだのなんだの言ったところで、根本的に何も解決していないのだから当たり前。
ただ、心が軽くなった分、希死念慮や、胸をつく苦しさは軽減しました。本当にありがたいことです。久しぶりに来た希死念慮。恐ろしくて耐えられなかった。車を降りて、地面に手をついて、車にも持たれ、虚無状態で、しゃがみこんだんだ。もういつか分からなくなってるけれど、心で、女性相談室行くか、病院行くか迷った日。苦しくて車の椅子に座っていることもつらかった。丸まってうずくまりたいくらい心の中がぐちぐちゃで…
そんなことで、仕事していて、まともに仕事ができるわけがない。申し訳ないと思ってはいるものの、娘の親権のため絶対仕事はやめたくない。周りにも知られたくない。でも正直、やめたい。と思うこともしばしば…でも、いつも元気をくれるのは、利用者さん。いろんな辛さを忘れさせてくれる。私と直接、話しをしてくれる。やめたら、孤立する。しゃべれなくなる。そのほうが怖い。
ここから、いつか逃げ出せるとも思えるようになってる。逃げる気力もなかった私から本当に成長したな。楽しむことをしなきゃとも思えるようにもなれた。
今朝も夫は怖い表情をしていていたけれど苦しさはなかった。ほんのちょっぴり怖かった。これは、どこにいても、不機嫌な人が苦手なのと同じレベル。とにかく、体がどんどんおかしくなっていく。
足もつるし…でも仕方がない。やるべきことをできるだけやろっと。後悔しないように。でも怠け者のなぎだからね。
寝られるときに小刻みに寝るとしましょう。どうせ何かの痛みに目が覚めるから…愚痴っちゃった…
書き込みしてるときがまぎれていい！心は軽い（比較的）
ココロん中でためておいて書くのやめようと思ったけど。苦しくなったから書いちゃいましいた。
しょうじきなはなしです！でも痛みもだんだん慣れてくるものだな〜
寝よっと。すっきりした。今日は過呼吸ない！うれし〜おやすみなさい。
追伸
25日7時
いきなり夫は切れる。夜勤から帰るなり。怒るでもなく、怒鳴る。また従ってしまった。車の止め方が悪いと、もうすぐ出勤するから、もういいと思っていた。大したことではないけれど、その積み重ねが日々をつくりあげてしまうのに…なぜ夫はすぐ怒鳴るのか？たかがそんなことで…
ダメージを最小限できる気持ち入れ替えをしよう。
詳しくは、以前のスレも追加しました。大したことないことだから…気持ちの入れ替え！
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| No.44に対する返信 ( No.45 ) |
- 日時： 2013/04/25 21:15 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> まずは突っ込み
> >難しいかもじれませんが
> よしおさんの初めての打ち間違い！なんだか。うれしい(*^_^*)だって変な緊張なく書いてくださっている証拠！だから私もここだけは正直に行きます。
うわっ！ハズイィィィ(- -;) ・・・やっぱチェックは大事ですね。緊張してないというか、気が抜けているというか・・・（＾＾；）
> > ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!! まだ、だいじょうぶ。
> >傍にはおれずとも、「想い」は共にありますから・・・。
> 心強いです。本当に。ありがとう。マミさん同様ほれちゃいます！でも私にはもうマミさんがいるから…もっと早くであいたかった…(*^_^*)おいおい！よしおさんのが先だちゅ−の！(；一_一)冗談抜きで、本当に感謝しています。こんな長く、申し訳ないとも思っています。おまけにこのスレ、よしおさん、ららさんの限定名指し、しかも今、ららさんいないし…よしおさんがご自分のことに専念される日が来たらうれしいことでもありますから、どうか、私に遠慮なく。
いえいえ。こちらも自分(よしお)が好きでやっていることですから、気兼ねなくなさってくださいね。
> （●＾o＾●）リアルでも、がんばってくださいね！もったいないですよ。よしおさんをほっておく女の気がしれん。ジムには女性もいないの？もしかして男性好み…？失礼<m(__)m>( ^^) _旦~~青汁でも…どうしてこういつも茶化しちゃうんだろう…ごめんなさい。
・・・ハハ・・・（渇いた笑い）リアルの自分（よしお）はドライな性質ですからね。よほど相手が好奇心旺盛でなければ、女性は近づいてこないですよ（＾＾；）ジムもごくわずかいますが、あくまで練習に没頭する場なので、親しく会話などは皆無ですね・・・。茶化してくれた方が虚しくなくて助かります！＾＾
> 自分でもよくやってると思えるようになったと思います。これも皆さんの励ましのおかげです。今日、かゆがもさんが、誰かのスレで、優先順位の話をして見えました。実にすっきりとまとめられ的を得た答えをされるなと思いました。
> 今私の優先順位はなんだろう。生活、仕事。今の私ならすんなり入ってくると思いますが、ここへ来た当初は、よしおさんがくれた、シングルマザーの情報もしばらく素通りしてましたからね。本当に冷静になれたなと思います。あの時は失礼しました。
いえいえ。あくまで一つの情報にすぎませんので、nagiさんのお心の向くままに必要なときがありましたら、ご活用いただければ幸いです。「優先順位」・・・あれもこれも・・・と迷った時には、混乱を防いで整理をつけるためにも大切なことですよね。
> でも、ここでは正直に、体がきつい。一人だとほぼ襲われる吐き気。胃の不快感。昨日今日と襲われる冷汗物の腹痛。常に少々に違和感あるような痛み。時々の耳鳴り。耳の閉塞感。苦しいだのなんだの言ったところで、根本的に何も解決していないのだから当たり前。
・・・恐らくストレスから来るものなのでしょうね・・・。「病は気から」はある意味的を射ていると思います。ストレスからの病気もバカにはできませんので、あまりに症状がひどい時には医者にかかって和らげていただければ・・・と思います。
> ただ、心が軽くなった分、希死念慮や、胸をつく苦しさは軽減しました。本当にありがたいことです。久しぶりに来た希死念慮。恐ろしくて耐えられなかった。車を降りて、地面に手をついて、車にも持たれ、虚無状態で、しゃがみこんだんだ。もういつか分からなくなってるけれど、心で、女性相談室行くか、病院行くか迷った日。苦しくて車の椅子に座っていることもつらかった。丸まってうずくまりたいくらい心の中がぐちぐちゃで…
> そんなことで、仕事していて、まともに仕事ができるわけがない。申し訳ないと思ってはいるものの、娘の親権のため絶対仕事はやめたくない。周りにも知られたくない。でも正直、やめたい。と思うこともしばしば…でも、いつも元気をくれるのは、利用者さん。いろんな辛さを忘れさせてくれる。私と直接、話しをしてくれる。やめたら、孤立する。しゃべれなくなる。そのほうが怖い。
