 日本語の勉強 ( No.1 ) |
- 日時： 2011/11/30 00:55 (catv02)
- 名前： マミ
- え～と・・・・・
馬耳東風 糠に釘 暖簾に腕押し
今日はこのくらいにしておこう・・・。
|
| 、 ( No.2 ) |
- 日時： 2011/11/30 13:13 (docomo)
- 名前： ためいけ
- 豚に真珠
何てのもありますねぇ。。。
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| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.3 ) |
- 日時： 2011/11/30 14:11 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- >ママ
６は『Ⅵ』だよ
７は『Ⅶ』
８は『Ⅷ』
９は『Ⅸ』
１０は『Ⅹ』
コレで編集できるよ☆いえい(・∀・)V
昨日はゴメンなさい
感情爆発して
ママや皆に迷惑掛けちゃって
本当にゴメンなさい
ママ
むぎゅ(´；ω；｀)
|
| ママ ( No.5 ) |
- 日時： 2011/11/30 14:51 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- > > なお こんなに続くと思わなかったので、
> > タイトルの「何スレ目」という数をDさんのスレを真似て気取ってローマ数字にしていましたが、
> > 『Ⅴ』の次は何だっけ…？ と分からなくなってきたので、普通(？)の数字に変更します。エヘｗ
> 数字は>>3に書いてるから参考してね
>
ってオイッ
ママこそ『年甲斐なく』
えへって言うてますがな(笑)
ウチらよりかなり少し年上なのにぃ
ジュワッ！(逃)
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.6 ) |
- 日時： 2011/11/30 16:54 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- 壁 |ω・)
じぃ～
ママまだ来てないね
ほっ
怒ったら
貞子以上に怖いからなぁ
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.7 ) |
- 日時： 2011/11/30 22:32 (catv02)
- 名前： マミ
- >>ためいけさん
ああ、ありますね。
似たところでは、「馬の耳に念仏」とか「猫に小判」とかね。
昨夜は何故かそんな諺ばかりが頭に浮かびました(笑)。
あと、この掲示板（というより雑談板かな）を見ていて時々思ってしまうのが、
「触らぬ神にたたりなし」や「長いものには巻かれろ」かな。
まぁ 何が『神』かは、その時その状況 または個人個人によって違ってきますけどね。
でも、「触らぬ・・・」はともかくとして（時にはスルーも必要ですからね）、
「長いものに巻かれたくはない」ですね、やっぱり。
勿論現実には必要なんでしょうけど、このような掲示板で巻かれていては掲示板に来る意味がないですからね。
>>cherry
今日の体調はどう？ できるだけ、心安らかでいてね。
あ、数字を教えてくれてありがとう♪
でも、分かり易いからこれでいくわ。
20～30になってもいいように・・・。（←そんなに続ける気！？ ﾅｲﾅｲ！！）
>ウチらよりかなり少し年上なのにぃ
>怒ったら貞子以上に怖いからなぁ
どのお口が言うてるのかなぁ？
お姉さんの目をよ～く見て言うてごらん！ (笑)
|
| ママ ( No.8 ) |
- 日時： 2011/11/30 22:49 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- > >>cherry
>
> 今日の体調はどう？ できるだけ、心安らかでいてね。
うん
ありがとう
今のところは大丈夫だよ＾＾
> あ、数字を教えてくれてありがとう♪
> でも、分かり易いからこれでいくわ。
> 20～30になってもいいように・・・。（←そんなに続ける気！？ ﾅｲﾅｲ！！）
続けよう！ｗｗ
> >ウチらよりかなり少し年上なのにぃ
> >怒ったら貞子以上に怖いからなぁ
> どのお口が言うてるのかなぁ？
> お姉さんの目をよ～く見て言うてごらん！ (笑)
ｱﾀｼ ﾆﾎﾝｺﾞ ﾜｶﾗﾅｲﾈ
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.9 ) |
- 日時： 2011/11/30 22:51 (ocn)
- 名前： 元老院
- 嘆き掲示板の方があっさりしている割に有用なスレが多いと思うのは僕だけかな？
雑談掲示板はちょっと変わったスレはすぐに仲間内に潰されてる傾向があるように見える。
普段会話に入ってないのに揉め事にだけ首を突っ込んで大きくしようとしている専門の人もいるようで見ててモヤモヤする。
|
| No.9に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2011/11/30 23:16 (plala)
- 名前： ロン
- > 嘆き掲示板の方があっさりしている割に有用なスレが多いと思うのは僕だけかな？
> 雑談掲示板はちょっと変わったスレはすぐに仲間内に潰されてる傾向があるように見える。
> 普段会話に入ってないのに揉め事にだけ首を突っ込んで大きくしようとしている専門の人もいるようで見ててモヤモヤする。
それは、自分の事ですか？
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.11 ) |
- 日時： 2011/11/30 23:27 (au-net)
- 名前： Veltigo
- >>9
「言いたいことを言っちゃおうかな」なんつうこの(わざわざな)トピ名がその象徴かもしれんね
嘆き掲示板は無機質なのに温かい
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.12 ) |
- 日時： 2011/11/30 23:37 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- >>9
ウチのコトかい？
>>11
ママのスレタイにイチイチ口出さないで
口出すなら
ウチのスレタイにも言えばいいじゃん
嘆き掲示板は無機質なのに温かい？
ココも温かいよ
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.13 ) |
- 日時： 2011/11/30 23:39 (ocn)
- 名前： 元老院
- ロンさん
