 Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.1 ) |
- 日時： 2013/06/26 00:33 (e-mobile)
- 名前： イクジナシ
じゃあべつに死んでもいいってことですか？
すいません今頭が真っ白で・・・
ごめんなさい
分からないくせに書き込みしてすいません
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.2 ) |
- 日時： 2013/06/26 00:41 (au-net)
- 名前： k
- 自殺するのに必要なのは勇気と呼べるものなのかな
と言っても、僕自身は自殺に否定的ではないんだけどね
あと生き物は本質的に死からも逃げるものだよ
自殺は最も理性的な行為と僕は思うな
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.3 ) |
- 日時： 2013/06/26 00:47 (mesh)
- 名前： 弟
- 言ってることは共感できる
だけど間違いなく勇気ではない
逃げることは悪いことではない
だけど辛いことから逃げるのを勇気という言葉で装飾しないでほしい
私は将来そんなことを言う人間しかいないような時代になってほしくない
自殺は死ぬ恐怖より生きる恐怖が上回った時に起こる現象だと思う
そんな情けない最期を正当化させるために勇気という言葉は相応しくないと思う
自殺は諦めた人間の末路、勇気は少しでも頑張ろうとする人間への誉め言葉
だと私は思いたいんですん
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.4 ) |
- 日時： 2013/06/26 00:52 (home)
- 名前： ケスア
- 生き物は辛いものから逃げながら生きてるかもしれませんが、
辛いからといって死ぬのは人間だけです。
動物は『生』に貪欲。
生きるという本能に従って、必死に生きます。
人間だけですよ。自ら死ぬのは。
それは「逃げ」以外のなにものでもないし、
勇気があろうが何だろうが、死んだら終わり。
勉強が辛いから義務教育が終わって働くという人だけでは無いでしょ。
自分とは全く違う境遇の人はたくさんいますよ。
勉強が辛いから高卒で働く、なんて、偏見もいいところですね。
歯医者で痛い思いをするから歯を磨くんじゃありません。
当然の行為としてやるんです。
貧乏が辛いから仕事するんじゃありません。
働く事は生きること。あまりに当然のことです。
自殺はある種の勇気がある行動だと思います。
でも、死んだらそれまで。
誰もそんな人の事、気にも留めません。
そんな事に勇気を出したって、それは本当の勇気じゃない。
問題に向き合う事や生きる事から逃げただけ。
そう思われても仕方無いと思いますよ。
死にたきゃ死ねばいいけど、
自殺って結局他人の迷惑すら考えてないから迷惑でしかない。
自己中だからできることだとは思っています。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.5 ) |
- 日時： 2013/06/26 01:00 (au-net)
- 名前： 医学生
- 自殺する人の全員が誰かに見てほしいわけではないと思います。
死んだら勇気もクソもないって、自殺して死ぬことが目的なんだからいいじゃないですか。
死んだ後の迷惑なんて死んだ自分には関係ないですよ。自己中な考えかもしれませんが、人間はみんな自己中です。自殺もそんな自己中な行動の中の一つにすぎないと思います。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.6 ) |
- 日時： 2013/06/26 01:00 (au-net)
- 名前： 匿名
- 自殺は甘え
以上
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.7 ) |
- 日時： 2013/06/26 01:03 (sensyu)
- 名前： はな
- 間違いなく勇気なんかじゃない。
一層苦しい道に進むだけ…
逃げるの賛成。
ただ、逃げる方向を間違えてませんか？
そんな逃げ方しなくてもよく無い？
住む場所だったり、仕事だったりをかえたり
付き合う人間をかえたり
若い子たちなら、児童相談所に保護されるなり
いじめホットラインは24時間やってる
誰かに助けを求めたり、
進む道を変えるだけで違う物がみえる。
資格とったり、習い事したり
やってみるという道もある。
生きる為の道を自分で見つける。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.8 ) |
- 日時： 2013/06/26 01:14 (au-net)
- 名前： 医学生
- 何か新しいこと始めたり環境変えるのは考えたけど、それを始めても辛かった記憶は消えないし、また思い出して辛くなるだけな気がする。