・・・難しいところですよね。「やむにやまれぬ事情」がnagiさんにはおありなだけに、簡単に切り捨てるわけにもいかない・・・。ただ、無理を重ねて症状を重くしてしまって体を壊してしまっては、それこそ本末転倒になってしまいますので、思い詰めすぎず・根を詰めすぎずになさってくださいね。nagiさんの心身の状態と相談して、あまりにひどい時には「休む」勇気も必要になると思います。
> ここから、いつか逃げ出せるとも思えるようになってる。逃げる気力もなかった私から本当に成長したな。楽しむことをしなきゃとも思えるようにもなれた。
以前のように、ただただ「絶望」に占められていたことを思えば、少しずつでも着実に前に進んでおられると思いますよ！これからも「あわてず・ゆっくり・少しずつ」で大丈夫ですからね＾＾
> 今朝も夫は怖い表情をしていていたけれど苦しさはなかった。ほんのちょっぴり怖かった。これは、どこにいても、不機嫌な人が苦手なのと同じレベル。とにかく、体がどんどんおかしくなっていく。
夫・・・と呼ぶよりも勝手ながら「彼」と呼ばせていただきますね。そのほうが自分（よしお）としてはより客観的に距離を置いて見つめられると思いますので。
彼の言動に一喜一憂していても、ただただ振り回されるだけで何のメリットもありません。昔からの彼の「呪縛」が、いつまでもnagiさんにまとわりついて思わず「反応」してしまうのだと思います・・・。ただ、そのことさえ念頭にあれば、より気持ちの切り替えがスムーズにいくと思うのです。
> 足もつるし…でも仕方がない。やるべきことをできるだけやろっと。後悔しないように。でも怠け者のなぎだからね。
自分を貶める言葉は「禁句」ですよ！せっかく「自分を受け入れる」気持ちになれても、どこかでまた突き放してしまいます・・・。「やろうとしている自分」を認めてあげて・褒めて・受け入れてあげてください。
> 寝られるときに小刻みに寝るとしましょう。どうせ何かの痛みに目が覚めるから…愚痴っちゃった…
>
> 書き込みしてるときがまぎれていい！心は軽い（比較的）
> ココロん中でためておいて書くのやめようと思ったけど。苦しくなったから書いちゃいましいた。
> しょうじきなはなしです！でも痛みもだんだん慣れてくるものだな〜
>
> 寝よっと。すっきりした。今日は過呼吸ない！うれし〜おやすみなさい。
それも「心の強さ」につながるものかもしれませんね。ただ痛みに関しては無理をしすぎないようになさってくださいね。
> 追伸
> 25日7時
> いきなり夫は切れる。夜勤から帰るなり。怒るでもなく、怒鳴る。また従ってしまった。車の止め方が悪いと、もうすぐ出勤するから、もういいと思っていた。大したことではないけれど、その積み重ねが日々をつくりあげてしまうのに…なぜ夫はすぐ怒鳴るのか？たかがそんなことで…
> ダメージを最小限できる気持ち入れ替えをしよう。
> 詳しくは、以前のスレも追加しました。大したことないことだから…気持ちの入れ替え！
・・・やはり彼はなんだかんだ理由を探しては、自分の怒りの発散の対象に家族を求めるのでしょうね・・・。「内弁慶」の彼には、そうした場が自分が支配している・・・と錯覚している「nagiさんたち家族」に対してしか「弱み」を見せられないと思っている。・・・それでどんどんみなさんの心が離れていっているというのに、彼にはそうするしか「手段がない」から・・・。思えば彼は「哀れな人間」ですね・・・。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.46 ) |
- 日時： 2013/04/25 23:43 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- ありがとう。スルーしてくださいね。いつも長文なので、人のこと考えていない独り言ですから。なられない暇つぶしです。
本当にお人よしおさんですね。
それだけに、
>うわっ！ハズイィィィ(- -;) ・・・
はホットします。
気負わないよしおさんでよろしくお願いします。
よしおさんのくれた情報で、シングル家庭の手当は早期から知ることができて助かりました。私の県では、住居手当が出ないことなども知ることができたし、不安要素をひとつづつぬぐえましたもんね。
たしかに！紙切れ上は夫だけど、世間からすれば、標準的な（何をもってするのかわわからないけど）夫ではないですね。わたしのもともとの基準からすればアウトです。
病は気から！よし！頑張るか！
でも本当なんだな！怠け者は…怠け者にしては頑張ってんだな〜
よしおさんは職場、ジム、家庭などリアルで直に話すことあんまり無いのかな？私は何とか娘のおかげで、話せる。ありがたい存在です。こんなでもわたしでも認めてくれますからね。親子ってありがたいですね。母にも感謝しています。よしおさんは男の子だから、あんまりしゃべらなくなるんですよね。よしおさん兄弟もそうかな？だから、私は同居が良かったんだな。女の子って基本おしゃべりだからね。でも、彼のお母さんは、なんだか違った。昔おつきあいしていた彼氏のお母さんとは彼をおいて行って、お買い物いったりしてたから…この間なくなった彼ではないですよ。
そんな楽しいイメージでいたから…ダメなんですね。私ならどこでも大丈夫だからって、お料理の先生が、紹介してくださるっていってたのに、お断りして、ちょぴり後悔しています。(*^_^*)
彼のお母さんも、人見知りなのかと思っていたので、分かり合えると思っていたから、だんだん打ち解けていたと思っていたけど…
でも、いろいろなことがあってもめた。でも、彼の家に住んで、陰湿ないじわるってこういうことなんだと思いましたね。生きてたら、何だかんだと、嫌がらせとか、嫌なことってありますけど、怖いなって思いました。結局、義理の父がなくなって話した時、彼が仲介に入っているつもりが誤解を読んでいたことが分かったの。夫婦の問題に誰かが入るとおかしくなると言いましたが、「彼が係ることによっておかしくなる」ことが分かりました。彼のお母さんが、彼の母でなく、ご近所さんなら、もっと優しくしてあがられたのにね。私の中の複雑な思いが、どうしても、優しくなれないんだ。まあ、義母も義父によって心をゆがめられてしまった、気の毒な方だと思っています。その母親に育てられたのだから、彼も仕方がないのかもしれません。私も娘たちをそんなふうにしないようにとある意味、躍起になった居たのかもしれません。
でも、さまざまな方と知り合うことで、どれだけでも、変われる機会はあったと思うのです。大人なのですから、自分の生き方には自分で責任持たなければいけませんもんね。私もしかりですけど…
私も、かなりの人見知りや、怠け、柔軟性のない真面目さに折り合いつけながら、ここまで来ましたもん。不器用な人見知りでしゃべらない人と、彼のような、卑屈さのある、しゃべらない人との区別がつけられなかったんですね。私は。
まだ、進む道が決まっていないから、勉強の道も進まないんです。今の体調では、先生の仕事は無理です。それより、夜勤があっても児童施設施設職員の方が良いかなと思ってみたり。娘が育つまで、安定な正規採用がいいと思います。本来なら、仕事にはある程度慣れて、職場も落ち着いて自分の時間を充実できる頃なのでしょうね。よしおさんは、福祉でも、介護ですか？障碍者施設ですか？いろんな思いがあったのでしょうが、職場では、一つの折り合いができているんですよね。