他の掲示板も利用している人ならこの感覚がわかってもらえるかもしれない。
雑談掲示板は一部グループの回覧板化していて新しい人は受け入れられにくい。
僕はこの話をして揉めたいわけではない。
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.14 ) |
- 日時： 2011/11/30 23:42 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- >>13
それはキミの思い違いだよ
みんな
受け入れてくれてるよ
あとは自分が行くか行かないかだよ
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.15 ) |
- 日時： 2011/12/01 00:05 (ocn)
- 名前： 元老院
- Veltigoさん
向こうは皆言いたいことを言ってますよね、基本的に。
ここでは言いたいことを言って加害者扱いされている人を見る。
書き込みは常連さんの被害者意識に配慮が必要なのか言葉を選ぶ。
cherryさん
> ココも温かいよ
輪がしっかりできているという意味ではそうなのでしょう。
ゆりあさんだったかな。「魔女狩り」と言ったのは。
ここは定期的に魔女狩りが起きている。
|
| 、 ( No.16 ) |
- 日時： 2011/12/01 00:09 (ezweb)
- 名前： ruka
- 言いたいことはだいたい分かるけど、このスレもスレ名も関係ないし、何か伝えたいならそれなりの文章でお願いします。
あなたの今の話し方へのレス→向こうは向こうだと思います。
だから具体的にどうすればいいのか、だからなんなのか、明確にお願いします
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.17 ) |
- 日時： 2011/12/01 00:25 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- ＞元老院さん
こんばんは。はじめまして。私も、あなたと一切もめるつもりもないですし、もめません。ですので、返レス等のおきづかいはなさらず。
№9ですが、そうですね。
普段は会話にも入らず、何かことがおこると批評家づらして出てきて、その中にいないと分からない事も理解せず、表面だけで分かったつもりで評価する人も、決まってでてきますね（苦笑）
ちなみに、新しい方もきてますし、雑談板でも日々新しい方が来てますよ？ご安心ください。
あなたのご意見は、今後のアドバイスとして、重々留意して行きたいと思います。
そして、もしもここがお気に召さなければ、あなたのご納得のいくところでどうぞご活躍ください。ここを気にかけていただけるのは、ありがたい事ですが、あなたを苦悩させるのもしのびないので。
ところで、あなたはここの諮問機関なのですか？（笑）
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.18 ) |
- 日時： 2011/12/01 00:30 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- 横レス申し訳ない
>Ａ♪
今回のコトで
迷惑＆心配してくれて
ありがとう
ウチのスレに
今飲んでる薬を書いたから読んでみて
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.19 ) |
- 日時： 2011/12/01 00:32 (ocn)
- 名前： 元老院
- >ママのスレタイにイチイチ口出さないで
>口出すなら
>ウチのスレタイにも言えばいいじゃん
マミさんは嘆き掲示板で見てた人だから。
それでマミさんのスレにこうして。
マミさんの立てたこのスレはここで新しい人が書き込みし易い数少ないスレだと思う。
rukaさん
誰がというのではなくここの雰囲気として相手を受け入れる気持ちが欠けていると思う。
「自殺防止サイトだから」を理由にここを追い出された人をここで何度も見た。
でも自殺の危険性が高いのは鬱が少し良くなった気分の変動の激しい時期です。
死ぬ気力もないような最悪の時期は掲示板への書き込みなんて出来ない。
病気が良くなってきて、社会（ここもひとつの社会だとして）に直面したときに拒絶され、周囲と自分とのギャップに気づいて強い不安を感じたり絶望的にさせることが自殺の引き金になりかねない。
見つけた居場所を追い出される気持ちはrukaさんやcherryさんもわかるはず（rukaさんやcherryさんが誰かを追い出したかどうかは知らない）。
自殺防止サイトだと主張するなら、拒絶するばかりではなく新しい人たちを受け入れる雰囲気を作ることも必要なのではないか。どうだろう。
rukaさんもcherryさんもた僕に返答をくれたので、このように投げかけているのであって、rukaさんもcherryさんがそういう雰囲気を持っていないということではないからね。
全体としてそういう人たちに対して輪の中の人からも少しでもフォローがあると良いと思う。
偏りがあると思う。
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.20 ) |
- 日時： 2011/12/01 01:08 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- ルカさんやチェリーさんを押しのけてすみません。
あなたはたぶん、あるスレの集団の凝集性の高さが高すぎて、排除的になっているのではという事をいいたいんだと思います。
そして、基本的にはあなたの意見には賛成です。だれでもが流動的に入ってこれる空間作りは必要です。特に、こういうサイトにおいては。
その前提であっていれば、少し聞かせて下さい。
①この雑談板で注意を受けたのは、「アニメ、アイドル等の趣味に特化してるもの」「ただの雑談場、おしゃべりの場所だと思っているもの等、場をわきまえていないもの」などであって、あくまでもそのような、鬱の回復期にあたるような人をあえて排除する、というのは私は見たことはないのですが。
②そして、ここには沢山のスレがあります。新しく来た方が、それぞれ入りやすいところもあります（一緒に話そう、など）。そういったところから、入る事はいくらでも可能です。慣れれば、その方ご自身でスレを作る事もできます。
ですが、あなたはどうやらあるスレを想定なさっているようですね。もしそこだけを見ているのなら、そこだけをみて、この板全部が偏りがあるというのはいかがでしょう。その、おそらくあなたの想定するスレにおいても、新しい方が来れば、一緒に語らいます。皆さん、排除などはなさっていませんよ。
