 No.916に対する返信 ( No.917 ) |
- 日時： 2013/10/25 21:03 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> こうして日常会話をすることの大切さを最近感じられるようにまりました。辛い気持ちがこころを満たしてしまわないので、嬉しく思います。
> まだ二ヶ月前までは、休息は死ぬことだとしか考えられず、感情を失っていたことも、最近感じられるようになったくらいです。普通に生きていると思っていた現在は、実は異世界であり、非常識の塊だったとわかりました。
> 異常な世界では、精神も破壊され、考えも異質で遺失です。恐いのですが、殺人も自殺も自己発生的な行動面からすると、結局同じで、人に向くか、自分に向くか……絶対に許されない！
・・・やはり自分の中だけにとどめてしまうと、悪い方向への思考に常に占められてしまい、もがき苦しんでしまいますよね・・・。外に向けて発信することで様々な意見に触れて次第に見方も変わってきて、良い方向で考えられるようになっていくのだと思います。そうした意味ではやはり人と人とにつながり・ふれあいは大切なことですよね。（もちろん各々の性質にもよりますが）
> 私は誰かにたよって、甘えてきたのでしょう。でも、それでもいいと思っています。ただ、負の感情をむやみに出すことなく、こうやって他愛ない話におつきあいいただきながら、異質な感情に進むことを阻止できるお手伝いをしていただこうと思っています。
そうですね。「相手に丸投げにしない限りは」頼ったり甘えたりすることも、生きていくうえでは必要なのだと思います。そのうえで最終的には自分自身が責任を持って取り組んでいくことで、心が大崩れすることなく踏みとどまれるのだと思います。・・・もちろん、自分自身だけでは解決不可能に感じてしまうことも多々出てくるとは思うのです・・・。その間は助けを求めて向き合うエネルギーを養っていき、最終的に自分自身で対応していくようにすれば自然と流れに乗っかっていけるように思うのです。
> これはべつの相談に行っていたときのものです。
>
> 凄くたくさんの思いがあって、少し苦しくて、なぜか泣きたくて、心のからだも落ちていく勢いはわかります。踏ん張らねば!なのですが…
>
> なにが怖いかもわかっています。この数日間、人の痛みに触れることが有り、いわゆる夫側の方の気持ちにはせてあげたい大切な人が居て、自分お痛みに触れることとわかっていながらも、何とかしてあげたいと、思っていたのですが、うん。きつかったです。というか、恐怖が自分に向かい、自分にリンクして、自分を責めてしまいます。
> やはり人の思いは難しいと。
> でも、もう切り離して考えます。その人はその人。私のこととは違うと。
そうですねえ。先ほどの「自分のことを相手に丸投げにする」こととは正反対のパターンで、相手のことを丸ごと受け止めようとしても自分自身に多大な負担がかかってしまうと思うのです・・・。「我が事のように相手を慮る」ことも、志としては素晴らしいと思うのですが、距離感を見失って密着しすぎてしまっても、いずれ必ず破綻をきたしてしまうように思うのです・・・（相手を責めたり、自分自身を責めたり・・・と）。ゆえにどんなに親しい間柄とは言えど、己を見失わないように自他の境界を常に見直すことは大切であると思うのです。
> たくさん聞いて欲しくて、日常会話をしたくて、でも苦しいうちも…時間が欲しいです。書き込みは本当に時間がかかる。
>
> でも、日常会話
> お花は好きです。金木犀（きんもくせい）ってしていますか?樹木なのですが、可愛い小さなお花が咲きます。花は控えめですが、こころ安らぐ香りがします。今日は雨でだめですが、きのうはその香りに救われました。オレンジの小さな花です。探してみてください。
> 早く春から夏にかけてのお花を植えないといけないのですが、うん～きもちと時間がなのです。プリムラとか、パンジーとか、桜草とか…植えたいです。
金木犀は自分（よしお）の庭に咲いていますね。出がけにふわっと漂う香りに心癒され、嫌な感情を抱いているときはリラックスに切り替わって出かけられていますね。
もう春から夏にかけてのお花を植えるのですね？・・・いろいろ名前が出ていますが、パンジーぐらいしか思い浮かびませんでした・・・（＾＾；）
> 今はキンギョソウが咲いています。黄色のビタミンカラーです。あと白いなでしこも咲いています。花びらの先がギザギザの種類で、鷺草（さぎそう）みたいで好きなんですよ。鷺草は父が育ていた花で、鳥の鷺みたいで、すきなのですが、山土が相性がよく私は上手く育てられないんですよ。オダマキ【あんこの入ったやつではないですよ！お花です】とかも好きです。置いてきましたが。
キンギョソウは金魚みたいな花なのですかね？・・・う～ん、やはりイメージが（＾＾；）サギソウ・オダマキ・・・なんか人の名前みたいですね＾＾野菜同様、育てるにあたっては土の相性とかも大切なのですね。自分（よしお）じゃ絶対枯らしちゃう＾＾
> >・・・自分（よしお）は泣き方を忘れてしまいましたが・・・（＾＾；）
> よし！おいおい!泣かせてやるじょ！悲しい話が良いですか?怖い話が良いですか?う～ん怖い話は無理ですね。貞子を見る人だから!よし!密室の逃げられないところで、わたしの写真を見るか?きっと恐れをなすぞ!怖くて泣き出す!子と請合い無し!赤子も泣き止む!？と自虐ネタ！おっと待て待て、泣かせなきゃ！
・・・自虐ネタで泣いちゃだめですよ！＾＾自分（よしお）は怖い話では絶対に泣かないと思います。悲しい話や感動的な話では一昔前に泣いた記憶がありますが。・・・今でも泣けるかな？（＾＾；）
> うん、胃潰瘍も、血をはくかもしれないほどの危機的な状況からはもう抜けています。ありがとうございます。また医師とここの人かしらない事が増えてしまった。腸痙攣だけではなく、胃潰瘍持ちでした。
・・・そんな大きな症状を抱えておられたのですか！？本当にお大事になさってくださいね。心のみならず体も労わってあげて、しっかりケアしていただければ・・・と思います。
> よく耐えていたなと我ながら感心します。そんな中、馬鹿かと思うのですが、なんでそんな意地になって仕事をしていたのかとも思います。自分を痛めつけることで、自分の存在を確かめたかったのかもしれません。ひとつの自傷行為なのかな?でも、そんなこと仕事に関係ないですからね。相手様には普通に接しなければいけません。こうやって書き込みをしていることが問題なのですが、まあそこが自分に甘いところ…ここだから言える、精神的な辛さ身体的な苦痛。過去のことだから言えることですが。これからはもう少し自分を労わった方が良いですね。
本当ですよ！気付いたら重篤になっていた・・・ではシャレになりません！ご自身のことを見つめられつつあるようになった今より、これからは無理をなさらず労わりながら取り組んでいっていただければ・・・と思います。
> 黙っていられる状況下なら楽なのです。日記でも良いんです。でもこうやって会話をしていただくことで、引きこもらずコミュニケーションが出来る事はありがたいです。ここでもこわれなくなりましたし、ここのおかげで、娘に当たったり、しなくなりました。イライラを外に発しなくなってきてました。よしおさん、マミさん、みなさんとここで遠距離恋愛している気分です。残念ですがよしおさん、マミさんは別格です。マイハニーなので!いや？宴会かも?呑むとしますか!