そういえば、よしおさんは何で、ここをひらいたんですか？良ければ、よしおさんのことも教えてくださいませんか？よしおさんがこの想いにたどり着けた軌跡が知りたいです。よしおさんから、お話しされることってあまり見かけないから…
それと、ＳＡＷダメです＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／恐い(>_<)
手術とかなら、見れますけど、ひとりでは見られませんでした。(>_<)ゆっくり少しづつ…見てみます。こわ！
夜寝られなくなりそう。
もともと寝られませんが…
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.47 ) |
- 日時： 2013/04/26 07:51 spmode
- 名前： nagi
- パスワードが違ってる。どうやら下なぎですね。
追伸ができなかったんですもの。
結構煮詰まって書いたつもりでも、穏やかだな。
今日から彼がお休みです。
やはり、ビデオデッキかってこよっと。
今日は家庭訪問。上なぎの。がんばって片づけたよ。
それにね。上なぎと部活の話をしていたれど、後悔しているみたい。だから、「他の子ががんばっている時間を上なぎなりに有効につかったら？」と言ったら走ると言い出し、これで2日目。私も起きて、走れないけど、自転車で、一緒に3人で走っています。１0分くらいですけど…いつまで続くやら…
親子3人で暮らしていた時も、よく散歩に出かけました。まだ、5分の歩けない私子供たちが合わせてくれていたことを思い出します。また親子で、彼を気にせず、散歩しながら花火を見に行ったり、近所のイルミなーションみられるようになりたいな。イルミネーションは冬ですね。そんな先のことまで考えて、鬼が笑いますよね。
今日から彼が休み。洗濯器に作業服がありました。
現実を直視せず、見たくないものはみずに、見ざる、言わざる、聞かざる。自分らしく、自分に都合の良い情報だけ入れらたらいいなと思います。想いは高くいて、ちょうどいいくらいかなと。…テンションあげておこうっと。
彼は恐くない！だいじょうぶ！SAWだってみなきゃ怖くないもんね。！彼が長時間視界に入るのはまだキツイですね。
でも、いつか彼もSAWも平気で見れる自分になってやる！
さあ、がんばろっと！
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.48 ) |
- 日時： 2013/04/26 22:56 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- 始まった。ＧＷ。表情は、きつい。恐い。けど飲み込まれてはいけない。
ため息を私につくなという。
でもわざとため息をつく。何度も何度も何度も…思わず感情攻撃に乗ってしまった。「そんなに溜息つくのなら、病院へ行った方がいいよ」と…
「早く死ねばええと思ってんだから、ええやろ、うれしいやろ」と
その後もぶつぶつと…うつ？でも、友人の鬱をバカにする発言を何度もしている。私への確実な嫌味なのです。
だから感情攻撃に乗ってはいけないんです。
また物音が聞こえる。耐える。
旅行の日も今日になって変わった。カレンダーに書いてあるのに…
共に過ごす日が増えた。
書けるところまで、追記で書こう。
落ちそう。
|
| No.46.47.48に対する返信 ( No.49 ) |
- 日時： 2013/04/27 01:22 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。No.46〜48のレス、なんとか削りながらまとめてみますね！
> 本当にお人よしおさんですね。
何気にギャグが入ってる！思わずふいてしまいました＾＾
> たしかに！紙切れ上は夫だけど、世間からすれば、標準的な（何をもってするのかわわからないけど）夫ではないですね。わたしのもともとの基準からすればアウトです。
お話を伺う限り、人の心に無頓着な、非常に稀なタイプだと思いますね。「紙切れだけのつながり」とも言い換えられますよね・・・。
> 病は気から！よし！頑張るか！
> でも本当なんだな！怠け者は…怠け者にしては頑張ってんだな〜
そうですよ！・・・本人だけに実感は薄いかもしれませんが、客観的に見れば「しっかりやろうと頑張って」おられるのですよ。その自己肯定感を大切になさって、よりご自身を大事になさってくださいね。
> よしおさんは職場、ジム、家庭などリアルで直に話すことあんまり無いのかな？私は何とか娘のおかげで、話せる。ありがたい存在です。こんなでもわたしでも認めてくれますからね。親子ってありがたいですね。母にも感謝しています。よしおさんは男の子だから、あんまりしゃべらなくなるんですよね。よしおさん兄弟もそうかな？だから、私は同居が良かったんだな。女の子って基本おしゃべりだからね。でも、彼のお母さんは、なんだか違った。昔おつきあいしていた彼氏のお母さんとは彼をおいて行って、お買い物いったりしてたから…この間なくなった彼ではないですよ。
そうですね。もともと話す際には言葉足らずな部分があるので、どちらかというとダンマリを決め込むことが多いですね。弟とはボクシングで話が合うのでもっぱらそればかりですね（＾＾；）nagiさんは人付き合いがお上手でいらっしゃるようですので、そこは尊敬に値します！＾＾お子さんたちの存在も、とてもありがたいことですよね。
> そんな楽しいイメージでいたから…ダメなんですね。私ならどこでも大丈夫だからって、お料理の先生が、紹介してくださるっていってたのに、お断りして、ちょぴり後悔しています。(*^_^*)
そうしたときって、人付き合いのありがたみを実感できますよね（*＾＾*）
> 彼のお母さんも、人見知りなのかと思っていたので、分かり合えると思っていたから、だんだん打ち解けていたと思っていたけど…
> でも、いろいろなことがあってもめた。でも、彼の家に住んで、陰湿ないじわるってこういうことなんだと思いましたね。生きてたら、何だかんだと、嫌がらせとか、嫌なことってありますけど、怖いなって思いました。結局、義理の父がなくなって話した時、彼が仲介に入っているつもりが誤解を読んでいたことが分かったの。夫婦の問題に誰かが入るとおかしくなると言いましたが、「彼が係ることによっておかしくなる」ことが分かりました。彼のお母さんが、彼の母でなく、ご近所さんなら、もっと優しくしてあがられたのにね。私の中の複雑な思いが、どうしても、優しくなれないんだ。まあ、義母も義父によって心をゆがめられてしまった、気の毒な方だと思っています。その母親に育てられたのだから、彼も仕方がないのかもしれません。私も娘たちをそんなふうにしないようにとある意味、躍起になった居たのかもしれません。
> でも、さまざまな方と知り合うことで、どれだけでも、変われる機会はあったと思うのです。大人なのですから、自分の生き方には自分で責任持たなければいけませんもんね。私もしかりですけど…