自殺は苦しいものが一瞬で無に帰る必殺技みたいなイメージがある。
楽しいものも消えるかもしれないけど、それよりも消したいものがあるなら仕方ないんじゃないかな。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.9 ) |
- 日時： 2013/06/26 01:14 (catv02)
- 名前： すずめ
- まぁ正論っちゃ正論だけどさ…
死にたいって言う言葉しか思いつかなくなったとき、本当に君がスレに書いたことを思い出して君は踏みとどまれるのか？
この前見たＴＶで
中国の貧しい？農村の女の子が「小さい頃は山で芝刈りをしてたわ。」
って言ってて、それ聞いた東京の女の子が「え！それ楽しいの！？」
って聞き返してた。
その中国の女の子は、楽しいかどうかなんて関係なく、それをせざるを得なかったんだろうが！！
東京の女の子は小さい頃＝楽しいことをしてたハズ、みたいな前提で聞いたんだろうけど。
恵まれてると、そういうことがあるんだ、ってことすらわかんなくなるんだろうな…
そうやって、みんな自分が恵まれてることに関しては、自分が知らないことに関しては、知らないうちに他人を傷つけてるんだろうな…
…私もアンタも私の周りの人も。
ごめん、独り言だわ。つまんなかったらスルーで結構。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.10 ) |
- 日時： 2013/06/26 01:16 (home)
- 名前： 海金武
- 死ぬことが目的なんだからいいじゃないか、って言うような人って、
結局は自分のことばかりな自己中心的な人間。
だから自分かわいさに死ぬんだよ。ちっぽけなプライドを守って。人間は自己中だけど、理性も保ち、モラルを持って生きています。それが人間社会で生きるということ。
だから、自殺する奴はみんな自己中な人間でしかありません。まったく、死んでまで迷惑かけるんだから、本当にただただ迷惑です。
生きる道を模索し、開いていく努力も大してせず、ムダなプライドを持って死ぬんでしょうね。
法的に「尊厳死」って認めてほしいですよ。
死にたい輩は死ねばいい。でも、生きている人間への迷惑は最小限にしてほしいです。
甘えだし逃げだし言い訳だし妬みや恨みや何やら・・・、
自殺できる人間っていうのは、同情に値しません。
究極の自己愛自己中人間でしかない。
だって、自分はこんなにツライんだって思ってるから死ねるんでしょ。
バカ野郎だよ。自分が世界で一番辛いと思ってるんだから。
誰が何を言おうと自分は辛い立場、の一点張りでしょ。被害妄想甚だしい。
勇気使うなら別のことに使えバカって思いますよ。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.11 ) |
- 日時： 2013/06/26 01:23 (au-net)
- 名前： 医学生
- 人の幸不幸ってそれまでの環境から来るものだから自殺を考えるまでの辛い出来事のキャパなんてみんな違う。
だから中国の女の子は都会のギャルが辛いと思ったことでなんか自殺しない。
逆に、「自殺する程度のことじゃねー」とか「まだなんの努力もしてないのに自殺しようとしてやがる」みたいな事を言う人こそ、他人の価値観やらなんやらを無視した言い草だと思う。自殺しようと思う人の一線なんて他人が決めるものじゃない。
自殺したい人がとんでもない自己中なのと、自殺したいやつは死ねばいいってのは大賛成です！
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.12 ) |
- 日時： 2013/06/26 01:27 (mesh)
- 名前： 弟
- 仕方ないと言った瞬間人間は負けなんだ ｂｙ海江田校長
辛かった記憶があるからこそ楽しいことがより楽しく思えるし
今この瞬間を大切にしようと思える
宗教的な話になるけどほんとに消えるか試した人しかわからない
それに何が起こるかわからないけど、生きてればいろんなことができる
死んだら何もできない
楽しくない、ほんとはやりたくないことを仕方ないの一言で終わらせるより
悔いが残らないよういろんなことに挑戦して
自分や誰かの為に生きる方がずっと楽しいと思う
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| No.11に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2013/06/26 01:38 (catv02)
- 名前： すずめ
-
> 自殺したい人がとんでもない自己中なのと、自殺したいやつは死ねばいいってのは大賛成です！
↑要するにコレが言いたかったんだよね…（呆）
てか読解力大丈夫か。
私は中国農村部の子供と東京の子供を比較したかったわけじゃないぞ…（苦笑）
要するに、自殺したい人の気持って、その人自身になってみないとわかんないよね。
人間は１００％他人になることはできないからさ、結局一般論としてどうこう言うことはできないんじゃないの、と思っただけ。