>
> 一旦
自分（よしお）もこうした場で己の考えを述べられないと、社会とは隔絶した生き方しかできないだろうな・・・と思っています。その意味ではお話しいただいている皆さんに感謝です！
マミさんは自分（よしお）にとってはあくまで「（下ネタの）お師匠様」ですので、横恋慕は致しませんよ。ドーゾ！ドーゾ！！＾＾
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.918 ) |
- 日時： 2013/10/25 21:20 spmode
- 名前： nagi
- これからは自分のために書きます。どうか、誰もご自身の事とリンクして苦しまないでください。私の悩みはよく似てても他の誰かの悩みとはちがうものです。つらい人は見ないでください。喫茶店の隣の他人の話と思ってください！誰も苦しまないで！誰も共に堕ちないで！お願いします。
よしおさん
本当はすこしづつ書きたいけど、だって、ひとつひとつ丁寧に対話をしたいから！あーもう！タブレット打ちにくい！(￣▽￣;)
書くのってかかるのに、書き終えても、あんまりかいて無かったりする！
今日はすごくうちミスが多い。
死にたい星人が浮き沈みします。実は夕方か過呼吸で寒気が来ておっとまずい(-_-;)でした。
私の恐さ。
夫
大きな音
暴力暴言
そういうことだけではないんです。やはり罪悪感……相手というより自分にたいして
夫を愛せなかった自分の不甲斐なさ
彼なりの愛情。私は望まないずれた愛情だけど、答えられなかったこと。
家を出てくれた！せっかく自分で買った家を出てくれた。
でも、私には、話し合いこころの距離を縮めたかった。
そして、家賃が勿体ないと、家を買ってくれた。
わたしの希望はあまりもり込まれてない。
仕事をし、お金を出して、家族のためにはた働いてくれた。
本当にありがたい。嫁よしっかりしろ！
だと思います。
もんくを言えばバチが当たります！あちらからすれば、俺の人生とお金を返せなのでしょう……
本当に申し訳ない。それはいまでも、おもっていますよ。
調子悪いのですこしやすみます。迫ってくるカレンダーは見れない！
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| No.918に対する返信 ( No.919 ) |
- 日時： 2013/10/26 01:40 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> これからは自分のために書きます。どうか、誰もご自身の事とリンクして苦しまないでください。私の悩みはよく似てても他の誰かの悩みとはちがうものです。つらい人は見ないでください。喫茶店の隣の他人の話と思ってください！誰も苦しまないで！誰も共に堕ちないで！お願いします。
>
>
> よしおさん
> 本当はすこしづつ書きたいけど、だって、ひとつひとつ丁寧に対話をしたいから！あーもう！タブレット打ちにくい！(￣▽￣;)
> 書くのってかかるのに、書き終えても、あんまりかいて無かったりする！
> 今日はすごくうちミスが多い。
タブレットって使ったことないのですが、指での操作がやりづらいのでしょうか？・・・自分（よしお）は未だにガラケーで、スマホに変えるのには抵抗がある「原始人」です（＾＾；）
> 死にたい星人が浮き沈みします。実は夕方か過呼吸で寒気が来ておっとまずい(-_-;)でした。
> 私の恐さ。
> 夫
> 大きな音
> 暴力暴言
> そういうことだけではないんです。やはり罪悪感……相手というより自分にたいして
> 夫を愛せなかった自分の不甲斐なさ
> 彼なりの愛情。私は望まないずれた愛情だけど、答えられなかったこと。
> 家を出てくれた！せっかく自分で買った家を出てくれた。
> でも、私には、話し合いこころの距離を縮めたかった。
> そして、家賃が勿体ないと、家を買ってくれた。
> わたしの希望はあまりもり込まれてない。
> 仕事をし、お金を出して、家族のためにはた働いてくれた。
> 本当にありがたい。嫁よしっかりしろ！
> だと思います。
> もんくを言えばバチが当たります！あちらからすれば、俺の人生とお金を返せなのでしょう……
> 本当に申し訳ない。それはいまでも、おもっていますよ。
これまでも感じていましたが、nagiさんは「相手に思いを馳せる」能力に優れておいでだと思います。それはそれで素晴らしいことだと思うのです・・・ただ、それも「時と場合と相手によりけり」です。
相手の水準に合わせようとしても、明らかに「ズレ」がある場合においては、どんなに心を尽くして相手の意に添おうとしてみたところで、予め埋め合わせようもない溝が出来ているにもかかわらず、我が身を削って必死で溝を埋めようと努力するも結局のところは徒労に終わる・・・ということなのだと思います・・・。その徒労感が自らを追い詰め、なおかつ罪悪感を生み出してしまう・・・。ことnagiさんはその際の「自罰傾向」が強すぎるのだと思います・・・。それは相手を思う優しさを反転させた、見返りのない満たされない思いを解消させようと、他罰的にはなれずにそっくり自分自身に跳ね返らせてしまっているのではないでしょうか？・・・もっと自分自身を労わる方向で、もう少し図太くいても良いのだと思います。
> 調子悪いのですこしやすみます。迫ってくるカレンダーは見れない！
ゆっくり休んでください。そのうえで少しずつ気持ちを整えていってくださいね。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.920 ) |
- 日時： 2013/10/26 16:16 ocn
- 名前： nagi
- 年下のお兄様(*^_^*)再び失礼されました。また、また失礼してくださいな。
何度でもどうぞ!
前置きはさておき…
よしおさん宅にはお庭があるのですね。金木犀は実家にありました。小田マキ（オダマキ）さんでも、サギソウという会社でもないですよ。お花です!(*^。^*)キンギョソウは金魚のような花が咲きます。うん?微妙なのですが、ひらひらとした花がいくつか咲きますね。和花です。冬は椿、春先は雪柳、れんぎょ、沈丁花（ちんちょうげ）。この沈丁花も良い香りがします。冬はお花が少なくて、やはり雪が降ると茶色い景色にいろどりがそえられて、わくわくします。犬は喜びです。ほんわり積もってあったかそう。雪なのですが…綿のようで、綿飴のような感じが枝の上のこんもりと乗っかって可愛いです。あと、落葉樹にみかんを父がさしておくと、鳥が寄ってきてそれも楽しみでした。あ！これ実家の話ですよ。以前の家でも、みかんはやりましたけどね。もちろん雪だるまも作ります。
雪で思い出しました。どなたかの本に
心も雪と同じ。積もるまでに、どんどんしみていき、そしてきちんとししみ込んだら、積もる。
もう忘れてしまったのですが、優しい気持ちを積もらせたいですよね。
う～ん
雪も元は水で、優しい気持ちの言葉なら、冷たい言葉も、優しい言葉も優しさで、心があったかければ冷たい言葉も、心の潤いになるのかもしれませんね。雪が解けたら水であるように、言葉の本質が同じなら､心の気温に応じて雪だったり水だったりするのかな?怒りの言葉は蒸気?空に上がって振ってくるまでに時間がかかるから、やはり、火注ぐ言葉怒りの言葉はだめかな?熱い言葉は時と場合によるのかな?熱いもの同士よくけんかする!蒸気でそうなくらいに！(ToT)/~~~(*^。^*)なんのこっちゃ?雪の話ではなくなった。人をけなす、冷たい言葉は、雪であるうちにさっさと雪かきですね！(*^。^*)
身体少々持っていかれています。食事を作る事が少々ままならなくなりつつあり、食材の変更をしないとです。こどもたちが作りやすいものに…作ったらもうおきているのが辛くて、横になります。タブレットかかえて…置いて置け!なのですが…