ちなみに、そういう場面をどちらでご覧になりましたでしょうか。良ければ教えて下さい。
③また、ここはスレに確たるテーマ設定は他の板のようにはしていません。それゆえ、いわばフリートークの中で行き違いや、誤解も生じるでしょう。論争も起きるでしょう。その結果、分かり合えず、退出されるかたもいるでしょう。ですが、それは、人間、そしてここも小さな社会ですので当然のことだと思います。そこを良しとするかどうかは人によって見解が分かれるでしょうが、修復をしよう、という姿勢があれば、私は良いのではないかと思っています。事実意見が合わず、出て行かれた方が戻られたときは、とても自然に受け入れていましたよ。
また、そのスレで書かれている皆さんも、何もなかったわけではないのです。それぞれ、事情を抱えているので、新しい方をそうそう邪険にはしません。
形がととのっていればいい、というものでもないと感じていますが。また、他の板でも、荒らしや誰か一人をつるし上げるようなスレはないわけでもないですよ。
④全体のフォローが必要と感じるなら、偏りがあるというなら、システムの機能のこともあるので、それは管理サイドに話をしたほうがいいのではないでしょうか。私たちは、一つの板という決められた空間で、話をしているだけですので。
>チェリーさん、わかりました。
|
| No.20に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2011/12/01 01:36 (ocn)
- 名前： 元老院
- > ①この雑談板で注意を受けたのは、「アニメ、アイドル等の趣味に特化してるもの」「ただの雑談場、おしゃべりの場所だと思っているもの等、場をわきまえていないもの」などであって、
「アニメ、アイドル等の趣味に特化してるもの」
↑1ページ100スレッドある雑談の掲示板でこうした話題のあることのどこに問題があるのでしょうか？
「ただの雑談場、おしゃべりの場所だと思っているもの等、場をわきまえていないもの」
↑ただの雑談とただではない雑談の違いを教えてください。Ａ♪さん個人的にはおしゃべりもＮＧでしょうか？場をわきまえていないものについては理解できます。
> 鬱の回復期にあたるような人をあえて排除する、というのは私は見たことはないのですが。
特定の誰かに対して掲示板の書き込みひとつで、この人は鬱の回復期にあたる・あたらないの判断をどうしてＡ♪さんが出来たのか教えてください。
> ②そして、ここには沢山のスレがあります。新しく来た方が、それぞれ入りやすいところもあります（一緒に話そう、など）。そういったところから、入る事はいくらでも可能です。慣れれば、その方ご自身でスレを作る事もできます。
> ですが、あなたはどうやらあるスレを想定なさっているようですね。もしそこだけを見ているのなら、そこだけをみて、この板全部が偏りがあるというのはいかがでしょう。その、おそらくあなたの想定するスレにおいても、新しい方が来れば、一緒に語らいます。皆さん、排除などはなさっていませんよ。
> ちなみに、そういう場面をどちらでご覧になりましたでしょうか。良ければ教えて下さい。
ここであのスレの誰がああなってこのスレでは誰がああして・・ということをお話しするつもりは始めから全くありません。そこまでして良いことと思わない。
> ③また、ここはスレに確たるテーマ設定は他の板のようにはしていません。それゆえ、いわばフリートークの中で行き違いや、誤解も生じるでしょう。論争も起きるでしょう。その結果、分かり合えず、退出されるかたもいるでしょう。ですが、それは、人間、そしてここも小さな社会ですので当然のことだと思います。そこを良しとするかどうかは人によって見解が分かれるでしょうが、修復をしよう、という姿勢があれば、私は良いのではないかと思っています。
> 形がととのっていればいい、というものでもないと感じていますが。また、他の板でも、荒らしや誰か一人をつるし上げるようなスレはないわけでもないですよ。
そうですね。全くの同感です。
> ④全体のフォローが必要と感じるなら、偏りがあるというなら、システムの機能のこともあるので、それは管理サイドに話をしたほうがいいのではないでしょうか。私たちは、一つの板という決められた空間で、話をしているだけですので。
管理にお話をもっていく必要はないと思いますが、もしＡ♪さんの言われるようにシステムの機能のことがあるのであれば、どのような機能の改善でどのようなコントロールが出来るのでしょうか。想像がつかないので教えてください。
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.22 ) |
- 日時： 2011/12/01 01:45 (catv02)
- 名前： マミ
- 元老院さん
>嘆き掲示板の方があっさりしている割に有用なスレが多いと思うのは僕だけかな？
それは、【嘆き】掲示板と 【雑談】掲示板の差でしょうね。
あちらは基本、誰かが何かを嘆いたり問題提起して、それについて色々な人が意見を交換する場でしょう。
スレ主の支配性(？)やスレッドの閉鎖性もここほどないので誰でも入り易いし（名無しもかなり多い）、
そういう意味では確かにあっさりしているし、議論好きな人にとっては有効なスレも多いと言えるかもしれませんね。
それに対して、ここはあくまでも【雑談】の場として設けられたものですから、違うのは当たり前だと思います。
自分に合った方 自分の求めるものに近い方を選べばいいんじゃないでしょうか。
ちなみに私は、雑談や慣れ合いばかりではなく、
色々な人とちょっとした意見交換がしたいのもあって、このスレッドを立ち上げてみました。
なので、今回の元老院さんのご意見も歓迎します。
また、特にここに固執しているわけでもないので、
興味のあるスレッドを見つけたら、またあちらにも投稿すると思います。
一時期ほど荒れていないようなので・・・。
>雑談掲示板はちょっと変わったスレはすぐに仲間内に潰されてる傾向があるように見える。
>ここでは言いたいことを言って加害者扱いされている人を見る。
>書き込みは常連さんの被害者意識に配慮が必要なのか言葉を選ぶ。
なるほど・・・そう見えるんですね。
そういった意見も、私はとても貴重だと思います。
なので、もしそうお感じになったら、できるだけその時その場で直接レスしていただけたらと思います。
Veltigoさん
>「言いたいことを言っちゃおうかな」なんつうこの(わざわざな)トピ名がその象徴かもしれんね
それは、私のネーミングのセンスのなさに問題があるのであって、
直接今回のことには関係ないでしょ。
>嘆き掲示板は無機質なのに温かい
いい悪いは別として、ここは無機質とは程遠く ある意味かなりウェットですからね。
しかし、上でも言いましたが、比べること自体が無意味だし、行きたい方に行けばいいと思いますが。