ま、あまりにも弱音ばっかりで「自殺したい」とか言いまくる人間は、私も好きじゃないけどね。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.14 ) |
- 日時： 2013/06/26 01:40 (au-net)
- 名前： 医学生
- 逆に言えばた、楽しい事があるから辛いことはより辛く見える。
生きてればより辛いことが起こるから何かが起こる前に死んだ方がいい。
確かに他人のために役立つのは良いことだよね。
だから自殺するなら臓器提供とか出来るようにすればなお良いね。
あと、一つの自論なんだけど
人は自分より幸せな人を見れば憎み、自分より不幸な人を見れば安心か「かわいそう…」なんて偽善する
そんなクズ野郎しかいない世の中だよね。
これに反対する人もいるだろうけど、そんな人こそまさに偽善者。
「私はそんなことを思わない」なんて胸くそ悪いね。そんなに不幸な人に寄り添えるなら有り金全部寄付して臓器もかわいそうな人達に差し上げればよろしいじゃありませんか。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.15 ) |
- 日時： 2013/06/26 02:07 (home)
- 名前： ココ熟
- ま、他人の不幸は蜜の味、って言うからね。
人は自分より幸せな人を見れば憎み、自分より不幸な人を見れば安心か「かわいそう…」ってのは結構よくある人間心理だと思いますが、そんな偽善するクズ野郎しかいない世の中って思ってるなら、気の毒な持論。
人間なんて偽善者ばかりだけど、それが悪いとは思いませんよ。自分を大切にするのは当然だし、でも親しい人たちや、何かあった時に誰かの役に立ちたいと思うことは、人間らしさとも思ます。
キミのように屁理屈こねる気の毒な人も腐るほどいると思いますよ。
「不幸な人によ寄り添えるなら有り金全部寄付して臓器も差し上げればよろしい」ってね。そういうこと言ってるんじゃないでしょ、っていうような人、ホント多いですからねぇ。
随分子供だなぁと思います。いや、子供でももっと考えて想像出来る人もいますから、年齢は関係無いですね。もしあなたが死にたいなら死んでも結構ですが、でも死なないでしょう。あなたは他人の優しさを批判し、偽善者と罵り、自分の考えが正しいと思っている自己愛精神の強い人というだけだと感じます。人のことを偽善者って言う人というのは、面白いくらいに似ていますよ。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.16 ) |
- 日時： 2013/06/26 02:39 (au-net)
- 名前： 医学生
- 俺は確かに気の毒な子供かもしれないね。
じゃあココ熟さんは大人なの？
どういう思考を持った人が大人なの？
俺は死ねるなんて一言も言ってないよ。むしろ死なないってば。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.17 ) |
- 日時： 2013/06/26 02:48 (au-net)
- 名前： 医学生
- おまけみたいな話になるけど
屁理屈って言葉を使う人ってコミュニケーション能力にかけてるだけだと思う。それか屁理屈って言葉の意味を理解してない。自己顕示欲の強い頭の悪い人に見える。
屁理屈は道理に合わない勝手な理屈って意味だよ。
こっちの言い分が論理的に間違ってると思うなら自分が論理的に正しいと思ってることで言い返せばいいのに。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.18 ) |
- 日時： 2013/06/26 02:56 (home)
- 名前： ココ熟
- 私はとうの昔に学生を終えた社会人です。
何が大人か、という疑問を持たないのが大人でしょうね。
自分が死なないならそれでいいんじゃない？
死ぬ奴は死ぬ。理由は逃げだろうが何だろうが、その死ぬ人にしかわからない何かがある。その何かが理由で死ぬわけです。それが何か、なんてわかるわけがないんだからね。
そもそもの不満がわからないですし、大して議論するような内容でも悩みでも無いと感じます。結論が出るようなものでもないし、ああ言えばこう言う、という展開は無駄です。
君があげた議題に答えるのであれば、
自殺は自由。でも他人に迷惑を掛けない自殺は難しい。そういう意味でも、自殺は勇気ある行動ではなく、自己中な行動、と私は思います。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.19 ) |
- 日時： 2013/06/26 03:10 (au-net)
- 名前： 医学生
- 別に不満があって投稿しているわけではなく、自分に辛いことがあって自殺について考えてみて、他の人はそれについてどう思っているのかを聞いて、議論できればと思っただけ。