気持ち（こころ）は避けてます。カレンダーも迫る日にちを直視できません。こわくない！と言い聞かせる。罪悪感それもあるのですが、それに対する相手の憎しみの感情が怖いんです。憎しみの感情をぶつけられることは無いのでしょうが、その記憶に、その醜さに心が病みます。夫婦も、人間関係もなのですが、お互いだと思いたいのです。でも、やはり自分の罪悪感。憎しみに刈られておかしくなっていた自分であった時期も有り、やはり娘の父である夫が憎しみに刈られたり、私がかつて憎しみに刈られ醜かったようにその感情が怖いです。そして、一番怖いのがその報復。近所に住んではいますが、まだ見つかっては居ません。車で遭遇しただけです。付きまといをしていないから見つからないのでしょうが、私には興味関心はないので。ただ、お金には執着はある方なので、慰謝料請求にはやはり怖さを感じます。養育費はもちろん正当にもらいます。以前の別居で、滞る人だとわかっていますから。それに、現状いりませんといえない状況ですし、慰謝料だって弁護士さんと話し合いで、かなり拒みましたが、子供がこれからお金が必要ですから、それに使いたいと思います。それでも、報復が怖いです。アパートだし、近所だし、人目があるので、おかしなことは出来ない。とは思うのですが、なにせ、おこらせれるこわい人です。怒らすことなくきたから無事のようなものだと思っています。抵抗したから物が飛んでくる。抵抗したから…現在も警察は警察の巡回は必要ないと、女性相談室の方には言ってあり、いざというときには直ぐ駆けつけてもらえるように連絡が行っているものの、怖いです。
心の中で、ごめんな際を繰り返してしまいます。調停とはいえ裁判所の呼び出すわけです。あちらのお母さんが、弁護士でも付けろ!といったわけで、調停が一番良いとこれまでの判断からなのですが、罪悪感から来る、相手が怒るであろうという想定に恐怖を勝手に持っているだなのですが、やはりこれも、自分から出ている感情で、相手がどう出るかわからないという事実だけで、本当は対策だけ採れば良いことなんです。
冷静になりなさい。なのです。そして、これまでに、本来は謝らなくても良いことを謝ることで収めてきた。本来謝らなくても良いことに気を病んできた。本来怒らられなくても良いことを受け入れてきた。誰か!本当はどうなの?理由がなければ誰も、怒らない。けれど、その基準がおかしくなっている。だから人に言えないんだと思うのです。言って良いこともいえない。なのに言わなくてもいいことを気持ちが詰まっていってしまう。一つ一つ確認しながら発言するようになっているのかな?最近小さい声というか、はきはきと話せません。仕事を始めた頃は元気に明るくだったのに…？でも、嫌いじゃない。もう少し、よしおさんの言うと通りずうずうしくても良いのかな?とも思いますが、背伸びしていない自分も心地よくて、本当はやはり人見知りの自分だったことを思い出します。強気だった中高生の自分も取り戻し､人見知りで弱虫でも、心は強気な自分を取り戻して、たくましくなりたいです!もう少し落ち着いたら、夜､数時間お仕事にでも行こうかなと思っています。まだまだ、心身不調で、先の話ですが,転職より人間関係のことや､無理することを考えたら,今はそのほうが良いかなと思います。
体調も、去年よりもずっと良いです。でも規準が去年。これだけは人と比べた基準にもっていかないと、危ない気がしました。インフルエンザのときも、胃潰瘍にしても、先日の肺炎にしてもやっぱりどこかずれていますね？
痛みに対してもそうです。そりゃ歩道橋からいくら屋根があったとしても数メートル。痛くない！これを基準にしていては駄目ですね！うん！確かによしおさんの言うとおり、あっけらかんということではないな！まあ今は過ぎたことなので良いのですが、当時もあっけらかんと、思ってましたからね。「そうかインフルエンザだったのね?でも体調が良いから頑張ろう！」ではないわな～う～ん。心の故障は本当に怖い!寝てろ！馬鹿かお前は？!って感じです。まあ、元気なら動けばいいのですけどね。言われてみればそうです。うん！おかしかった。
それと、おせっかいが過ぎるのだと思いました。きょうも、うちの工場長の愚痴を聞けばいいだけなのに、何とかしてあげたい！といらぬおせっかい精神がある事に気がつきました。うん。時に見守ることも必要なのだと思います。でも、大切なもの同士けんかって心を裂きます。何とかしたい。どっちも好きだし、どっちも正解。仲直りしくれ～。仕事が進まないよ～なのです。だったら私が骨でも折れておこうとか？となる…いちいち骨折していたら、206本の骨が幾つあっても足りませんよね?そうですよね?仕方ない。ときどきそれで、よく心がぽっきんと折れちゃうんですよね～厄介です。
距離感を見失って密着しすぎてしまっても、いずれ必ず破綻をきたしてしまうように思うのです・・・（相手を責めたり、自分自身を責めたり・・・と）。ゆえにどんなに親しい間柄とは言えど、己を見失わないように自他の境界を常に見直すことは大切であると思うのです。これ大事だと思います。私は特に。
マミさんは自分（よしお）にとってはあくまで「（下ネタの）お師匠様」ですので、横恋慕は致しませんよ。ドーゾ！ドーゾ！！＾＾
ど～もど～も 前田前田です～！？？？大丈夫なのだ！離れていても、私たちはしっかりとした首輪？でつながっています。よく夜中に散歩に行くのは、なぎ犬ですよ？この間のトイレ事件も…実は…？強いロープで綱引き?よくわからないがお師匠様のお仕事については触れません!どうぞどうぞお弟子さん！やはり弟の文字が…いや！私は妹だ！ねえ？よしおお父さん？一体よしおさんは何者だ?うん!落ち着きある年下であるのは間違いない!キャラ崩壊を起こしているのも確かだ！ですよね?お兄様？？？？？？
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| No.920に対する返信 ( No.921 ) |
- 日時： 2013/10/27 01:31 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 年下のお兄様(*^_^*)再び失礼されました。また、また失礼してくださいな。
> 何度でもどうぞ!
> 前置きはさておき…
>
>
> よしおさん宅にはお庭があるのですね。金木犀は実家にありました。小田マキ（オダマキ）さんでも、サギソウという会社でもないですよ。お花です!(*^。^*)キンギョソウは金魚のような花が咲きます。うん?微妙なのですが、ひらひらとした花がいくつか咲きますね。和花です。冬は椿、春先は雪柳、れんぎょ、沈丁花（ちんちょうげ）。この沈丁花も良い香りがします。冬はお花が少なくて、やはり雪が降ると茶色い景色にいろどりがそえられて、わくわくします。犬は喜びです。ほんわり積もってあったかそう。雪なのですが…綿のようで、綿飴のような感じが枝の上のこんもりと乗っかって可愛いです。あと、落葉樹にみかんを父がさしておくと、鳥が寄ってきてそれも楽しみでした。あ！これ実家の話ですよ。以前の家でも、みかんはやりましたけどね。もちろん雪だるまも作ります。
お花の知識、すごいですね！とても勉強になります。・・・名前は知っていても、実物と一致しないところが自分（よしお）の「花心がない」部分なのですよね・・・。しっかり図鑑などで勉強せねば！と気を引き締めた次第です。nagiさんのご実家は、とても自然豊かなところにあるのですね！
> 雪で思い出しました。どなたかの本に
> 心も雪と同じ。積もるまでに、どんどんしみていき、そしてきちんとししみ込んだら、積もる。
> もう忘れてしまったのですが、優しい気持ちを積もらせたいですよね。
とても詩的な文章ですね！優しさを積もらせて、心に沁み込ませていったら日頃から自然とその心持になれる。そうありたいと思います。
> う～ん
> 雪も元は水で、優しい気持ちの言葉なら、冷たい言葉も、優しい言葉も優しさで、心があったかければ冷たい言葉も、心の潤いになるのかもしれませんね。雪が解けたら水であるように、言葉の本質が同じなら､心の気温に応じて雪だったり水だったりするのかな?怒りの言葉は蒸気?空に上がって振ってくるまでに時間がかかるから、やはり、火注ぐ言葉怒りの言葉はだめかな?熱い言葉は時と場合によるのかな?熱いもの同士よくけんかする!蒸気でそうなくらいに！(ToT)/~~~(*^。^*)なんのこっちゃ?雪の話ではなくなった。人をけなす、冷たい言葉は、雪であるうちにさっさと雪かきですね！(*^。^*)
「優しさという名の雪を心の温かさで溶かしていって、水に変えてそれを心の中にくまなくいきわたらせ、しみこませていくことで次第に形を変えた優しさを自らの中から周りに雪として降らせることで「優しさのサイクルが完成する」・・・と解きます。