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.23 ) |
- 日時： 2011/12/01 02:10 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- では、番号順で。
①明確なライン、というのはないとおもいます。
ただ、ここの板の意味、「はっきりとした、重い悩みはないけれど、なんとなく心が晴れない」「心がもやもやする」「心身ともに疲れた」というときに、ここに立ち寄って軽い話をしたり、馬鹿話をしたりして、すっきりしてまた生きていく・・というのが、この板の意味ではないかと(今までの私の体験した流れから）感じます。主観的といわれればそうですが、私自身鬱をやり、外にも出られないときは、参加しないまでもそのようなスレを良く見ていました。ですので、その流れでアニメ話、タレント話が出てくるのは良いのではないかとおもいますが、最初から「アニメ」「タレント」に限ってスレたてするのはいかがかと感じます。それは、ファンサイト等のほうが適しているでしょう。
回復期については、医師の判断でしょうが、ここにはいってきて書き込みができること、また書き込みの内容などによって私は推察しています。「鬱になりまして○ヶ月です」等仰る方もいますので。
確かにおっしゃるように、すこし気力が戻ってきたときが一番危険なのですが、そういう方と話をするときは、慎重に受け答えする、等の配慮はしますね。ベースは、自分の鬱のときの体験や、本や医師、またはHPなどです。そうでなくても精神疾患をお持ちの方との会話では、「いっていいこと」「いけないこと」も慎重になります。
②，③は飛ばします。
④では、あなたの感じる理想的なフォローとはどんな感じでしょうか。
ここは、この時間に誰がいる、等の決まりはありませんし、自由に出入りできます。誰がいついる、とはいいきれません。中には、恥ずかしがり屋で知らない人とは話せない、今は調子がわるくて見ているだけ、という2人しかいない、という状況もありえます。
こういった性質上、さて、輪の中のだれが、どのようにフォローをするのが理想的だとおもわれますか？お聞かせください。
|
| うん… ( No.24 ) |
- 日時： 2011/12/01 11:42 (jp-k)
- 名前： ワゴンＲ
- 私も体調悪く、まして‥母の介護を兄弟から、任されてますわ(^-^)
毎日、此のサイトには携帯から見ています。
私みたいに時間取れない方はレスは出来ませんが、雑談に関しては余り重り無く話せます。自分も総合から入りましたからf^_^;
本当の悩みや‥あの‥でしたら‥総合から色々有るから、そちらに相談を。必ず良い人居る思っています。雑談は‥きままな話かな？する処と思っています。
|
| 。 ( No.25 ) |
- 日時： 2011/12/01 15:17 (ezweb)
- 名前： *
- 疲れた。
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.26 ) |
- 日時： 2011/12/01 23:13 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- マミさま
お邪魔します。
ああーーーーーーーーーつかれたorz
んで、
疲れる・・・若くねえな自分・・・ふっ・・
夢で良いから・・・・・・、・・・さん←さあ皆さん、妄想してね♪ ・ひとつが一文字で★
失礼しました。
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.27 ) |
- 日時： 2011/12/02 01:33 (catv02)
- 名前： マミ
- A♪さん、お疲れさま！
夢で良いから・・・・・・ ？？？
え～と、６文字だから～
夢で良いから○○○したい（←カタカナ or アルファベット）
うん、これしか思い浮かばない。。。
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.28 ) |
- 日時： 2011/12/02 11:24 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- ママ
もしかして
変なコト考えてる？
下ネタとかｗｗ
さすが
貞子ママだね(笑)
ウチには
とてもｘ２言えないコトだわ
。。。ジュワッ！(逃)
でもってsage(笑)
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.29 ) |
- 日時： 2011/12/02 13:56 (plala)
- 名前： ロン
- こんにちは。どう考えても「マイケルさん」喧嘩をうっているとしか
思えないのは自分だけですか？癒し温泉のスレに「もう来ません」
と言ってるけれど、毎日来ています？
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.30 ) |
- 日時： 2011/12/02 14:54 (catv02)
- 名前： マミ
- cherry
>ママ もしかして変なコト考えてる？
いいえ。とんでもない。
とても美しく且つ神聖なものを考えています ^^
ロンさん
喧嘩を売っているわけではないと思いますよ。
昨日は「ここにはもう来ない」と宣言したようですが、
今日は cherryからの「また戻ってきて一緒に話そう」との昨夜の誘いに
「それは無理。今更遅い」と断りの返事をしに来ただけなんでしょう。
ただその割には、「自分は罵倒されこんなに傷ついた」というアピールをまたしているので、
ここを去るにあたって 捨て台詞を言わずにはどうにも治まらなかったんでしょうね。
まぁ、これは私の感じたことですが・・・。
いいんじゃないですか？
これで彼女が少しでもすっきりしてここを去り、自分の夢に向かって進んでいけるのなら。
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.31 ) |
- 日時： 2011/12/02 15:42 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- ママ
ウチがこないだ感情爆発して言うたのが間違いやったんかな？
たしかに昨日『戻って来い』って言うたよ
それは
『冷静に話がしたかったから』なんだ
言葉が足りずに『戻って来い』って言ったのが間違いだったんだよ
とか言うて
『冷静に話しよう、だから戻って来て』って言うたら
また
同じコト言うんだろうけど
頭の中がグチャグチャで
どこから整理していいのか解らなくなってきた
マイコーじゃなくて
ウチが悪いんだよ