人のことは言えないけど、ココ熟さんこそなんでそんなに子供な俺を煽って罵るような表現をするのか理解できない笑
自分が大人で俺が子供なら諭すように言ってくれればいいのに
「何が大人かという疑問を持たないのが大人」って、俺を子供と言いたいがために用意しただけの答えな気がするのですが。
しかもこれが大人たる所以がまったく分かりません。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.20 ) |
- 日時： 2013/06/26 05:02 (mesh)
- 名前： りか
- 自殺するのに勇気がいるんじゃない
生きる方がよっぽど勇気がいる！
だから生きることに価値があるんです。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.21 ) |
- 日時： 2013/06/27 13:57 (plala)
- 名前： mimi◆7hTxdZ/2aJs
- 医学生さんへ
医学生さんは何を言いたいのか良く分かりません。
自殺をすることが良いのか悪いのかを論じたいのか、なぜ自殺してしまうのだろうということを話したいのか分かりません。
主さまは、「生」ということを軽く見ておられるような気がします。
まずは主様に考えていただきたいと思うことは「生きる」ということはどういうことかということです。
そこから何か「自殺とは」の一面が浮かび上がってくるのではないでしょうか？
残念ながら自殺をしてしまった方は、人間の理性つまりストッパーがもはや壊れた状態になっているのだと思います。
単にこれだけとはいえず一人一人の方の背景や環境などさまざまな要因が関係しており、簡単にこうだということは危険であると思います。
主様は中学生が飛び降り自殺したニュースを聞いて心が痛みませんか？
「あいつは勇気ある奴だ」って思うんですか？？
心が痛むのならば、自殺を選んでしまうほど辛く追い込まれた気持ちに寄り添うことが出来たら・・。そして自殺をとどまって欲しいと思いませんか？
「どうしたら、自殺を防ぐことができるか＝追い込まれないように少しでも心に寄り添う事ができるだろうか、周りはいったいなんか出来る事はないのだろうか、回避するための方法は何かないのだろうか」
ということを考えるほうが重要ではないでしょうか。
自殺を自ら選んでしまった方は、絶望のどん底に落とされもはやどうにもならない苦しみにさいなまれ、苦しんで苦しんで苦しんだ挙句の行為だと私は思っています。
この苦しみは私は想像を絶するものがあると思います。
「逃げる」という言葉をよく見かけますが、
「逃げる」＝「立ち止まり心を休める」、「いったん避難する」ということではないでしょうか。
大きな津波が来そうなときには避難しますよね。
逃げますよね。
自殺しそうになったら「避難する」ということが重要だと思います。
逃げるという言葉は悪い意味に取られがちです。
昔の武士は切腹をしました。
切腹は「勇気」ある行動なのでしょか？
勇気だけで切腹出来る物でしょうか？
「勇気という言葉」は生きていこう、生きるんだという「生」に対して使う言葉だと思います。
後退的な、破壊的な事に関して使う言葉ではありません。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.22 ) |
- 日時： 2013/06/27 21:34 (ocn)
- 名前： さつき
- 自殺は自分勝手な行動です。
自己中心的な人がするものです。
自殺が悪いとは言いません。
それぞれ追い込まれているからこそするんでしょう。それこそ、勝手にしたらいいです。
ただ
自分の未来だけでなく、人の未来を変えてしまうかもしれないこと、考えないといけないと思います。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.23 ) |
- 日時： 2013/06/28 05:06 (plala)
- 名前： mimi◆7hTxdZ/2aJs
- さつきさんへ
自殺は自己中心的な人がするもの
自殺は勝手な行動
そんなものではありませんよ。
健康な方でも自己中心的な人がいます。
勝手な行動をとる人もいます。
そんな簡単な言葉で言えるものではないですよ。
自殺をしてしまった方は残された方のことをかんがえないわけがないでしょ。
理性を失う怖さを経験したことのない人には理解はむずかしいでしょう。
自殺まで追い込まれた経験のないあなたは幸せですよ。
中学生が自殺をしたのは自己中心的だからですか？
勝手なのですか？
安易な言葉でいうものではありませんよ。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.24 ) |
- 日時： 2013/06/28 13:22 (plala)
- 名前： そら
- マジで自殺するときは勇気うんぬんじゃない。
そんな思考たぶんたいして作動しない。やるときはサラッとやっちゃうもんだと思うよ。死ぬとき苦しむかは別として。少なくとも私はそうだった。未遂だけど。