また熱さ（怒りなど）にあてられると蒸発してしまって、優しさは雲散霧消してしまいます・・・。後に残るは怒りなどのマイナス感情による濁流であり、その勢いはとめどなく、優しさという名の雪も呑みこんで際限がなくなってしまうのでしょうね・・・。冷たい言葉は氷と化してしまいますから、雪の柔らかさから一転、硬質化した鋭いものへと変貌してしまいますよね・・・。
> 身体少々持っていかれています。食事を作る事が少々ままならなくなりつつあり、食材の変更をしないとです。こどもたちが作りやすいものに…作ったらもうおきているのが辛くて、横になります。タブレットかかえて…置いて置け!なのですが…
そういう場合には本当に無理をなさらぬよう・・・。休めるときにしっかり休んでおくことが大切です！休んでエネルギーが回復したら、再び取り組んでいけば良いだけの話なのですから。
> 気持ち（こころ）は避けてます。カレンダーも迫る日にちを直視できません。こわくない！と言い聞かせる。罪悪感それもあるのですが、それに対する相手の憎しみの感情が怖いんです。憎しみの感情をぶつけられることは無いのでしょうが、その記憶に、その醜さに心が病みます。夫婦も、人間関係もなのですが、お互いだと思いたいのです。でも、やはり自分の罪悪感。憎しみに刈られておかしくなっていた自分であった時期も有り、やはり娘の父である夫が憎しみに刈られたり、私がかつて憎しみに刈られ醜かったようにその感情が怖いです。
そうですよね・・・。互いに相容れぬ関係と化したゆえに、生み出されてしまう感情ですよね・・・。相手の憎しみと自分の憎しみ・・・。ただ、nagiさんは少なくとも「今」は奴に対しての憎しみの感情は以前ほどではないのですよね？どちらかというと、奴からの憎しみの感情をぶつけられることに対しての恐れが強くおありなのだと推察します・・・。
・・・もしかしたらお互いが実際に相対するようなことがあれば、その感情のぶつけ合いで罵り合いや、言い負かされて打ちのめされてしまうようなこともあるかもしれません・・・。ですが、どんなに憎しみの感情を抱こうと、抱かれようと「もはや関係ない」のです。それは揺るぎない事実です。関係ないゆえにスルーできる自由をnagiさんは手に入れられましたし、万一、絡まれるようなことがあっても「警察に相談する」などすることで対応できるようになってなったのです。もはやそこには「夫婦としての関係」は存在しないのですから。・・・こだわり続けてしまうことが自分も相手も「憎しみの感情に呑みこまれてしまう・・・」一端なのではないでしょうか？
>そして、一番怖いのがその報復。近所に住んではいますが、まだ見つかっては居ません。車で遭遇しただけです。付きまといをしていないから見つからないのでしょうが、私には興味関心はないので。ただ、お金には執着はある方なので、慰謝料請求にはやはり怖さを感じます。養育費はもちろん正当にもらいます。以前の別居で、滞る人だとわかっていますから。それに、現状いりませんといえない状況ですし、慰謝料だって弁護士さんと話し合いで、かなり拒みましたが、子供がこれからお金が必要ですから、それに使いたいと思います。それでも、報復が怖いです。アパートだし、近所だし、人目があるので、おかしなことは出来ない。とは思うのですが、なにせ、おこらせれるこわい人です。怒らすことなくきたから無事のようなものだと思っています。抵抗したから物が飛んでくる。抵抗したから…現在も警察は警察の巡回は必要ないと、女性相談室の方には言ってあり、いざというときには直ぐ駆けつけてもらえるように連絡が行っているものの、怖いです。
・・・確かに目と鼻の先の距離であると気が休まらないですよね・・・。怖がらせてしまうようで心苦しいのですが、興味のあるなしに関わらず「執着する」恐れはありますので、できれば今の近場からは離れた方が良いように思います（住処の確保が難しいようならば、シェルターなどに避難するなど）。
あるいはこれも気重にさせてしまうかもしれませんが、可能性を予見しておくためにもあえてお伝えさせていただきますと、お子さんたちの学校帰りなどにつけられる恐れもあります・・・。それで今の住まいがばれてしまうと・・・ということもありますので、十分ご注意いただければ・・・と思います。ただ、もし奴が何か行動を起こしてきても、すぐさま弁護士さんや警察に相談することで現状からも駆けつけてくださると思いますので、すぐさまご連絡いただければ・・・と思います。
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| No.920に対する返信② ( No.922 ) |
- 日時： 2013/10/27 01:33 dion
- 名前： よしお
- 久々に長くなってしまったので、続きです。
> 心の中で、ごめんな際を繰り返してしまいます。調停とはいえ裁判所の呼び出すわけです。あちらのお母さんが、弁護士でも付けろ!といったわけで、調停が一番良いとこれまでの判断からなのですが、罪悪感から来る、相手が怒るであろうという想定に恐怖を勝手に持っているだなのですが、やはりこれも、自分から出ている感情で、相手がどう出るかわからないという事実だけで、本当は対策だけ採れば良いことなんです。
そうですね・・・。そうした不安感が先立ってしまい、萎縮してしまっておられるのだと思います。ただもう関係性は着実に清算されつつありますので、「奴とのつながりからくる恐怖」に対しては、迫りくる危険などに関しては現実的に（警察に相談するなど）対応することが可能になったので安心なのではないでしょうか？（夫婦関係のままであったなら、外部に助けを求めるのが難しいため）
> 冷静になりなさい。なのです。そして、これまでに、本来は謝らなくても良いことを謝ることで収めてきた。本来謝らなくても良いことに気を病んできた。本来怒らられなくても良いことを受け入れてきた。誰か!本当はどうなの?理由がなければ誰も、怒らない。けれど、その基準がおかしくなっている。だから人に言えないんだと思うのです。言って良いこともいえない。なのに言わなくてもいいことを気持ちが詰まっていってしまう。一つ一つ確認しながら発言するようになっているのかな?最近小さい声というか、はきはきと話せません。仕事を始めた頃は元気に明るくだったのに…？でも、嫌いじゃない。もう少し、よしおさんの言うと通りずうずうしくても良いのかな?とも思いますが、背伸びしていない自分も心地よくて、本当はやはり人見知りの自分だったことを思い出します。強気だった中高生の自分も取り戻し､人見知りで弱虫でも、心は強気な自分を取り戻して、たくましくなりたいです!もう少し落ち着いたら、夜､数時間お仕事にでも行こうかなと思っています。まだまだ、心身不調で、先の話ですが,転職より人間関係のことや､無理することを考えたら,今はそのほうが良いかなと思います。
ご自身の心の在り様に関しては、今まさにnagiさんご自身でいろいろ顧みておられるのだと思います。そうして葛藤しながらも、何が正しくて何が正しくないのか？・・・の答えをご自分で探し出そうとされている段階だと思うのです。それは周りがどうの・・・というよりもnagiさんご自身で煮詰めていくことであると思いますので、どうかあせらずゆっくりと、ご自分の中での答えを見つけ出してみてください。・・・もしもその過程で迷うようならば、言える範囲でお話しいただければ・・・と思います。自分（よしお）もあくまで自分（よしお）の中の基準でしかありませんが、客観的意見として述べさせていただきますので。
先の見通しも大切なことです。あせらず・無理をせずに・少しずつ取り組む心持でおられれば大丈夫なのではないでしょうか？
> 体調も、去年よりもずっと良いです。でも規準が去年。これだけは人と比べた基準にもっていかないと、危ない気がしました。インフルエンザのときも、胃潰瘍にしても、先日の肺炎にしてもやっぱりどこかずれていますね？
> 痛みに対してもそうです。そりゃ歩道橋からいくら屋根があったとしても数メートル。痛くない！これを基準にしていては駄目ですね！うん！確かによしおさんの言うとおり、あっけらかんということではないな！まあ今は過ぎたことなので良いのですが、当時もあっけらかんと、思ってましたからね。「そうかインフルエンザだったのね?でも体調が良いから頑張ろう！」ではないわな～う～ん。心の故障は本当に怖い!寝てろ！馬鹿かお前は？!って感じです。まあ、元気なら動けばいいのですけどね。言われてみればそうです。うん！おかしかった。