> 私も、かなりの人見知りや、怠け、柔軟性のない真面目さに折り合いつけながら、ここまで来ましたもん。不器用な人見知りでしゃべらない人と、彼のような、卑屈さのある、しゃべらない人との区別がつけられなかったんですね。私は。
どうしても「時間をかけないと見えてこない部分」というのもありますからね・・・。そして時間が経てば経つほど、付き合いも長く・深まっていって、相手の人間性について受け入れざる部分も受け入れがたい部分もどうしても出てきてしまう・・・。ただ、そうした「見えてきた部分」に「気付けた」うえで、自らの心にこれからにおいてでも折り合いを付けていく努力を重ねていくことが、「建設的」に自分の人生を歩んでいける方法なのだと思います。過ぎ去った「過去」はもはや変えることのできない事象となって、「今・ここから」がまさに自分自身の心の持ちようによって気付きによって得られたことを基に、いかようにも「変えていける」のですから！
> まだ、進む道が決まっていないから、勉強の道も進まないんです。今の体調では、先生の仕事は無理です。それより、夜勤があっても児童施設施設職員の方が良いかなと思ってみたり。娘が育つまで、安定な正規採用がいいと思います。本来なら、仕事にはある程度慣れて、職場も落ち着いて自分の時間を充実できる頃なのでしょうね。
nagiさんの心身の状態によって、あせらずに取り組んでいかれたほうが良いと思います。・・・いかに経済面で安定していようとも、激務によって体を壊してしまわれたら、元も子もないですから・・・。
>よしおさんは、福祉でも、介護ですか？障碍者施設ですか？いろんな思いがあったのでしょうが、職場では、一つの折り合いができているんですよね。
自分（よしお）は障がいを持つ方々の作業面でのサポート業務を行っています。中には日常的な介助が必要な方もおり、そうした部分でのサポートも行っていますが。・・・スタッフ間における「想いの違い」によってゴタゴタはありますが、それでも利用者の方々と接することで「満更でもない」思いがあるので、今なお続けられている部分は確かにありますね。
> そういえば、よしおさんは何で、ここをひらいたんですか？良ければ、よしおさんのことも教えてくださいませんか？よしおさんがこの想いにたどり着けた軌跡が知りたいです。よしおさんから、お話しされることってあまり見かけないから…
やはりスタッフ間の想いの違いにより、精神的に追い詰められていたのがきっかけでした・・・。死のう・・・とまでは思いませんでしたが、「生きる虚しさ」は心の中で止めようがなかったので、こうした掲示板でならば「生きる意義」においての何か「ヒント」がもらえるような気がしたのです。
いろいろなスレを見ているうちに、いつの間にやら自分自身（よしお）の悩みがちっぽけなもののように感じました。そして以前、カウンセリング関係の勉強もしたこともあったので、その技術を活かして何か役立てられないか？・・・と思い、回答者として言葉がけさせていただいたことをきっかけに、これまでずっとここにいさせてもらいました。かれこれ一年半以上、お世話になっています。今では自分（よしお）にとってもここは「生きる意味を見出す場＝ライフワークに欠かせない場」となっています。
> それと、ＳＡＷダメです＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／恐い(>_<)
> 手術とかなら、見れますけど、ひとりでは見られませんでした。(>_<)ゆっくり少しづつ…見てみます。こわ！
> 夜寝られなくなりそう。
> もともと寝られませんが…
う〜ん・・・。ホント、無理しない方がいいですよ（＾＾；）グロい場面が多くて、それだけでも精神的にきますから・・・。「必死に、生きようとする意志」が伝わってくるのは、勉強になりますが。
> 結構煮詰まって書いたつもりでも、穏やかだな。
> 今日から彼がお休みです。
> やはり、ビデオデッキかってこよっと。
必要以上に彼を意識せず、のんびりビデオを観たり（グロくないものを（＾＾；））して、気持ちをnagiさんの「取り組みたいこと」に向けるようになさってくださいね。
> 今日は家庭訪問。上なぎの。がんばって片づけたよ。
お疲れ様でした！大変だったと思いますが、やり遂げたことは必ず、自信につながると思いますよ＾＾
> それにね。上なぎと部活の話をしていたれど、後悔しているみたい。だから、「他の子ががんばっている時間を上なぎなりに有効につかったら？」と言ったら走ると言い出し、これで2日目。私も起きて、走れないけど、自転車で、一緒に3人で走っています。１0分くらいですけど…いつまで続くやら…
上なぎさん、精力的ですね＾＾nagiさんもお付き合いされているということで、親子ともども、健康的で良いことですね＾＾
> 親子3人で暮らしていた時も、よく散歩に出かけました。まだ、5分の歩けない私子供たちが合わせてくれていたことを思い出します。また親子で、彼を気にせず、散歩しながら花火を見に行ったり、近所のイルミなーションみられるようになりたいな。イルミネーションは冬ですね。そんな先のことまで考えて、鬼が笑いますよね。
いいじゃないですか！思い出に浸りつつ、これからのことに思いを馳せるのはnagiさんの心が「幸せに生きること」に向けて前向きなお気持と化していることなのだと思います。そうした時間も大切になさってくださいね！
> 今日から彼が休み。洗濯器に作業服がありました。
> 現実を直視せず、見たくないものはみずに、見ざる、言わざる、聞かざる。自分らしく、自分に都合の良い情報だけ入れらたらいいなと思います。想いは高くいて、ちょうどいいくらいかなと。…テンションあげておこうっと。
そうですね。「やるべきことはやっておいて」、それでもゴタゴタ言ってくるようであれば、「異世界の住人のぼやき」と受け流してまともに取り合わないほうが、ダメージは少ないと思います。彼の言うとおりにしたところで、図に乗るであろうことは目に見えていますから。彼に対して「何をやっても無駄」であるならば、同じ土俵での付き合いなど到底かないませんので、見返りなど求めずに受け流してしまった方がまだマシだと思います。
> 彼は恐くない！だいじょうぶ！SAWだってみなきゃ怖くないもんね。！彼が長時間視界に入るのはまだキツイですね。
> でも、いつか彼もSAWも平気で見れる自分になってやる！
> さあ、がんばろっと！
どちらも無理をなさらずに・・・。
> 始まった。ＧＷ。表情は、きつい。恐い。けど飲み込まれてはいけない。
> ため息を私につくなという。
> でもわざとため息をつく。何度も何度も何度も…思わず感情攻撃に乗ってしまった。「そんなに溜息つくのなら、病院へ行った方がいいよ」と…
> 「早く死ねばええと思ってんだから、ええやろ、うれしいやろ」と
> その後もぶつぶつと…うつ？でも、友人の鬱をバカにする発言を何度もしている。私への確実な嫌味なのです。
> だから感情攻撃に乗ってはいけないんです。
> また物音が聞こえる。耐える。