死にたいと言ってるだけのかまってもいるだろうし、言っててもマジでやっちゃうヤツはやっちゃうんじゃない？後者は「死にたい」っていう
言葉さえ出なくなったときがおしまい。最後までシグナルを出してたけど、受け取ってくれるところがどこもなくなった、唯一の希望が無くなった、って意味だからね。
人が一人ひとり違うように自殺する過程もやり方も違うんじゃない。
自殺するときは勇気とかそんなのとは別の境地に行ってると思うよ。
少なくとも私はこんな感じに思っています。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.25 ) |
- 日時： 2013/06/28 13:59 (dion)
- 名前： 莉奈
私のお母さんは膠原病で自殺しました。
遺書も何も無かったです。
死ぬトキはもう無気力なんじゃないでしょうか。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.26 ) |
- 日時： 2013/06/28 17:21 (plala)
- 名前： mimi◆7hTxdZ/2aJs
- よく、
「死ぬのは勝手、自由」「でも〜〜」という文面をよく目にする。
この文面を解読すると
死ぬのは私には関係なくあなたの自由。
でも私はこう思う。
ということを言っているようなもの。
腹が立つ！！
何が死ぬのはあなたの自由だって！！
だったらコメするな！！
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.27 ) |
- 日時： 2013/06/28 17:26 (plala)
- 名前： mimi◆7hTxdZ/2aJs
- 医学生さんへ
何か言いたいことはないのですか？
屁理屈ばかり言わないほうが良いですよ。
反論お待ちしております。
理論的にいらっしゃいな。
よく、自殺についてというレスを見かけます。
理解しようというよりも、「自殺はあなたの自由」
「自己中心的」「死んだら迷惑をかけることをするな」
等、のレスを見ることが多い。
一番多いパターンが
「死ぬのはあなたの自由」
「でも〜〜〜」
のお決まりの文面がおおいのにとても残念なことに感じることが多い。
自殺を自由と言っておきながら、死んだあと死体を処理するのに迷惑をかけるなということをいう方に非常に疑問を感じる。
何度かこのようなスレにレスさせていただいたことがあるけれども、今回は徹底的に話したいあいたいと思っています。
皆様方の意見をお聞きしたい。
|
| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.28 ) |
- 日時： 2013/06/28 20:32 (yournet)
- 名前： ami
- 今晩は。mimiさん・・・
私自身、結論では自殺は誤りとの考えです。
しかし、やはり私は個人の自由であると唱えます。
なぜなら、この問題に関しては社会のあるべき姿や、生きるという意味について、この様にあるべきだとの押しつけではなく、自らがすすんで生きる事の貴重さを選び、幸福な人生をまっとうして欲しいからなんです。
社会的ルールだから、または、他人に迷惑を掛けないために・・などの理由から生きるというならば、生きなきゃいけないというだけの人生になってしまいます。
誰でも、幸せに生きていかなければならないと思います。
誰かにこうしろああしろと言われながら、真の幸せは実現しないと思います。
だからこそ、源である生や死はその本人が選ぶべきではないかと考えます。
ただ命だけがある状態ではなく、人として最高に生きるために、自殺を含めたその他の選択など自由が約束されるべきではないかと思います。
死ぬ事は悲しく、痛ましく、辛い事実です。
だからといって、枠にはめる様な生き方をさせられても、その人は死んだように生きるしか方法がありません。
生きるも死ぬも自由だと言う所を出発点に、この事を見極めていくのがより幸福な人生への近道なのかと存じます。
mimiさん個人的に、何かあったのですか？
詳しい状況も知らずに、生意気言ってすみません。
|
| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.29 ) |
- 日時： 2013/06/29 06:21 (plala)
- 名前： mimi◆7hTxdZ/2aJs
- amiさんへ
私は、自殺に関して個人の自由である、自由でないということを言いたいのではないのです。
そのことを論じることは人間の尊厳にまで及ぶと思うからです。
たとえば植物人間になったときにチューブを抜いてよいのか、それとも悪いのかにまでの論議にまで及ぶのと同じだと思うのです。
また、○刑にたいする賛否両論と同じになると思うのです。
ちょっと違うかな・・・。
私が思うことは、このサイトで死にたいというシグナルを出している方にどう接すればよいのかということです。
自殺にまで追い詰められた方はどのような心の状態であるのかは、前にも書き込ませていただきましたが、理性のストッパーが壊れているといるという状況だとおもいます。