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.32 ) |
- 日時： 2011/12/02 16:17 (plala)
- 名前： ロン
- マミーさん。こんにちは。去るのであれば、捨てせりふを言わないで
もっと別の言葉があると思うのです。言った本人も、言われた方も
気分がよくないと思いませんか？
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.33 ) |
- 日時： 2011/12/02 18:04 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- マミさん 皆様こんばんは。
少し前に戻りまして、今落ち着いたところです。
マミさん、早速考えていただけたようで（笑）
あ、アダルトなことではないですよ。あくまでも、少女の心です（笑）
よろしくです～
雰囲気的には、マッキーの「うん」という曲の世界ですかね。
レッツ検索（笑）てかはっておきました。
で、>チェリーさんへ
思い込んでいらっしゃるようなので、とりあえずこちらへ書きます。
怒られるかもですが、ちょっといわせて下さい。
少し考えてみました。
彼女のコメに共通するもの、キーワードは「裏切られた」「不信」「信じられない」「傷ついた」などです。それと、自己中心主義とも思えるまでの、自己正当化、それとあたかも自分がこの世のすべてを知っているというかのような、自己万能感です。
そして、彼女がなぜ私たちの言葉に耳を貸さないか。
それは、彼女の脳が、彼女の世界をあまりに強固につくりだしているために、他の世界＝現実、がみえていないのではないか、そうおもったのです。
（だから、現実と彼女の行動に不一致が起きて、今回のような事になるのでは？と考えました。）
そのキーワード等と、耳を貸さない理由を組み合わせて考えると、彼女がいった「精神疾患」と、リンクするものがあるように思うのです。
勿論、医師ではないのでこれ以上、偉そうにどうこうはいえません。
ですが、その考えていくと、「チェリーさんでなくても」彼女がああなった可能性はあるのではないかとおもうんです。あの場にいたのがたまたま「あなた」だった、極端にいえば、それくらい言ってもいいように思うんですね。
ちなみに、彼女は客観的、思考的作業、冷静な会話などは大きらいだとおもいます。・・あくまでも推測の域を出ませんが。
だからあなたが自責の念にかられることもないように、私はおもいます。
人権蹂躙云々も先日お話したとおり、現実的な話ではありません。
彼女の現在の立場で、裁判を起こすようなことも非現実的だとおもいます。彼女の家庭環境からしてもそうですし（彼女が家族についていっているコメをみたことがあります）この時期に、法的にアクティブな行動をする就活生などいませんし、採用側も嫌うでしょう。そして、彼女自身が法律や裁判、といった世界に立ち向かえるだけの力や意志があるとは思えません。ネットの中での論議すら、いらだつくらいですから（苦笑）。
ですので、あなたも目の前の現実を大切にする事、ご家族とあなた自身の環境や心身を健やかな状態に保つ事、そんな事に目を向けていらっしゃれば良いのでは、とおもいます。
ただ、あまりにもここを見るのが苦痛なら、PCは閉じてしまわれたらどうでしょう。
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.34 ) |
- 日時： 2011/12/03 10:08 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- Ａ♪
ありがとう
怒らないよ
為になったよ＾＾
現実は大切にしてるよ
うまく言えないけど
ウチがこんな体になってから
家族らしく？なったから
ダンナも
ウチの代わりに色々やってくれてさ
娘も息子も
お手伝いしてくれるようになったし
ウチが動こうとしたら
ダンナがさ
『動かんでエエ
今までやってくれた
オレが酷い事言うた時アンタは我慢してくれた
病気になったのはオレの所為やねんから
オレが(家事や炊事)やるから』って言うてくれて
正直嬉しかった
あと
ここを見て辛いってコトはあってもPCは閉じないよ
自分が悪いとこあったら反省したらエエだけやし
目をそらす事はしない
どんな意見でも受け入れるよ＾＾
ココのおかげで自分もママ友できたし
前向きに生きれるようになったし
だから
それらも含めてPCは閉じないよ＾＾v
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.35 ) |
- 日時： 2011/12/03 10:46 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- ウチはPCを閉じる時は
寝る時と出かける時だけ(笑)
どやっ☆(笑)
|
| どうでもいい情報 ( No.36 ) |
- 日時： 2011/12/03 21:40 (catv02)
- 名前： マミ
- パソコンの調子が悪くなり修理に出したので、ここ何日か娘のパソコンを使っています。
プロバイダーが違うので“成りすまし”と思われるのも嫌だから、
名前の欄によっぽど【マミ（別パソコン）】と表示しようとも思ったんだけど、
「そんな所 誰もいちいち気にしてねえよ。この自意識過剰野郎！！」と思われるのも嫌なので、
そのまま普通に使っている。
それはいいんだけど、なんせ娘のパソコンなので、空いてる時にしか使えない。
やっと読み終えて（関連記事を全て読まないと状況がつかめずレスできないこともあるので）、
「さあ書き込むぞ！！」と思った時に、
「ママ、まだ使ってるの？ 早くしてよ！」ということもしばしば。
で、何がいいたいかというと・・・
cherry・ロンさん、なかなか返事ができなくてごめんなさい！ (>_<)
|
| 一連のことで思うこと ( No.37 ) |
- 日時： 2011/12/03 22:30 (catv02)
- 名前： マミ
- 昨日とは状況が少し違って落ち着いてるみたいだし、何人かの人がレスしてくれているようなので、
今更私がここでどうこう言うのはやめますね。
で、誰が…というのではなく一般論として聞いてほしいんだけど・・・
誰かが発言した一言に一喜一憂して振り回されたり、
過剰に反応してイライラマックスで感情的にレスするのは、
自分にとっても見ている人達にとっても気持ちのいいものではないと思う。
何より、感情に任せた乱暴な言葉は 伝えたい真意を相手に伝えることができないし、
何の解決にもならない。
それって、時間とエネルギーの無駄でもったいないと思うんだ。
特に、自分のよく知っている仲間が批判されるとかばいたくなるよね。
その気持ちはよく分かる。