ご自身の体調に関して自覚されたのならば、これからにおいては気を付ける気構えも芽生えていくのだと思います。とにかく心身を酷使せぬよう、時には立ち止まってケアしていくことも大切ですよ。
> それと、おせっかいが過ぎるのだと思いました。きょうも、うちの工場長の愚痴を聞けばいいだけなのに、何とかしてあげたい！といらぬおせっかい精神がある事に気がつきました。うん。時に見守ることも必要なのだと思います。でも、大切なもの同士けんかって心を裂きます。何とかしたい。どっちも好きだし、どっちも正解。仲直りしくれ～。仕事が進まないよ～なのです。だったら私が骨でも折れておこうとか？となる…いちいち骨折していたら、206本の骨が幾つあっても足りませんよね?そうですよね?仕方ない。ときどきそれで、よく心がぽっきんと折れちゃうんですよね～厄介です。
> 距離感を見失って密着しすぎてしまっても、いずれ必ず破綻をきたしてしまうように思うのです・・・（相手を責めたり、自分自身を責めたり・・・と）。ゆえにどんなに親しい間柄とは言えど、己を見失わないように自他の境界を常に見直すことは大切であると思うのです。これ大事だと思います。私は特に。
お節介も人とのつながりを維持するうえで確かに大切ですが、自分を見失ってまでのめり込んでしまうのは危険だと思うのです・・・。それだとお互いに責任の所在があいまいになってしまいますから・・・。
大切な者同士のケンカも、見ている側としてはつらいことですが、それも自身の感情を入れ込み過ぎてしまっても苦しくなってしまうと思うのです・・・。中立的な立場として仲を取り持つように働きかける分にはまだしも、あたかも「我が事のように」両者の感情にあてられてしまっても、それに呑みこまれて自分自身が傷ついてしまいます・・・。
> マミさんは自分（よしお）にとってはあくまで「（下ネタの）お師匠様」ですので、横恋慕は致しませんよ。ドーゾ！ドーゾ！！＾＾
>
> ど～もど～も 前田前田です～！？？？大丈夫なのだ！離れていても、私たちはしっかりとした首輪？でつながっています。よく夜中に散歩に行くのは、なぎ犬ですよ？この間のトイレ事件も…実は…？強いロープで綱引き?よくわからないがお師匠様のお仕事については触れません!どうぞどうぞお弟子さん！やはり弟の文字が…いや！私は妹だ！ねえ？よしおお父さん？一体よしおさんは何者だ?うん!落ち着きある年下であるのは間違いない!キャラ崩壊を起こしているのも確かだ！ですよね?お兄様？？？？？？
「てじな～にゃ！」・・・でしたっけ？＾＾・・・マミさんの飼っているゴールデンレトリバーって、実はnagiさんのことだったんですか！？＾＾・・・自分（よしお）も自分（よしお）のキャラが一貫していなくて、崩壊しつつあります・・・（＾＾；）
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| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.923 ) |
- 日時： 2013/10/27 12:32 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん！気を付けてくださいね！
長文復活？
ごめんなさい……でも、あえて……
ありがとう♪(*^^*)(*´∀｀*)です
しばらく、お薬は頓服ではなく、コンスタントに飲みます。
お薬をのんだら、楽になりましたから。やはり、ストレスからくる、脳機能の低下でしょうね♪(*^^*)さあ、動こう！と思えた。お薬飲んできくころです。
狭い……？お庭に、四季折々の花が咲くように植えて有りますね！きっと、よしおさんのお宅もそうじゃないかな？基本あまり植え替えなどの必要のない植物が多いですよね？剪定が要りますけど、松があったりしませんか？椿と山茶花(さざんか)よく似てるので図鑑でしらべるときは要注意えすよ！椿の種は油分が多く、昔ながらの木の敷居が滑りにくくなると塗り込むんですよ。最近は滑りやすくする、テープのような者が売っているので、そちらが良いかもしれませんよ！でも、気の色艶はよくなっていくのはやはり椿ですね。椿油てよいらしいですからね。
図鑑……懐かしいです。きっと、よしおさんの方が詳しくなっちゃいますね♪(*^^*)椿は花びらが散らずにポロリと落ち、お花がさいているときの状態で落ちるので、美しいと愛でられるそうです。ほんとかな？
確か、本当……図鑑に乗ってるかしら？ダメダメ！図鑑に乗ったら！載るですね♪(*^^*)
『優しさのサイクル』溢れる優しい佇まいのある人って、溢れる泉なのかも？岩清水？源泉？源泉って目立たない！ひっそり……でも、一番綺麗……よしおさん？だから……！もっとアピールしないと！【源泉！岩清水！ここにあり！】って案内図看板建てないと！勿体ない！食わず嫌いならず、飲まず嫌い？
優しいさのサイクルっか～いいな～この響…
また、寒気が来て眠く起きて
話たくても……
休みは……
一旦
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| No.923に対する返信 ( No.924 ) |
- 日時： 2013/10/27 18:20 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん！気を付けてくださいね！
> 長文復活？
ハイ。自分を見失わないように心しますね（＾＾；）長文マスター、久々の復活です！＾＾
> ごめんなさい……でも、あえて……
> ありがとう♪(*^^*)(*´∀｀*)です
> しばらく、お薬は頓服ではなく、コンスタントに飲みます。
> お薬をのんだら、楽になりましたから。やはり、ストレスからくる、脳機能の低下でしょうね♪(*^^*)さあ、動こう！と思えた。お薬飲んできくころです。
楽になられたようでしたら、よかったです！ただ、すぐにどうこうしようとはせずに、しばらく休んで様子を見てくださいね。
> 狭い……？お庭に、四季折々の花が咲くように植えて有りますね！きっと、よしおさんのお宅もそうじゃないかな？基本あまり植え替えなどの必要のない植物が多いですよね？剪定が要りますけど、松があったりしませんか？椿と山茶花(さざんか)よく似てるので図鑑でしらべるときは要注意えすよ！椿の種は油分が多く、昔ながらの木の敷居が滑りにくくなると塗り込むんですよ。最近は滑りやすくする、テープのような者が売っているので、そちらが良いかもしれませんよ！でも、気の色艶はよくなっていくのはやはり椿ですね。椿油てよいらしいですからね。
> 図鑑……懐かしいです。きっと、よしおさんの方が詳しくなっちゃいますね♪(*^^*)椿は花びらが散らずにポロリと落ち、お花がさいているときの状態で落ちるので、美しいと愛でられるそうです。ほんとかな？
> 確か、本当……図鑑に乗ってるかしら？ダメダメ！図鑑に乗ったら！載るですね♪(*^^*)
・・・図鑑に乗っかったらページ開けまへん！＾＾・・・自分（よしお）の家の庭（・・・庭と言えるのだろうか？）は本当にこじんまりとしていて、玄関を出て右側に金木犀が植えてあり、左側はゴミ置き場となっています（＾＾；）・・・景観台無し＾＾
椿と山茶花・・・名前しか知りませんです・・・（＾＾；）椿の油は、「椿オイル」としてシャンプーなんかの成分にもなっていますよね？花の知識はとてもnagiさんにはかないそうもありませんよ＾＾
> 『優しさのサイクル』溢れる優しい佇まいのある人って、溢れる泉なのかも？岩清水？源泉？源泉って目立たない！ひっそり……でも、一番綺麗……よしおさん？だから……！もっとアピールしないと！【源泉！岩清水！ここにあり！】って案内図看板建てないと！勿体ない！食わず嫌いならず、飲まず嫌い？
> 優しいさのサイクルっか～いいな～この響…
>
> また、寒気が来て眠く起きて
>
>
> 話たくても……
> 休みは……
>
> 一旦
眠れるときにゆっくり睡眠をとってくださいね。それで体調も回復していくと思いますから。『優しさのサイクル』・・・自分（よしお）なんか全然ですよ・・・。それを活かせているのはこうした文字でのやり取り限定ですから。リアルでは面倒臭がりで、ドライなタイプなもので・・・。こうした場で学ばせてもらっている部分も大きいのかもしれません。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.925 ) |