私は３回自殺未遂をしました。
頭が３次元の世界に行っているいるような感じでした。
そこまで行くと誰の声も頭、心には響かなくなっていました。
ここに書き込みできる状態であるならば、まだそこまで行っていないぎりぎりの状態であると思うのです。
ここに書き込みしている方はもしかしたら、「助けて欲しい」という気持ちが強いのではないかと思います。
そうではなく、遺書のように書き綴る人もいるかもしれません・・・。
一概にこれが正解だというものはないとは思います。
私がとても心が痛むのは、人のことなどどうでも良いさ、みな自分のことで大変なんだからさ、誰が死んだって俺たちには関係のないことさとう気風です。
このサイトに書き込みしなければならないほど人間関係が薄くなっていることに危惧し、恐ろしささえ感じています。
「死ぬのはあなたの自由」
「でも、（励ましの言葉、寄り添う言葉）」であって欲しいと願うのです。
自己中心的、勝手と短絡てきには捕らえて欲しくないということです。
ただそれだけです。
私も的外れなレスをしていることがあります。
でも、なるべくスレするときはその人に少しでも寄り添いたい、思いをはせたいと思っています。
出来る範囲でしかできませんが・・。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.30 ) |
- 日時： 2013/06/29 06:24 (plala)
- 名前： mimi◆7hTxdZ/2aJs
- 自殺に関して、自由である、自由でないも含め意見を聞きたいと思います。
この場をお借りしスレ主さまに申し訳ないと思っています。
スレ主さまの考えもお聞きしたいのですが・・。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.31 ) |
- 日時： 2013/06/29 12:45 (yournet)
- 名前： ami
- mimiさん、おはようございます。（もう、お昼でした・・）
丁寧なご返信ありがとうございます。
mimiさんをはじめ、この中の方にもやや誤解されてしまうかもしれない点について捕捉させていただきます。
私は個人の自由であると唱えます。との姿勢は崩しませんが、自殺というテーマ内において「自由」という言葉を使うと、どうしてもその言葉がネガティブにとられてしまう事が多く思えて残念です。
私の考えの中の自由とは、他からの強制・拘束・支配などを受けないで、自らの意志や本性に従って生きる自由・・・という感じで、
本来、もっと力強く前向きな意味を持った言葉だと捉えています。
（もちろん、気ままや勝手などにも使われてはいますが・・・）
mimiさんが心が痛めておられるように、無関心や自己中心的、勝手で短絡的思考や行動といった風潮があるもの否定はしません。
しかしそんな中あえて言いますが、人は生まれた時から例外などなく自由を手にしてるという事実です。
他の為ではなく、自らに従い選び、判断し決定すべく与えられた自由があるという事実です。
したがって、自由とは権利であるとも言えます。
自由は、誰もが人間らしく在る為の尊厳を確保するための、前提条件だとも言えます。
私の言う前向きな自由は、死の選択さえ自由です。なぜなら、ここからここまでは自由ですよ（その他はダメ）・・・
と言って領域を決めてしまえば、それは真の自由とは言えなくなるからなんです。
生死の自由・・という考えはこんなところにあります。
（あらかじめ言うべきでしたが、こんな話を自殺目前の人にしても意味などありません。そうなるもっと前段階の話としてとらえてください。私だって目の前で首を吊ろうとしてたら、実力行使で止めますし、再度同じ事をする恐れがあれば、２４時間監視下に置いてやりますよ・・）
そんな自由など自分にはなかったと反論される方もいると思います。
しかし、それは違います。生まれ落ちての貧富の差、障害を持ち産まれる者とそうでない者、貧しい国か豊かな国か・・・
それらは一見すると不公平で、自由というより制限された環境に思われますが、人生のスタートラインをどこに設けるのか・・
という違いだけです。真の自由とはその観点では探し出せません。
人間、一人一人のゴールが違うように、スタートラインもそれぞれ違います。
しかし、スタートラインに立ったんだ！
ということは全員共通なはずです。自由を手にするのはその時であって、生まれながらの環境や今日までの境遇はすべて外的要因に過ぎないと言えます。
先にも言うように、自らの意志や本性に従って生きる自由・・はそこに見つけれるものではありません。
再度言いますが、自殺目前の人話す事ではありません。他所あたってくれと言われてオシマイです。
もっともっと根本の部分です。学校で習う読み書きくらい広く広く、自由という力強さが人々の心に浸透するなら、mimiさんの知る「自殺にまで追い詰められた」という人の数は激減するのではないかと思います。
少々長くなってきて、そろそろ飽きますね・・!?