でも、前もどこかで言ったと思うけど、「誰が」言ったのではなく「何を」言ったのか、
「誰に対して」言われたからではなく「何に対して」言われたから…が重要なわけで、
それに対する自分の意見を、冷静にできるだけ相手に伝わるような言葉で伝えることが大事だと思う。
ちょうどこの前ここの>>22で、雑談板に異論を呈した人に対して私が
「ここは無機質とは程遠く ある意味かなりウェットですから」ってレスしたけど、
これって 皮肉を交えた私のかなりの本音なんだよね。
ウェットなのは人間味があっていいとも思うけど、もっと“ドライ”になった方がいいと思う。
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.38 ) |
- 日時： 2011/12/03 22:48 (plala)
- 名前： ロン
- マミーさん。こんばんは。前みたいに、皆が戻って来てくれるには、
どうしたら良いですか？
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.39 ) |
- 日時： 2011/12/03 23:23 (catv02)
- 名前： マミ
- >>ロンさん
う～ん・・・。
私は、「去る者は追わず。来る者は拒まず。」の主義だからな～。
だって、誰も強要できないでしょ。
どのスレに行くかはその人の自由だからね。
話題を豊富にしたり 楽しく会話をしていれば、
新しい人も含めて自然にまた集まってくるんじゃないかな。
そのくらいしか言えないな。ごめんね。
>>Ａ♪さん
少女の心ですか・・・。
ほんの少し前のことなので分かるはずなんだけど・・・。
おかしいなぁ。。。分からない。。。；
う～ん・・・降参です！
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.40 ) |
- 日時： 2011/12/04 00:03 (plala)
- 名前： ロン
- そうですね。楽しく会話をしていれば、きっとみんなきてくれますね。
ありがとうございました。
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.41 ) |
- 日時： 2011/12/04 01:04 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- ママ
PCが直るまで
ハンネを『デビル・マミ』ってのはどう？
ジュワッ！(逃)
んでもってsage(笑)
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.42 ) |
- 日時： 2011/12/05 00:54 (ppp)
- 名前： st
- マミさん、ちょっとお邪魔しますね。
私が以前から思っていた事があります。
誰にも言えない辛い事や、やり場の無い気持を吐き出す「愚痴スレ」についてですが
「溜め込まずにここで吐く」この考え自体は間違ってはいないと思います。
ただ吐くのは「怒りや恨み」でなく「泣き言」だけにすべきだと私は思う。
何故なら、他人への怒りや恨みつらみの言葉には毒があり吐く本人の心と体を蝕むから。
というのも実際にその感情は体内にアドレナリンを生成します。
このアドレナリン、これは本来は交感神経を興奮させて動物が敵から身を守る、
または獲物を捕食する為に運動機能をフル回転させるための物質で、
全身の器官に相当なストレス応答を引き起こします。
また、薬品などとの併用禁忌もあり
カフェイン飲料・製剤 - 相互に作用を増強させて心臓に負荷をかけ、突然死の原因につながることもある。
タバコ - 相互に作用を増強、精神活動を賦活、錯乱を招く恐れがある。
血管拡張作用のある薬 - 血管収縮作用を減弱させ、相互に効力を弱める。
ブチロフェノン系、フェノチアジン系薬等（α遮断作用のある薬）- アドレナリンの作用を逆転させ、
急激な血圧降下を起こす。
こんな危ない感情を文字として残すのは私は賛成できません。
何故なら文字として残された「怒りや恨み」は、人に容易くその時の情況を思い出させてしまうからです。
(アドレナリンについてはwiki参照しました)
|
| 。 ( No.43 ) |
- 日時： 2011/12/05 20:53 (ezweb)
- 名前： *
- こんばんは。
書き込める時と書き込めない時がありますが、書き込む時は話の流れを全部読んでから書くように心掛けてます。
書き込めない時は、忙しくて死にそうだったり、鬱々として、ものを考えたり書く気力が無かったり、元気だけどﾘｱﾙが手一杯だったりする時です。
書き込む時は、その時に合ったことを書いています。うまく形容できませんが、たいむりー、とでも言うんでしょうか。
最近は覗くとほぼ議論がなされていて、どうすればいいのかな、と思っています。
普段書き込まない私が何か書いても揉め事にだけ首を突っ込む人、のように思われても仕方ないし、かといって、私が書き込める時間や気力がある時はごく稀です。
忙しさと時間のﾍﾞｸﾄﾙに余裕が生まれ、気力に余りがある時に「よし、書くぞ！」と思っても、議論がされているとどうしたらいいか分からなくなります。
普段書き込まず、その場に居合わせなかった私が何か言っても
場がますます混乱するだけかな、とか、
こんな時にだけしゃしゃり出て、と不愉快に思う方もいらっしゃるだろうし、
何より、何の説得力も持たない、虚しい言葉として響くでしょう。
すみません。
長々とごめんなさい。
頭の中がごちゃごちゃして
よくわかんなくなってきました。
どうすればいいのか分からない
何が正しいのかわからない
現実にも
もう疲れました。
|
| 補足 ( No.44 ) |
- 日時： 2011/12/05 21:03 (ezweb)
- 名前： *
- 議論が良くない、といいたいわけでは
ないんですがね。
何が言いたいんだろう。
どう言うのが一番適切かな。
人が辛い思いしてるのに
どんな言葉もかけられない
何か言っても虚しく響く
自分は何にもできないなんて
不便で不自由だわ
言葉も感情も
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.45 ) |
- 日時： 2011/12/06 12:37 (plala)
- 名前： ロン
- あれで、養護教員になろうなんて、あぁ恐ろしい事だ。そんな養護教員
の所には、行きたくないと思う。
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.46 ) |
- 日時： 2011/12/06 13:23 (panda-world)
- 名前： ウィルへルミナ
- マミさん、初めまして。
失礼します。