- 日時： 2013/10/27 18:56 spmode
- 名前： nagi
- 雲散霧消か！いつか昇華して空からよい状態で戻ってくるとよいですね。さすが読書家！氷！わたしは、かたくなで、つららみたいに、よくよしおさんに突っかかってしまいましたよね？かたまりでなげられると、さすがに痛いな(>_<)
よし！かきごおりにするとしますか？こころが濁ると、確かに濁流ですね……。雪の話から……拡がりますね！
うん！また、雪が降ったら雪見て思いだそう！楽しめそう♪(*^^*)(*´∀｀*)です！
よしおさんやららさんに聞いてもらって、憎しみに囚われることなくなりました。手放せた醜い感情です。楽になりました。恐がることを気にかけてくださりありがとう。想いを近く感じてくださっているんですね！うん。娘のことは気になります。長文書けないな！
休みます。すみません。お返事したいな♪(*^^*)書くの時間かかってもどかしい！
ごめんなさいm(__)m
追伸
お返事頂いてた！一本取られた(>_<)図鑑に乗ってたら、確かに見られない！アタタ！
金木犀の横にごみ箱！生活感がいいです！休日は気が抜けて、本当に凄く動けないんです。はあ~息が切れちゃう……今日は、ほとんどが、二次元。惨事件にならないように、気を付けます。三次元になって！ご飯作りますので立体化してます！
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| No.925に対する返信 ( No.926 ) |
- 日時： 2013/10/27 23:03 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> 雲散霧消か！いつか昇華して空からよい状態で戻ってくるとよいですね。さすが読書家！氷！わたしは、かたくなで、つららみたいに、よくよしおさんに突っかかってしまいましたよね？かたまりでなげられると、さすがに痛いな(>_<)
そうですねえ。怒りや不安などの濁流をせき止められれば、再び穏やかさを取り戻して優しさが降ってくるのだと思います。
自分（よしお）はジムで鍛えているので、突いても投げても「無問題」ですよ！＾＾←そういう問題じゃない！
> よし！かきごおりにするとしますか？こころが濁ると、確かに濁流ですね……。雪の話から……拡がりますね！
うまい！座布団３枚！！かき氷なら柔らかさがしみわたっていきますよね。
> うん！また、雪が降ったら雪見て思いだそう！楽しめそう♪(*^^*)(*´∀｀*)です！
> よしおさんやららさんに聞いてもらって、憎しみに囚われることなくなりました。手放せた醜い感情です。楽になりました。恐がることを気にかけてくださりありがとう。想いを近く感じてくださっているんですね！うん。娘のことは気になります。長文書けないな！
>
> 休みます。すみません。お返事したいな♪(*^^*)書くの時間かかってもどかしい！
>
> ごめんなさいm(__)m
憎しみは相手のみならず、我が身を焼いてしまいますからね・・・。捉われることから脱却できたことで、気持ちも軽くなったのではないでしょうか？
短くても真心のこもった文章ですので、お気になさらずに・・・。文章を書くにもエネルギーを消費しますので、無理はなさらないでくださいね。娘さんのことも、nagiさんが書きたいときに書き込んでいただければ・・・と思います。
> 追伸
> お返事頂いてた！一本取られた(>_<)図鑑に乗ってたら、確かに見られない！アタタ！
> 金木犀の横にごみ箱！生活感がいいです！休日は気が抜けて、本当に凄く動けないんです。はあ~息が切れちゃう……今日は、ほとんどが、二次元。惨事件にならないように、気を付けます。三次元になって！ご飯作りますので立体化してます！
座布団取り返しました！＾＾・・・確かに休日は気が緩んで疲れが一気に押し寄せてしまいますよね・・・。それだけ日頃から張り詰めたお気持ちでおられるのではないでしょうか？ゆっくり休んでくださいね。
言葉遊び、相変わらずお上手ですね＾＾・・・けど「惨事件」はなんだかミステリーの世界ですね＾＾
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.927 ) |
- 日時： 2013/10/28 15:09 spmode
- 名前： nagi
- ごめんなさい。全般の方の回答読みました。
>この数日間、人の痛みに触れることが有り、いわゆる夫側の方の気持ちにはせてあげたい大切な人が居て、自分お痛みに触れることとわかっていながらも、何とかしてあげたいと、思っていたのですが、うん。きつかったです。というか、恐怖が自分に向かい、自分にリンクして、自分を責めてしまいます。
このことです。色々きゅんとする思いで考えましたが、凄く大切なことを得られました。
恋愛は盲目。私はそれでいいと思います。私に置き換えると。私には、そこに自分がどう生きたい！どんな人をパートナーといきたい!が無かった。そして、人としてのあり方があるのだと、礼節があるのだと感じました。私は、寂しがりやで、依存心が強い。誰とでも折り合いを付けられる。そう思って生きてきたので、やはり、夫のような方は初めてでした。確かに、自分のできることをしてあげたい。それが独りよがりになる事はあるんですよ。でも、心底はお互いが気持ちを伝えあった時に、優しい譲り愛が、ある事が当たり前だと思って生きてきました。やはり、夫は異質です。自己決定が出来ず相手任せの方なら良いのでしょうが、私は、自分をよくわかっていませんでした。寂しさという感情を埋めるためが先走り、一番大切な、温かい家庭を作りたい。助け合いゆっくり分かり合い、くだらない毎日を楽しめる。そういうものを求めていたはずなのに…。前にも書いたと思うのですが、小学生の時の夢、素敵な旦那さんと素敵な家庭を作る事。笑っちゃいますが、純粋に今でもそう思います。ここに目立たぬように追伸 苦しいからおもわずいってしまいましたが、よしおさんはけs消さなくていいです。
その時点ですでに破綻夫婦でしたね！また、精神的自滅！悲しい想いをする人が一人でもへりますようにです。つい追伸終了！自滅！こもる！(￣▽￣;)
三輪明弘さんが、「夫婦なんて最後は情もなく、人類愛と同じ」と解いてみえました。「人間関係は、ほとんどが相思相愛である。ただ、恋人や夫婦関係は除いて」と確か、加藤諦三さんだったと思うのですが…
そこが恋愛や、夫婦に移行する時の難しさ。そして、友人知人に求めるものとは違って、そのこころの距離感を計っていくのでしょうね。人類愛って身近ではなく、とおいけれど、そのくらい家族として馴染む。家族っていて当たり前。無条件の愛。でもここへ来て、それが出来ないほどやんでいる人の多いこと、そして私もそのひとりと完全になっていたことに、何ともいえない感情、まだ表現しきれない感情がわきます。でも、それでも、父や、母のように、優しくありたいと思っています。今は醜くても、親から頂いた愛情を、本当に傲慢ですが、ほんの少し、夫に分けてあげ、何かしらの、気付きや、幸せを築けるものがあれば良いと思います。わたしがいただいた、親の愛は減りません。彼がもらえなかった、親からの愛情や行動を見ていただくことは出来ました。彼には今、私からは去りましたが、私の友人であったカウンセラーのご夫妻が居ます。これからも良い関係を保っていかれればと思います。これは心から思います。彼にも幸せになっていただかないと、私は罪悪感から逃れられません。まあ幸せかどうかは、わかりませんが、私から無くなったものはこれから作り上げていきます。元々作り上げる力はあるのですから…たぶん…きっと…？わたしもたくさんのことを学ばせていただいたし、こうやって皆さんに出会うことで人としての深さをいただけた気がします。まあ、生きていたからですけどね(ToT)/~~~ごめんなさい。ご迷惑お掛けしました。です。<m(__)m>
まずは、自分再建です。子供たちへの心の債権たくさんあるので、利息も含めて返せるように、心と体を整えないとです。
これから冬。
人間だから、冬眠せず、氷ではなく、優しい雪が降り積もり、温かい心に触れて、安らぐ温泉になるといいですね?よし！みんなで、温泉ツアーですね！
うん!