私の話は「自殺にまで追い詰められた」方には届きません。
死にたいと思う事は有れど、行動にまで移した経験がないからです。
自分にないものは、言葉にすらまとめられません。
追い詰められた所から引き出してあげる話をしてあげてください。
たとえば、私は３回自殺未遂をしました。と言っておられますが、未遂に終わったのにはどんな訳があったんですか？
怖いとか、恐怖という強烈な感情が打ち勝ったんでしょうか?
しかし、それでも２回、３回と自殺に向いていったのはなぜですか?
そして今はそうではないんですね？
どのように克服されたんですか？
ここに書き込んでおられる自殺志願傾向のある人たちは、そんな話を聞きたいのではないかと思いますので、どうぞ、よろしくお願いします。
長々と失礼しました。
|
| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.32 ) |
- 日時： 2013/06/29 18:34 (plala)
- 名前： mimi◆7hTxdZ/2aJs
- amiさん、真剣なる返信に感謝いたします。
まずはじめに人間の自由にかんして、amiさんのおっしゃることはよく理解できます。
しかし、それは病気を患っていない人つまり健康な場合においての考え方だと思います。
うつ病にさいなまれている方には、通用しないと私は思います。
私が自殺未遂をしてしまった経緯を書きたいと思います。
その前に、ひとつ言いたいことがあります。
私の場合はそのことを話すことに対しては時間もかなり経過しており何も話すことにはためらいも抵抗もありません。
でも、話すことに心を痛める方もいらっしゃることを理解していただきたいと思います。
私が自殺をしてしまったのはうつ病が発症して体が動かなくなり、頭つまり思考が停止するような状態になりました。
頭が勝手に「死んだほうが楽」「でも、私は死ねない子供がいるから」この問答の繰り返しになりました。
その死んだほうが楽、でも死ねないの心の暗闇でのループは本当に苦しいものでした。
そこから抜け出したいのに抜け出せない辛さたるものはなんとも言いがたいものがありました。
暗いトンネルの中で、たった一人でさまよい続けているようなものでした。
そこで叫ぶんです。
「誰か気がついて、誰か助けて・・」と。
でも、これは心の叫びで家族にも理解してもらえませんでした。
頭の中で毎日毎日同じことの繰り返しです。
「死にたい」「死ねない」のループ。
目が覚めている間中頭の中はそのことばかり。
自分の意思では振り払うことが出来ませんでした。
体が動かないときには自殺の実行は無理でした。
しかし、体が少し動くようになったときに「死ぬほうが楽」「死んだらだめ」の問答に疲れ果て、いつの間にかある薬を全部飲んでいました。
これも私の意志ではありません。
脳の思考が停止している状態です。
頭が、何も考えない状態になり、いつの間にか薬を口にどんどん入れ、アルコールで流し込んでいました。
その行動が止まらないのです。
意思ではどうにもならない状況下になると言うことは実際に経験した方出なければ理解できないことなのですが、その状態をどのように表現したら理解してもらえるのかとても悩みます。
その時、私は死の恐怖も何も考えられない状況下になっていました。
気がついたら、二日後病院でした。
助かったのですが、どうして死ななかったのか・・。と思ってしまいました。
これが一番最初の自殺未遂です。
その後も、自殺したい願望が消えることなく同じように２回３回と自殺未遂をしました。
自殺未遂をしなくなったのは、環境をかえて、都会での一人暮らしから、実家へ引っ越してきてからです。
両親とともに暮らすことで、日々自分が生きることを少しずつ取り戻すことが出来るようになりました。
発症から、１２年経っていまた。
今は両親と３人で暮らしています。
誰かと暮らすことで私は生きる力を取り戻すことが出来ました。
今の私が生きていられるのは両親が生きていてくれるからです。
ともに喜び、ともに悲しむことが出来る人がそばにいてくれることは大きな力となります。
実家に帰ってきてから今は６年になります。
両親とともに暮らしたこと、実家の周りは自然が沢山あります。
田舎なので、朝小鳥のさえずりに目を覚まし、家の裏庭にある畑で父と一緒に畑仕事を手伝ったりしていました。
そのまま治るように思えたのですが、生活面つまり経済的なことがままならなくなり、仕事をどうしてもはじめなければならない状況下に追い詰められてしまいました。
病気は良くなる方向へは向いていましたが、体が思うようには動くところまでは回復していませんでした。
しかし、働かざるを得なかったので５時間のパートをはじめることになりました。