一言だけ言わせて頂いて去らせていただきます。
マイケルさんが人のことを察することができないと責めている方々がおられます。
しかし、そう言っている方々のひとりが、私のコメントの前に書かれている様な、恐ろしいほどの言葉の刃を相手に向けることができるのはなぜですか？
それが人を察することのできる思いやり深い方のすることでしょうか？
マイケルさんはちょっと落ち着いて、多くの心の傷のひとつがふさがりかけたところです。
そのひとつを、わざわざ開いて、そこに刃をあえて、刺し込むなんて、黙って見ていられることではありません。
その方々は、誰が正しいか間違っているかに最大の関心があるかのようです。
しかし、ことの善悪は、視点をどこに置くかによって変わりますし、
昔から今まで、人を傷つけ殺して来たのは、人間の間違いではなく、誰が正しくて誰が間違っているかを決しようと言うことであるのは、戦争を見れば、お分かりになりますよね。
私は、対人恐怖がひどいので、これが書ける限界です。
一言だけと思いましたが、長々と、本当に失礼いたしました。
|
| ､ ( No.47 ) |
- 日時： 2011/12/06 17:21 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- マイケルに対して心配してくれてることは良いことだしマイケルにも火があったよ
もう本人達が終わりにしようとしてるんだからわざわざ蒸し返すのもおかしいとおもうし関係ない人が今回の件に首突っ込んでこないでほしい
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.48 ) |
- 日時： 2011/12/06 20:57 (plala)
- 名前： ロン
- ゆりあさん。こんばんは。ヒートアップしてしまい、いらない事を
書きすぎました。すいません。
|
| ､ ( No.49 ) |
- 日時： 2011/12/06 21:17 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- ↑ロンに対して言ったわけじゃないから誤らなくって良いよ
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.50 ) |
- 日時： 2011/12/06 22:26 (plala)
- 名前： ロン
- ありがとう。やっぱり。ゆりあさんは、優しいね。
|
| ､ ( No.51 ) |
- 日時： 2011/12/06 22:29 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- そお？
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.52 ) |
- 日時： 2011/12/06 22:31 (plala)
- 名前： ロン
- うん、じゃなくて。はい。今日はこれで寝ますね。おやすみなさい。
|
| ､ ( No.53 ) |
- 日時： 2011/12/06 22:37 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- うん
おやすみ
|
| 私の意見 ( No.54 ) |
- 日時： 2011/12/06 23:14 (catv02)
- 名前： マミ
- 色々あったようですね。
書き込む時間が中々取れず、今更感はありますが、
ウィルへルミナさんも来て下さったようですし、少しお話したいと思います。
どこに書き込もうか迷いました。
本当はシャーナさんのスレに行って、
ウィルヘルミナさんや他の方達にも是非聞いてほしいと思ったのですが、
すでにマイケルさんの「もう終わりにしたい」というレスがあったので、
蒸し返すのも失礼かと思い、こちらも見ていただけるという前提で、こちらに書くことにします。
確かに今回の件に関しては、マイケルさんの（sowさんスレ・シャーナさんスレ・ゆりあさんスレ・亜夢さんスレなどでの）切実な訴えを読み、
その関連スレを読んだだけでは、誰でもcherryや私を含めたその場にいた人達を責めるのも当然だと思います。
感情的な言葉もかなり飛び交っていましたし、「何故ここまで？」と思われたと思います。
しかし、その部分を読んだだけでは理解できないこともあるんです。
リアルタイムじゃないと時系列がバラバラで、他のスレでの平行した書き込みまでは分かりませんよね？
例えば、こっちのスレでは「自分が悪かった。」と言っているのに、
他のスレでは「納得できない。ひどい！」と言ってみたり・・・。
あるいは、マイケルさんの（勿論悪意はないんでしょうけど）人を見下したような傲慢ともとれる言葉に対して、
私たちはその都度言葉を選びながら注意喚起をしましたが、
「理解はしてる。」と言いながら、指摘したそのままの言葉をまたすぐに使ったり・・・。
そんなことの積み重ねが、「もっとレスを読め」や「上辺だけで分かっていない」という言葉に繋がったんだと思います。
マイケルさんはよく「何回も何回も謝ったのに許してくれなかった」と仰っていますが、
許す許さないの問題ではないんです。
「許す」なんでいう上から目線のおこがましいことはするつもりもないですし、
マイケルさんは悪いことをしたわけではないので、
私個人としては軽々しく謝ってほしくないし、謝る必要もないと思っています。
ただ、言いたいことを理解してほしいんです。それだけです。
ウェルヘルミナさんご指摘のように、マイケルさんが察するように優しく丁寧に指摘すればよかったのかもしれませんが、
あの時はcherryさんの状態がとても緊迫していて、私達はそちらを優先しました。
マイケルさんが夜中に来てから、明らかにcherryの状態が不安定になりましたから・・・。
cherryの状況を知っているんだから…しかも養護教員の勉強をしているんだから、
こんな時のデリケートな精神状態は普通の人よりも分かってあげられるはずでしょ？
そんな過大な要求をマイケルさんにしてしまったのもあるかもしれません。
それは反省しています。
でも、外からでは見えない その時のそんな状況も分かってほしいのです。
最後に・・・
最近みられる 心が伴わない（真意を分かっていない）マイケルさんの【謝っているアピール】や、
「一方的に傷つけられた。体重が10kgも減った。」など散々言ったあげくの
「私が全て悪いんです。酷い言葉を投げ付けられたけど皆さんのことは憎んでいません」という【聖人君子ぶり】が、
新たな火種を生んでいるというのも事実です。
今回、シャーナさんのスレではあまりにも一方的な意見が飛び交っていたので、
場所は違いますが、こちらにレスさせていただきました。
今回関わった人達の中で、私の言葉が足りなかったり、