nagiさんにはすでにお分かりなのですよね。・・・ただ、寄ると触ると・・・の部分で相手のペースに乗せられてしまう・・・。これだと前述の「nagiさんと同じ土俵で」というよりも「夫と同じ土俵で・・・」ということになってしまい、確実にnagiさんの質を下げてしまうことになりますので、その部分を強く意識なされば少しは変化があるかもしれませんね。
> 旅行の日も今日になって変わった。カレンダーに書いてあるのに…
> 共に過ごす日が増えた。
> 書けるところまで、追記で書こう。
> 落ちそう。
本当に「面倒臭い相手」ですね・・・。純粋な疑問なのですが、nagiさんは夫と旅行に行くことに、「義理」で付き合ってあげているのですか？（・・・ここは書き辛ければ返信は結構ですm(_ _)m）
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.50 ) |
- 日時： 2013/04/27 09:35 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- 夜遅くにありがとう(*^^*)
無理しないでくださいね。感謝します。
今回の旅行は夫の飲み仲間の旅行ですね！バス停まで送って行ったところです。
家族の旅行は今のところ計画してません。忙しいなど何だかんだ都合つけて避けてます。それでも、前回のように彼が計画をたてた場合、どうするかはそのときの判断です。が娘達と相談です。牛乳に相談したら、きっと止めとけですね！
こちらが、策を練ってもどうしようもないときは、前回同様、その事事態はどうしようもないので、有効に使います。娘達と共に…
一言で言うなら
身の安全 私が自立するまでの首繋ぎです。
もうそこまで、気持ちは、ビジネス的です。子育てに必要な経済を共同で出し合うビジネスパーソンとしては重要ですから！自分としては怖い人間だと思いますが、致し方ないと、思えるようになりました。
授業参観です。行事だらけ。行ってきます。
とりあえず
きっとジム帰りのお疲れの時にごめんなさい。長文なのにありがとう。時間かかったでしょ？ありがとう。
上なぎの歯医者、授業参観に行ってきます。無理しないでくださいね。
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| No.50に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2013/04/27 11:37 dion
- 名前： よしお
- こんにちは。
> 夜遅くにありがとう(*^^*)
> 無理しないでくださいね。感謝します。
・・・実は昨日は不覚にも早めに寝入ってしまい、夜中に起きてあれもこれもやってたら眠れなくなってしまったという・・・（＾＾；）週末は基本、仕事休みなので多少夜更かししても大丈夫ですよ＾＾お気遣いどうもです！
> 今回の旅行は夫の飲み仲間の旅行ですね！バス停まで送って行ったところです。
>
> 家族の旅行は今のところ計画してません。忙しいなど何だかんだ都合つけて避けてます。それでも、前回のように彼が計画をたてた場合、どうするかはそのときの判断です。が娘達と相談です。牛乳に相談したら、きっと止めとけですね！
そうだったんですか。それならば良かったです＾＾・・・問題は彼が旅行計画を立てた時なのですね・・・。断ろうにもゴリ押ししてくる・・・。あるいは避けられようもないように押し付けてくる・・・。娘さんたちやnagiさんの総意でうまく乗り切れると良いですね。（・・・牛乳さんは飲むときだけしか役立たず・・・（＾＾；））
> こちらが、策を練ってもどうしようもないときは、前回同様、その事事態はどうしようもないので、有効に使います。娘達と共に…
とても上手な考え方だと思いますよ＾＾「やらざるを得ない中で、いかに心持としてうまく受け入れられるか？」が、ただただ嫌なだけの物事を無難にやりきる術なのだと思います。
> 一言で言うなら
>
> 身の安全 私が自立するまでの首繋ぎです。
>
> もうそこまで、気持ちは、ビジネス的です。子育てに必要な経済を共同で出し合うビジネスパーソンとしては重要ですから！自分としては怖い人間だと思いますが、致し方ないと、思えるようになりました。
素晴らしい！！・・・もしかしたらnagiさんはそんなご自身を「ドライ」に感じておられるのかもしれませんが、長い目で見たら「うまく乗り切るための処方箋」なのだと思います。一時・一時の彼との感情的やりとりに振り回されて、これまで心を傷つけられてきたのだと思うので、「自らが傷つくことから守る」ための考え方としては「ドライ」であるとは言えず、むしろ前向きな考え方であると言えると思います、
> 授業参観です。行事だらけ。行ってきます。
> とりあえず
> きっとジム帰りのお疲れの時にごめんなさい。長文なのにありがとう。時間かかったでしょ？ありがとう。
>上なぎの歯医者、授業参観に行ってきます。無理しないでくださいね。
いろいろな行事参加、お疲れ様です。体調を労わりながら取り組んでくださいね。自分（よしお）はジムでのスパーが中止になったので、むしろ気楽におりますよ＾＾
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.52 ) |
- 日時： 2013/04/28 01:02 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- 授産所などは、土日祝休みのところが多いですよね。
今日は、ご兄弟で、ジムですか？
>・・恐らくストレスから来るものなのでしょうね・・・。「病は気から」はある意味的を射ていると思います。ストレスからの病気もバカにはできませんので、あまりに症状がひどい時には医者にかかって和らげていただければ・・・と思います。
お薬をいただいているので、とりあえず大丈夫ですよ。今日は夫がいないので、病院へは行けます。それだけでも、気は楽です。いざとなったら誰かにたのむか、よしおさんが言われたように、タクシーでいきます。
せっかくの夫不在なのにもったいない。気が抜けるのか、だるくて…でもいつでも寝られるって幸せ。帰ってきてにＰＣに向かっていたら、息苦しくなってそのうち寝てました。寝不足ですね。体調不良はいつものことで、慣れてきましたから…今は寒気と息苦しさはあるもの
でも、明日、吐き気止めの点滴してもらってこようかな？どこか行こう！せっかくだから…
途中ですが
とりあえず送ろ
人の心に無頓着な、非常に稀なタイプだと思いますね
夫がわざと
、「異世界の住人のぼやき」と受け流してまともに取り合わないほうが、ダメージは少ないと思います。彼の言うとおりにしたところで、図に乗るであろうことは目に見えていますから。
身の安全 私が自立するまでの首繋ぎです。
もうそこまで、気持ちは、ビジネス的です。子育てに必要な経済を共同で出し合うビジネスパーソンとしては重要ですから！自分としては怖い人間だと思いますが、致し方ないと、思えるようになりました。
、「自らが傷つくことから守る」ための考え方としては
。（・・・牛乳さんは飲むときだけしか役立たず・・・（＾＾；））