そこで、うつ病を隠して仕事をしていましたが、パワハラにあい、うつ病も悪化し、今に至ります。
２年ほど仕事が出来ましたが、今は３ヶ月休職中です。
今になって思えば、うつ病が一番酷かったときに任意入院をするべきだったと思います。
誰も入院を勧めてくれる人が私の周りには残念ながらいませんでした。
一時的な避難になる場合が多い入院ですが、リハビリを兼ね備えた病院ならば入院の意味があると思います。
そして、もっと早く田舎の実家に帰り、一人暮らしを辞めていたら回復も早かったと思います。
仕事を始めだした頃は、まだ自殺したい気持ちがありましたが、以前と違ったところは、思考で何とかなったと言うことです。
「死にたい・・。電車に飛び込みたい。でも両親がいてくれる。だからこんなことは考えてはいけない」と思うと考えないですむこともありました。
そして、病院の先生に話し、新薬を出してくださりその薬が私にフットして、自殺願望がなくなりました。
今は自殺願望が消えています。
このような私の体験です。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.33 ) |
- 日時： 2013/06/30 00:38 (yournet)
- 名前： ami
- 明日、改めて書き込みさせていただきたいと思います。
そんな・そんな・・・
大変な思いをされてまで返さなくて結構ですよ。
ご心配をおかけしてしまいましたね・・・
大丈夫です。mimiさんの仰ることはよく分かります。
そんなお辛い過去をお持ちだからこそ言える事、感じる事が私たちとは違うという事も分かります。
私が言ってる事なんかは、親子に例えるならば、与え続ける事だけが愛情ではない・・・
狩りの仕方も、種の蒔き方も教えて自立をさせるべき・・・
のような話なんです。
ただ、今いま一片のパンが必要で餓死寸前の人に種の蒔き方を言ってても意味などない、という事も分かっています。
そんな場面では、mimiさんのような方の力が何より必要かと思います。
こちらには若い方が多数おられるようです。
そういう方には失礼だとは思いますが、やはり、経験不足の感が否めない発言・議論も多く見受けます。
死ぬな！というのは綺麗ごと・・・
だったら、放っとけばいいのに・・・のような。
けれど、一方を薄っぺらな綺麗ごとというならば、片方の意見も薄っぺらな反対意見というだけで、結局、同じ程度（レベル）でしかないんだと思います。
ただし、あまりに強く入られますと、非難されて疲れます（余計なお世話ですか）
別のスレでの話ですが・・・
とにかく、私は大丈夫です。
ごゆっくり、休まれてください。
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.34 ) |
- 日時： 2013/06/30 04:05 (plala)
- 名前： mimi◆7hTxdZ/2aJs
- 私は、自殺する人を助けることなど出来るわけが無い。
そういう気持ちが底辺にある。
自殺しようと思っている人を助けようなどと言うことはおこがましいことだと思っている。
頭がイカレてなければ自殺なんてできっこない。
そんな「イカレた世界にいる人」をどうやって現世に戻すことが出来ると言うのだ。
なのに、自殺したい人を止めるのはやぼだって？
自殺したい人を止めたりするのは偽善だと？？
自殺したい人を止められると思っていること事態がはなはだしいことだと言うことに何故気がつかないのだろうか？
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.35 ) |
- 日時： 2013/06/30 07:26 (spmode)
- 名前： うさぎ
- 命は、何ものにも変えることの
できない宝物です。
動物でさえ、自分の命を自分で
絶つことをしないのに、
人間は、自分の命を自分で絶とうとして
しまう。
命を大切にできない。
自殺をしてしまった人も
ためらい傷があったり、
線路をウロウロしていたり等、
死ぬ前に必ずためらっているんです。
本当は、死にたくないんじゃないかと
思います。
勇気ではなく、臆病の方が勝ってしまった
のではないでしょうか？
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| Re: 自殺は勇気ある行動 ( No.36 ) |
- 日時： 2013/07/06 12:18 (kcn)
- 名前： ゆりりん
それは勇気違うと思うな。
だだ逃げてるだけやと思う
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