露天風呂がいいナ?ここは心開ける露天風呂…？
おっと！除き禁止!お師匠様に報告を…
いや？かえって危険か？まあいい！マミさんに生け贄を…提供！？
とりあえず、またまた長文送ります。
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| No.927に対する返信 ( No.928 ) |
- 日時： 2013/10/28 22:21 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> ごめんなさい。全般の方の回答読みました。
いえいえ。謝る必要はありませんよ。ここは誰もが閲覧自由の場所ですし。
> >この数日間、人の痛みに触れることが有り、いわゆる夫側の方の気持ちにはせてあげたい大切な人が居て、自分お痛みに触れることとわかっていながらも、何とかしてあげたいと、思っていたのですが、うん。きつかったです。というか、恐怖が自分に向かい、自分にリンクして、自分を責めてしまいます。
相手を思う優しさは素晴らしいと思いますが、やはり自身の状態が思わしくないときに無理をしてしまうと共倒れにもなりかねませんので、その部分には注意なさってくださいね。
> このことです。色々きゅんとする思いで考えましたが、凄く大切なことを得られました。
> 恋愛は盲目。私はそれでいいと思います。私に置き換えると。私には、そこに自分がどう生きたい！どんな人をパートナーといきたい!が無かった。そして、人としてのあり方があるのだと、礼節があるのだと感じました。私は、寂しがりやで、依存心が強い。誰とでも折り合いを付けられる。そう思って生きてきたので、やはり、夫のような方は初めてでした。確かに、自分のできることをしてあげたい。それが独りよがりになる事はあるんですよ。
確かに恋愛に際しては「向う見ず」になってしまうことが多く、「その時・その瞬間の幸せ」に溺れてしまいがちですよね・・・。理性的であろうとはしてもやはり感情が先立ってしまって、ブレーキが利きにくくなるのだと思います。
・・・しかし長い目で見ると、やはりその時だけの勢いではどうにもならなくなってしまうのですよね・・・。そこからが「お互いの思いやり」によって、時には我慢を強いられることもありながらもお互いが理解を示して息の長い関係になっていけるのだと思います。「一方が・一方的な」・・・だけの関係であるとどこかで他方が疲弊して、破綻をきたしてしまうのですよね・・・。
>でも、心底はお互いが気持ちを伝えあった時に、優しい譲り愛が、ある事が当たり前だと思って生きてきました。やはり、夫は異質です。自己決定が出来ず相手任せの方なら良いのでしょうが、私は、自分をよくわかっていませんでした。寂しさという感情を埋めるためが先走り、一番大切な、温かい家庭を作りたい。助け合いゆっくり分かり合い、くだらない毎日を楽しめる。そういうものを求めていたはずなのに…。
そうですね。どこかで相手への「期待」のようなものが渦を巻いていて、「変わってくれるだろう」との淡い思いがズルズルと尾を引いてしまい、結局それが裏切られて、けれども長年の習慣によりある種の「あきらめ」に占められて、つらいながらも「現状をなんとか受け入れる」事ばかりにエネエルギーが向いてしまうのでしょうね・・・。
それで一生を終えてしまう方もおられると思うのですが、nagiさんはそこから脱却できて、それ以上傷つき続けることからはうまく逃れられたのだと思います。ぜひ「これから」を大切になさっていただければ・・・と思います。
>前にも書いたと思うのですが、小学生の時の夢、素敵な旦那さんと素敵な家庭を作る事。笑っちゃいますが、純粋に今でもそう思います。
そうした「ささやかな幸せ」を求めるからこそ、生きる気力も湧くのではないでしょうか。ぜひ「これから」に向けて成就していっていただければ・・・と思います。
>ここに目立たぬように追伸 苦しいけど、よしおさんが男性だから……言いにくかったけど、そっち系は………でも、くるしいから……言いにくかったけど………一度のその事で、妊娠できたのはよかったのですが、産みたかったのですが、胎盤いちも悪く母子ともに危険だったので、でも、言えず、友達にだけ話、独りで………中絶の手術……麻酔は恐ろしかった、消え行くコントロール出来ない記憶がなくなる恐ろしさ……このままだれにも会わず、戻らなかったら……その他もろもろ、独りで…………言わなかったではなく言えなかった…………よしおさんや元彼ならば心配かけたくない気持ちから、言わなかったか、正直に言っていたと思います。男性であるあなたにはちょっと言いにくかったけど……流産は女のせいという人だから……凄く恐くて、言って傷つくのも恐くて、その時の……恐さ、そして、そのあとの子どもはもしかして……って言う恐さは…………今でも、褪せません。でも、さすがにもう、母なので、もうできなかったらの心配はありませんが、どうしても、記憶からは外せません。産まれなくても私の子どもだから……ごめんなさい。無神経に男性のあなたに申し訳ないです。でも、いずれ、そう言うことがあるやも知れません。言いにくいことですからね！ちなみに、元カレはきちんとした方で、そういうことはなかったですね……うん！紳士だ！別に関係ないけど、そういうことないことに、不安な友達はいましたね。参考までに……(￣▽￣;)追伸終了！
・・・そうだったのですか・・・。とてもお辛い経験をなさいましたね・・・。nagiさんがご自分だけの胸の内にしまわれた分、苦しさもひとしおであったと思われます。
・・・流産を女性のせいにするなど、時代遅れも甚だしい考え方ですね！・・・ただ、奴の人間性ならばそうした考え方もありうると思います。それはそうした思いやりのない考え方の方が異常ですから、離れたことは正解ですよ！そうした部分もこれからにおける「相手の人間性を見極める」上での尺度になりうるのではないでしょうか？
>うん。書いたあとも迷う……(￣▽￣;)でも、恐くて、言えない！その時点ですでに破綻夫婦でしたね！また、精神的自滅！悲しい想いをする人が一人でもへりますようにです。つい追伸終了！自滅！こもる！(￣▽￣;)
・・・おつらくなるようでしたらこれ以上は無理に書き込まなくとも大丈夫ですからね。nagiさんにとって言いにくい話をしていただき、ある種の信頼をいただけたようで申し訳ないながらも嬉しいです！どうもありがとうございます。
> 三輪明弘さんが、「夫婦なんて最後は情もなく、人類愛と同じ」と解いてみえました。「人間関係は、ほとんどが相思相愛である。ただ、恋人や夫婦関係は除いて」と確か、加藤諦三さんだったと思うのですが…
美輪さんのおっしゃることはなあなあというか、一番身近な存在でありながらもどこか情が薄れていってしまう感覚なのかもしれませんね・・・。そして加藤さんのおっしゃることは、一番近い存在なぶん、「憎しみと愛情が表裏一体となって、普通に接する人々以上にいつの間にか思いやりが足りなくなっていってドライになってしまう」からこその言葉なのかもしれませんね・・・。
> そこが恋愛や、夫婦に移行する時の難しさ。そして、友人知人に求めるものとは違って、そのこころの距離感を計っていくのでしょうね。人類愛って身近ではなく、とおいけれど、そのくらい家族として馴染む。家族っていて当たり前。無条件の愛。でもここへ来て、それが出来ないほどやんでいる人の多いこと、そして私もそのひとりと完全になっていたことに、何ともいえない感情、まだ表現しきれない感情がわきます。でも、それでも、父や、母のように、優しくありたいと思っています。
そうですね。一番身近な手本であるご両親の様子を長年目にされてこられたからこその、そうした確固たるnagiさんの意識が形成されておられるのだと思います。・・・その相手が悪かった・・・というのがいちばんしっくりくるのではないでしょうか？こと奴は笑って蟻を踏み殺すかのごとく、平気でnagiさんの気持ちを踏みにじるような人間だったのだと思います・・・。だからいかにこちらが心を尽くしても、それに応えてくれるような人間ではなかった・・・ということなのではないでしょうか？
>今は醜くても、親から頂いた愛情を、本当に傲慢ですが、ほんの少し、夫に分けてあげ、何かしらの、気付きや、幸せを築けるものがあれば良いと思います。わたしがいただいた、親の愛は減りません。彼がもらえなかった、親からの愛情や行動を見ていただくことは出来ました。彼には今、私からは去りましたが、私の友人であったカウンセラーのご夫妻が居ます。これからも良い関係を保っていかれればと思います。これは心から思います。彼にも幸せになっていただかないと、私は罪悪感から逃れられません。まあ幸せかどうかは、わかりませんが、私から無くなったものはこれから作り上げていきます。元々作り上げる力はあるのですから…たぶん…きっと…？わたしもたくさんのことを学ばせていただいたし、こうやって皆さんに出会うことで人としての深さをいただけた気がします。まあ、生きていたからですけどね(ToT)/~~~ごめんなさい。ご迷惑お掛けしました。です。<m(__)m>
・・・そうまでしてひどい目に遭わされて、それでも奴を思いやれるnagiさんの真っ直ぐなお気持ちには正直脱帽です・・・。頭の下がる思いです。その尊い行為だけでも、お抱えの罪悪感はきれいさっぱり洗い流されると思いますよ！ぜひこれからはご自身やお子さんたちとの幸せのために向けていっていただければ・・・と思います。迷惑に関しても「お互い様」ですよ！
> まずは、自分再建です。子供たちへの心の債権たくさんあるので、利息も含めて返せるように、心と体を整えないとです。
> これから冬。
> 人間だから、冬眠せず、氷ではなく、優しい雪が降り積もり、温かい心に触れて、安らぐ温泉になるといいですね?よし！みんなで、温泉ツアーですね！
> うん!