もともと話す際には言葉足らずな部分があるので、どちらかというとダンマリを決め込むことが多いですね。弟とはボクシングで話が合うのでもっぱらそればかりですね（＾＾；）nagiさんは人付き合いがお上手でいらっしゃるようですので、そこは尊敬に値します！＾＾お子さんたちの存在も、とてもありがたいことですよね
自分（よしお）は障がいを持つ方々の作業面でのサポート業務を行っています。中には日常的な介助が必要な方もおり、そうした部分でのサポートも行っていますが。・・・スタッフ間における「想いの違い」によってゴタゴタはありますが、それでも利用者の方々と接することで「満更でもない」思いがあるので、今なお続けられている部分は確かにありますね。
悩みがちっぽけなもののように
グロい場面が多くて
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.53 ) |
- 日時： 2013/04/28 02:44 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- おかしな状態で送ってごめんなさい。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.54 ) |
- 日時： 2013/04/28 10:06 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- 時にはよしおさんの話が聞きたいです。
ごめんなさい。
せっかく励ましてくれてるのに…
自分で頑張らなきゃいけないのに、
ごめんなさい
また、身体がストはじめちゃいました。
ここはよしおさんだけになって負担になるから
もうやめよ。っと。
ご兄弟で同じ趣味だなんて素敵ですね。
これからもよい関係が続きますように…
やさしいよしおさんがおにいさんだから、
大丈夫だね(*^_^*)
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| No.54に対する返信 ( No.55 ) |
- 日時： 2013/04/28 18:55 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。ジム通いは弟と一緒ではないのですよ。住んでいる地域が違うので。弟はボクシングネタは好きですが、今は仕事が忙しく、ジム通いはしていないようですね。
> 時にはよしおさんの話が聞きたいです。
う〜ん・・・。自分（よしお）なんか、楽しい話のネタはそんな持っていませんが（＾＾；）
このG.Wもどんな過ごし方をしようか、全然考えていないのですよね・・・。「孤独」であるぶん、常に行き当たりばったりというか・・・。「独りでもできる自由・楽しみ」を満喫することばかりですね。長年の経験より、それにももう慣れましたが。甥っ子・姪っ子家族との食事の約束以外は、それらしい過ごし方もなく、結局一人でもできるジム通いや映画鑑賞、サイクリングやDVD鑑賞、このサイトの出入りぐらいに終わってしまいそうですね・・・（＾＾；）
> ごめんなさい。
> せっかく励ましてくれてるのに…
> 自分で頑張らなきゃいけないのに、
> ごめんなさい
>
> また、身体がストはじめちゃいました。
・・・心のスレも拝見しましたが、あまり良い状態ではない様子ですね・・・。ただ、だからといって「すべてがダメ」と「思い込んで」しまうと、知らず精神・意識はそのように誘導されてしまいがちです・・・。これまでも好不調の波があったように、「今・一時的なもの」と割り切って向き合われたほうが、かえって再びの上昇に向けて、心が折り合いをつけるのも早いように思うのです。
> ここはよしおさんだけになって負担になるから
>
> もうやめよ。っと。
いえいえ。構いませんよ。遠慮なさる必要などありませんからね。・・・かえってnagiさんが溜め込んでしまって、先々追い込まれてしまう方が心配になります・・・。愚痴だろうとなんだろうと、吐き出すべきものは吐き出してしまって、冷静に顧みる心のゆとりがあった方が、問題が大きくならずに済むと思うのです。
> ご兄弟で同じ趣味だなんて素敵ですね。
> これからもよい関係が続きますように…
> やさしいよしおさんがおにいさんだから、
> 大丈夫だね(*^_^*)
いや〜・・・。そんなこともないんですよ。・・・実は学生時代、大したきっかけではなかったのにお互いの関係が険悪になって、それから数年、一切口を利かない関係になりました・・・。今思うと互いの「意地」からのものだったと思うのですが、些細なことで憎しみ合う関係となっていました・・・。弟の結婚を機に、どちらともなしに少しずつわだかまりが氷解していきましたが、今でもお互いに距離を探りながら接しているところがあります・・・。（それでも会話すれば楽しめていますが）
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.56 ) |
- 日時： 2013/04/28 21:00 spmode
- 名前： nagi
- いつもありがとう。
やはり家族はありがたいですね。
さすがお人よしおさんです！
彼を迎えに行きます。
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| No.55に対する返信 ( No.57 ) |
- 日時： 2013/04/29 04:09 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- ごめんなさい。落ち着きました。
またやってくるのでしょうね。
>あまり良い状態ではない様子ですね・・・
お医者さんみたい(*^_^*)。冷静に見てくれる。安心しますね。主治医先生ですね。(*^_^*)
私、切り替えが早くなったこと！まあ、今回は体が動かなかったことに感謝ですね。実行犯にならずに済みましたから…(*^_^*)笑うところじゃないけど…まあよかったということで…
> こんばんは。ジム通いは弟と一緒ではないのですよ。住んでいる地域が違うので。弟はボクシングネタは好きですが、今は仕事が忙しく、ジム通いはしていないようですね。
そうですか。お近くではないのですね。ボクシングには一つの協会で、地域ごとに、支部などがあり、地域のジムに属することが多いのですか？流派みたいなもの。があるんですか？
> > 時にはよしおさんの話が聞きたいです。
> う〜ん・・・。自分（よしお）なんか、楽しい話のネタはそんな持っていませんが（＾＾；）
また気を使いましたね。よしおさんから話題提供ありがとう。
楽しい話でなくても、いいんです。普段の何気ない日常会話で…
ちなみにわたしは今日は走りませんでした。でも上なぎは「お母さんにポストの手紙入れてもらわなくてもいいんだよね。」と言いつつ、走ってくるわと言って、今日も走りに行きました。英語クラブで楽な分、勉強と、お弁当作りという家事能力を頑張るんだって。わたしが調子が悪くどこにも行けないので、フラストレーションがたまってたんでしょうね。せっかくの鬼のいぬ間だったんですもの。イライラする〜って言って、手紙出すために走って行きましたよ。帰ってきたらすっきりした顔してました。う〜ん。体を動かすって素晴らし〜八つ当たりされなくなったもんね。