> 露天風呂がいいナ?ここは心開ける露天風呂…？
>
> おっと！除き禁止!お師匠様に報告を…
> いや？かえって危険か？まあいい！マミさんに生け贄を…提供！？
>
> とりあえず、またまた長文送ります。
そうですね。まずは自分の体が資本ですから、しっかり体調を整え心を楽になさっていただきたいと思います。
こころの温泉の露天風呂！混浴だとイイナ～＾＾・・・おっと、下ネタが過ぎるとマミさん師匠に突っ込まれちゃう！ではでは～！！
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみ ( No.929 ) |
- 日時： 2013/10/29 00:02 mesh
- 名前： マミ
- 私も混浴がいいな～♪
ごめんなさい！！
ここだけに反応してしまいました；
自スレに時間を使ってしまったので、短文にて失礼します。。。ｍ(_ _)ｍ
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| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.930 ) |
- 日時： 2013/10/29 14:28 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- こころの露天風呂は混浴もあり、ということで…
オープンに行きましょう!
日常は洗浄だ!洗う？戦場？まあどっちでもいいです。
ここではゆっくりしたい。
まあ、マミさんは生け贄様からゆっくり英気を養っていただき、女子会に…咲ちゃんとお持ちしております。
ではまたよしおさんと密談します。ナイスバディ（誤解の無いように、解説を付け加えておきます。）ですが、壇密ではありません。悪しからず。
解説
>拒食と過食、絶食、皆既日食？と忙しい日々でしたね♪(*^^*)今日の健康診断で誉められたぞ！なんキロかは言えませんが……惜しいな~ここでは、ナイスバディが御披露出来なくて……？
>体型じゃないぞ！(￣▽￣;)キャラ崩壊をすでにしている>よしおさんだから……マミさん世界を想像ましたね？
>良い相棒！って意味！ナイスバディなんですけど~!(￣▽￣;)
異常！怪説でした。<m(__)m>
ここまで冷静！いつまで冷静？
絶対自然体！こころの温泉。露天風呂!いざとなったら混浴で！
どうか、受け流しながら、休憩しながら､時には年休とって､お付き合い下さい。
病院です。お薬をもらったけど。
(￣^￣)いい香り！(*^^*)(*´∀｀*)です。大好きな百合の花がいい香りです！(*^^*)うん買って帰る！よし！q(^-^q)頑張ろ！(*^^*)(*´∀｀*)です！売ってるかな♪
娘のクッキー用のオーブンシートも買わなきゃ。よし！病院でもひとつひとつすんごい時間かけて確認して、財布にいれて、笑っちゃうのですが、看護師さんに、なぎさ～ん！傘忘れてますよ♪(*^^*)でしたね！(￣^￣)おバカです！でも、ご理解、ご協力、みなさんありがとう！
他の方の減薬体験
http://www.youtube.com/watch?v=XH1vpLjWV_U
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| Re: 離婚調停に向けて ( No.931 ) |
- 日時： 2013/10/29 20:23 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。・・・レス文章を見る限り、踏みとどまるお気持ちと恐怖心で揺れ動いておられるようですね・・・。無理に「どちらか一方に」・・・などとせずに、浮かび上がる気持ちをありのままに表現してしまってくださいね。そのまま認め、そうした気持ちがあることも受け入れていくことで次第に心持も楽になれるはずですから。また、そうした気持ちがこちらにも伝われば、それに沿ってお話を伺うこともできますので。
無理に気持ちを「押さえつけよう！」とするとこちらもうまく受け止められずに、適切なアプローチが取れずにすれ違ってしまったり、抑えつけたことによる反動がそれこそ「倍返し」となって自分自身に跳ね返ってきてしまうと思うのです・・・。
・・・実家への奴の行動は不安なところですよね・・・。弁護士さんに報告して、対策を練ってもらってはいかがでしょうか？また通院に関しても、症状を安定させていくために、定期的に通って体の不調を改善していくことで心も安心感を持てるようにしていきたいところですね。家事援助も、今のnagiさんの無理を重ねた状態を考えると必要事項でもありますよね。勇気を出して相談されたことは素晴らしいと思いますよ！着実に冷静なお気持ちを取り戻しつつありながら、nagiさんにできる対策を練っておられると思います。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.932 ) |
- 日時： 2013/10/29 21:26 spmode
- 名前： nagi
- ごめんなさいm(__)m
憑かれた？
うん！一番は罪悪感！
もううん頑張るから！大丈夫！
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| Re: 離婚調停に向けて ( No.933 ) |
- 日時： 2013/10/30 21:23 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。これまで何度となく苦境を感じることはあれど、そのつど心持を立て直して向き合うエネルギーを養われてきたnagiさんならば、必ず対処できると思うのです。これまでの数々の経験を糧にしながら。
お一人だけでは難しくとも、必ず誰かが寄り添って話を聞いてくださると思いますので、共に考え再び問題を乗り越えていっていただければ・・・と思います。頑張りすぎて疲弊してしまうような無理はなさらないでくださいね。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.934 ) |
- 日時： 2013/10/31 06:21 spmode
- 名前： nagi
- 削除
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.935 ) |
- 日時： 2013/10/31 06:56 spmode
- 名前： nagi
- 今日は、ハロウィーンですね。お友だちには、カボチャのお化けメール送りました。あなたにも見せてあげたい。
施設は作業者だから、飾りつけとかはしませんよね？
n
形は違えど、まなさんの逃げたい、吸い込まれそうな……うん
彼女には頑張って欲しい。
うん！彼女には頑張って欲しい。
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| No.935に対する返信 ( No.936 ) |
- 日時： 2013/10/31 22:31 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 今日は、ハロウィーンですね。お友だちには、カボチャのお化けメール送りました。あなたにも見せてあげたい。
> 施設は作業者だから、飾りつけとかはしませんよね？
> n
そうでしたね。・・・けど自分（よしお）にはあまりなじみがなくて、せいぜい施設のおやつの時間に、ハロウィンにちなんだお菓子が出てきただけでしたね。その名も「パンプキン・ビスケット」（ネーミングセンスがちょっと・・・（＾＾；））
> 形は違えど、まなさんの逃げたい、吸い込まれそうな……うん
> 彼女には頑張って欲しい。
> うん！彼女には頑張って欲しい。
・・・吸い込まれてしまうのはあまりよくない兆候ですね・・・。気持ちが安定するまでは閲覧しないようにするのも、ご自身の心を守る上では大切だと思いますよ。再び落ち着いてからでも書き込めば良いだけですので。
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離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