> このG.Wもどんな過ごし方をしようか、全然考えていないのですよね・・・。「孤独」であるぶん、常に行き当たりばったりというか・・・。「独りでもできる自由・楽しみ」を満喫することばかりですね。長年の経験より、それにももう慣れましたが。甥っ子・姪っ子家族との食事の約束以外は、それらしい過ごし方もなく、結局一人でもできるジム通いや映画鑑賞、サイクリングやDVD鑑賞、このサイトの出入りぐらいに終わってしまいそうですね・・・（＾＾；）
もう安定的な快適さがあるんですよね。
だから、映画をたくさん知っているのですね。おっと！サイクリングは初耳。よしおさんのところはよいサイクリングコースがあるのですか？私の近所はダムを囲んで、四季折々の景色を楽しみながらランニングしたり、サイクリングできるところがあります。高校の時はそこがマラソンコースで、毎年冬になると4キロ授業中には知らされました。でも水泳がないので、私には最適なのですが…
>いつの間にやら自分自身（よしお）の悩みがちっぽけなもののように感じました。そして以前、カウンセリング関係の勉強もしたこともあったので、その技術を活かして何か役立てられないか？・・・と思い、回答者として言葉がけさせていただいたことをきっかけに、これまでずっとここにいさせてもらいました。かれこれ一年半以上、お世話になっています。今では自分（よしお）にとってもここは「生きる意味を見出す場＝ライフワークに欠かせない場」となっています。
よしおさんにとって、今は小さな悩みでも、その時は大きかったのでしょうね。私の悩みだって小さな悩みです。悩みに大きいも、小さいもなくて、その人にとって今その悩みが自分の中に占める大きさ。たった、10万円されど10万円の借金で命を落とす人もいれば、何億というお金を人様からをむさぼっても平気な人もいます。おかねも、悩みもその人の持つ感覚だから、人を一つの物差しでは測れないんですよね。
よしおさんの人に押し売りしない根気の良い、【役に立ちたい】には、頭が下がります。よしおさんのここでの出入りは、お金を伴わない生業なのかもしれませんね。まさにライフワークなのでしょうね。素敵な時間の過ごし方かもしれません。少し、実は心配していたんです。失礼だけど、依存なのかな？って…リアルからの逃げなのかなって…
でも、違いますね。安心しました。もし、ここをリアルからの逃げとしているようでしたら、わたしは確実に、よしおさんの悪影響になりますからね。
> > ごめんなさい。
> > せっかく励ましてくれてるのに…
> > 自分で頑張らなきゃいけないのに、
> > ごめんなさい
> > また、身体がストはじめちゃいました。
>あまり良い状態ではない様子ですね・・・知らず精神・意識はそのように誘導されてしまいがちです・・・。「今・一時的なもの」
まさにその通りでした。ありがとう。
> > ここはよしおさんだけになって負担になるから
> > もうやめよ。っと。
> いえいえ。構いませんよ。遠慮なさる必要などありませんからね。・・・かえってnagiさんが溜め込んでしまって、先々追い込まれてしまう方が心配になります・・・。愚痴だろうとなんだろうと、吐き出すべきものは吐き出してしまって、冷静に顧みる心のゆとりがあった方が、問題が大きくならずに済むと思うのです。
う〜んどこまで甘えてよいのやら…毎度おおきに…ということにしておきます。ごめんなさい。<m(__)m>
> いや〜・・・。そんなこともないんですよ。・・・実は学生時代、大したきっかけではなかったのにお互いの関係が険悪になって、それから数年、一切口を利かない関係になりました・・・。今思うと互いの「意地」からのものだったと思うのですが、些細なことで憎しみ合う関係となっていました・・・。弟の結婚を機に、どちらともなしに少しずつわだかまりが氷解していきましたが、今でもお互いに距離を探りながら接しているところがあります・・・。（それでも会話すれば楽しめていますが）
一度はそういうこともありますね。私も、長男の兄とはよく喧嘩になりました。10歳も離れているんだから、そっちがおれてと思いつつも頑固な兄ですが、義理の姉のおかげで、本当に丸くなりましたし、自閉症の甥っ子のおかげで、大分磨かれましたね。母はよく怒られていますが、義理の姉同様よく助けてもらっています。彼のせいでかなりぎくしゃくしたものになってしまいましたが、感謝していますね。兄弟っていいでも、もう少しの諦めもあります。
関係修復は難しい。彼といる限り無理ですね。躍起になることは辞めます。私らしさを取り戻した時、相手が判断してくれると思います。よしおさんみたいな兄だったらよかったのにね。いつもありがと！
そして困らせてごめんなさい<m(__)m>
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.58 ) |
- 日時： 2013/04/29 05:07 spmode
- 名前： nagi
- ごめんなさい
長文だー
ヒャー(゜゜;)＼(--;)＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／よしおさん(i_i)＼  スルーしたらいいよ！
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| No.57に対する返信 ( No.59 ) |
- 日時： 2013/04/29 19:07 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> ごめんなさい。落ち着きました。
> またやってくるのでしょうね。
「心構え」さえあれば、「嵐」にだって耐えられるはずですよ！・・・なにも一生、その状態が続くのではないのですから・・・。
> お医者さんみたい(*^_^*)。冷静に見てくれる。安心しますね。主治医先生ですね。(*^_^*)
> 私、切り替えが早くなったこと！まあ、今回は体が動かなかったことに感謝ですね。実行犯にならずに済みましたから…(*^_^*)笑うところじゃないけど…まあよかったということで…
うんにゃ。レス文章より何となく・・・ですよ。「終わり良ければすべて良し」・・・つらさもいずれ幸せに変えられれば、その過程もnagiさんの「経験」として幸せに向けて作用するはずです。
> そうですか。お近くではないのですね。ボクシングには一つの協会で、地域ごとに、支部などがあり、地域のジムに属することが多いのですか？流派みたいなもの。があるんですか？
いやいやいや。空手とも違うので＾＾ボクシングジムも、立ち上げた人（＝会長）の運営で人が自由に集まり、プロになったり趣味で取り組んだり・・・と各人の自由です。プロになるとそのジムの在籍としてジム名が出ますが。
> また気を使いましたね。よしおさんから話題提供ありがとう。
> 楽しい話でなくても、いいんです。普段の何気ない日常会話で…
スミマセン・・・。コミュニケーションがうまくないんでなかなか・・・（＾＾；）もともとあまりしゃべらないタイプだもんで。どちらかというと「相手の会話の流れに応じて、自分の意見・境遇の話」の流れが多いですね。
> ちなみにわたしは今日は走りませんでした。でも上なぎは「お母さんにポストの手紙入れてもらわなくてもいいんだよね。」と言いつつ、走ってくるわと言って、今日も走りに行きました。英語クラブで楽な分、勉強と、お弁当作りという家事能力を頑張るんだって。わたしが調子が悪くどこにも行けないので、フラストレーションがたまってたんでしょうね。せっかくの鬼のいぬ間だったんですもの。イライラする〜って言って、手紙出すために走って行きましたよ。帰ってきたらすっきりした顔してました。う〜ん。体を動かすって素晴らし〜八つ当たりされなくなったもんね。
体調面のこともあるから、毎朝だと大変ですよね・・・。それも無理のないようになさってください。お子さんは育ち盛りで、エネルギーもあり余っているゆえにできる芸当でしょうね。ランニングは心身共に良いと思うので、とても良い傾向ですね＾＾
> もう安定的な快適さがあるんですよね。
それか単に暇を持て余している・・・というか（＾＾；）
> だから、映画をたくさん知っているのですね。おっと！サイクリングは初耳。よしおさんのところはよいサイクリングコースがあるのですか？私の近所はダムを囲んで、四季折々の景色を楽しみながらランニングしたり、サイクリングできるところがあります。高校の時はそこがマラソンコースで、毎年冬になると4キロ授業中には知らされました。でも水泳がないので、私には最適なのですが…
いいですね〜！・・・自分は近場であまりめぼしい場所を知らず、いつも遠出になっているのですよね・・・。以前は震災ボランティアを目指して、埼玉〜宮城の旅を敢行したのですが、栃木県の宇都宮までで断念しました・・・。地図が見れないので、無駄に長い経路を通って力尽きているのですよね・・・（＾＾；）nagiさんのご近所はいつでも楽しめそうで羨ましい！＾＾
> よしおさんにとって、今は小さな悩みでも、その時は大きかったのでしょうね。私の悩みだって小さな悩みです。悩みに大きいも、小さいもなくて、その人にとって今その悩みが自分の中に占める大きさ。たった、10万円されど10万円の借金で命を落とす人もいれば、何億というお金を人様からをむさぼっても平気な人もいます。おかねも、悩みもその人の持つ感覚だから、人を一つの物差しでは測れないんですよね。
そうですよね。悩みの大小は人それぞれで比べようがないですもんね。それでも「自分以上に悩みながらも懸命に努力されている」方のスレを拝見させていただくと、「自分も頑張らねば！」という気持ちにさせてくれるので、こちらも知らずエネルギーをいただいていますね。そうした部分に惹きつけられて、こちらに今なお在籍しているのでしょうね。
> よしおさんの人に押し売りしない根気の良い、【役に立ちたい】には、頭が下がります。よしおさんのここでの出入りは、お金を伴わない生業なのかもしれませんね。まさにライフワークなのでしょうね。素敵な時間の過ごし方かもしれません。少し、実は心配していたんです。失礼だけど、依存なのかな？って…リアルからの逃げなのかなって…
> でも、違いますね。安心しました。もし、ここをリアルからの逃げとしているようでしたら、わたしは確実に、よしおさんの悪影響になりますからね。
・・・当初はもしかしたらそうだったかもしれませんが、自分（よしお）の中での問題を自分なりに解消できた（ように感じている？）と思えた後は、「自分の考えの幅を広げる」ためにいろいろな方とお話しさせていただくことで、自分（よしお）の中での「気づき」を促してもらえて、経験にあてはめて今後のことを考えていける・・・と思っておりますので、「依存」とも意味合いは違うのかな・・・と思っています。ただ「離れ難くなっている」のも確かで、「誰かの役に立ちたい」という「自己満足」に縛られて居座っている部分も確かにあります。
> う〜んどこまで甘えてよいのやら…毎度おおきに…ということにしておきます。ごめんなさい。<m(__)m>
「自・他の立ち位置」が明確化されているのであれば、困っている部分では遠慮なくおっしゃっていただけたら・・・と思います。（なり変わることはできませんが・・・）
> 一度はそういうこともありますね。私も、長男の兄とはよく喧嘩になりました。10歳も離れているんだから、そっちがおれてと思いつつも頑固な兄ですが、義理の姉のおかげで、本当に丸くなりましたし、自閉症の甥っ子のおかげで、大分磨かれましたね。母はよく怒られていますが、義理の姉同様よく助けてもらっています。彼のせいでかなりぎくしゃくしたものになってしまいましたが、感謝していますね。兄弟っていいでも、もう少しの諦めもあります。
・・・「彼」という「異次元の存在」が関係性を台無しにしてしまっているのですね・・・。その分、nagiさんにはご兄弟との強固な関係性を築いていただけたら・・・と思います。
> 関係修復は難しい。彼といる限り無理ですね。躍起になることは辞めます。私らしさを取り戻した時、相手が判断してくれると思います。よしおさんみたいな兄だったらよかったのにね。いつもありがと！
> そして困らせてごめんなさい<m(__)m>
nagiさんこそ気を遣わずに・・・。「nagiさんらしさ」」を取り戻した時には、きっと今ある状況をも受け入れられる心地になれると思います。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.60 ) |
- 日時： 2013/04/29 20:32 softbank126057219150.bbtec.net
- 名前： nagi
- こちらこそ
こんばんは
遠出のサイクリングにボランティアを選ぶとは、何ともアクティブですね！よしおさんらしいと言えばよしおさんらしいですよね(*^^*)
でも行けなかったんだ(i_i)＼ ヨシヨシよしおさん！
３０代になってから、宇都宮までいかれたんですよね！その意気込み、買った！カコイイ！わたしも行きたとい思いましたね♪娘が土日部活休みなのでいろいろな経験をさせてあげたいと思っています。というか娘を巻き添えにして、いってみようと思います。よしおさんのところからどのくらいのところなのか、Googleで調べてみよっと！楽しみ(*^^*)
わたしは高校時代に自転車で隣の市まで自転車で行こうとしましたが、友達がギブアップして断念(゜゜;)＼(--;)悔しかったですね(i_i)＼ 往復で約２０キロ程です。若かったな♪３０代はもう不可能な技ですね！すごいな！宇都宮までいったら、また家まで帰るんですよね。そこまで考えていない友達は、帰りはばんべそかいてましよ(*^^*)、
よしおさんやりますね！今度はわたしが地図見て差し上げましょう！
追伸4月30日5時
寝られないけど、、書類が進んだ！
さあ、仕事がんばっろと！
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