また「それは違う」と思った方がいましたら、どうぞ仰って下さい。
上記のことは、あくまでも私の見解ですので・・・。
また、マイケルさんサイドの方達で ご意見や反論がありましたら、
そちらもどうぞ遠慮なく仰って下さい。
長文失礼しました。
|
| ､ ( No.55 ) |
- 日時： 2011/12/06 23:32 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- マミさん
これを言うのはちょっと｡｡｡って思いましたけど一応伝えときます
(言い方は悪いようにとらえても仕方ありません元々口調が悪いので)
最近やっとマミさんに対してだいぶ慣れてきました
でもまだ少し怖いと思うことろがあります
でもマミさんの方が上なのにさん付けにさせるのはちょっと｡｡｡尺っていうかなんか違和感があるのでこれから呼び捨てでよんでくださってください(敬語苦手なので所々処おかしいですけど)
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.56 ) |
- 日時： 2011/12/06 23:50 (ocn)
- 名前： ぢゃお
- こんばんは。
マミさん。
このスレに書き込むのは、そういえばしてなかったですね。
私的な意見ですが、言わせていただきます。
どちらがどうこうという議論する事自体、現時点では
あまりしたくないなというのが本音です。
どちらの言い分にせよ今の状態では、それを冷静に受け止められない
ように感じます。
もちろんリアルタイムでの状況とそれらの指摘と経緯も見て
私個人の意見もありますが、今ここでそれを出すべきではないと
思っています。
あまり、この話題を広げずに少し時間をおいてから話し合いを
すすめるほうが良いのではないかと。
少し不安定になってる方がいますよね？
このことでまた負担がかかってしまうのを懸念しています。
この件が収束する事で解消されるのでしょうが、今はその段階では
ないのだと思っています。
ちょっとずるい、大人の言い方に見えるでしょうが、
これまで、皆さんがそれぞれ意見がでていますから、
それを見返す時間にあててはどうでしょうか？
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.57 ) |
- 日時： 2011/12/06 23:52 (catv02)
- 名前： マミ
- わぁ～！！
ゆりあちゃん、来てくれてありがとう♪
ゆりあちゃんのとっても素直な気持ちを伝えに来てくれて、
ばあばはとっても嬉しいです！
うん。ゆりあちゃんが私のことを怖い（苦手？）と思っているのは、何となく感じていましたよ(笑)。
ゆりあちゃんの大好きなcherryに、キツイことも言ってきたしね。
あ、ゆりあちゃんにもね。。。(^^；
でも、どうでもいい人に対してはそんなこと言わないよ。
キツイことを言うのってかなりエネルギーがいるし、
こんな私でも 凄くドキドキするんだよ (>_<)
でも、何ていうか・・・
いつも飾らずに素直に自分の気持ちをぶつけているゆりあちゃんには好感が持てた。
だから、ちょっと意見もしちゃったりしたのかな・・・。
呼び捨て？
『さん』じゃなく 『ちゃん』だからいいでしょ？
ゆりあちゃんこそ、敬語じゃなくてもいいからね。
何といっても、ゆりあちゃんは相関図でいくと、私の孫なんだからｗ
|
| ､ ( No.58 ) |
- 日時： 2011/12/07 00:19 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- マミさん(祖母?)
うわ｡｡｡((汗
(ﾃﾝｼｮﾝ高ｯ!!w(°O°)w)
そ｡｡そーなんですか?!
あはははは｡｡｡｡(苦笑
飾らずに??ん??僕そーなんですか?!
自分で自分のことは分からないです(。・ω・。)
ん｡｡｡まぁ｡｡｡｡
はい!ってもうすでに敬語だ(笑)
|
| No.56に対する返信 ( No.59 ) |
- 日時： 2011/12/07 00:23 (ocn)
- 名前： 元老院
- > どちらがどうこうという議論する事自体、現時点では
> あまりしたくないなというのが本音です。
>
> あまり、この話題を広げずに少し時間をおいてから話し合いを
> すすめるほうが良いのではないかと。
>
> 少し不安定になってる方がいますよね？
> このことでまた負担がかかってしまうのを懸念しています。
なんかこれは前から僕が勝手に思っていたことなんだけど
ぢゃおさん自身がそれをしてばかりいるような気がする。
お気を悪くしたらすみません。 
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.60 ) |
- 日時： 2011/12/07 00:48 (catv02)
- 名前： マミ
- >>ゆりあちゃん
ごめん・・・テンション高かったね；
ちょっとはしゃぎ過ぎました。
せっかく「慣れた」と言ってくれたゆりあちゃんを、また怯えさせちゃったかも・・・(汗)
敬語云々を気にするよりも、自然体でいこうね！ ^^
>>ぢゃおさん
こんばんは。今日もまだ出張中ですか？
貴重なご意見ありがとうございます。
昨日だったかな・・・stさんに向けてのぢゃおさんのレスは見ましたよ。
真意を分かっている人だからこそ言える意見だなぁ…と感心し、私もほぼ同じ意見です。
さっきの私のレスは、当人に向けたものではなく、
今日何か所かにレスされていたウェルヘルミナさんに分かっていただきたくて書いたものですが、
当人の目に触れるのもほぼ間違いないことで・・・少し配慮が足りなかったですかね…？
広げるつもりはないのです。収束に向かっているようですし・・・。
だから自分のスレに書きました。
「時間をおいて・・・」というのも分かります。
あとは静観していようと思います。
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.61 ) |
- 日時： 2011/12/07 00:53 (ocn)
- 名前： ぢゃお
- こんばんは。
はじめまして、元老院さん。
んー、確かこの件であまり話題を広げたくないなと書き込んだのは
別スレで１件とこのスレで２件目ですかね。
黙ってた見てたのですけど、何度も良くない方向へ傾いていってたから、
今回もそうなるかなぁと。
勝手な推測ですが、これまで繰り返されてるのを見てましたからね。
リアルタイムで接してきた人達から見れば、「部外者が何を」みたいに
思われるかもしれないのですけどね。
私はこの事を現時点でやっても話し合いにならないなと、感じているのですが、元老院さんはどう思われます？
＝＝＝＝＝追記＝＝＝＝＝
マミさんへ。
はい。出張中です^^
なるほど、ウェルヘルミナさん宛てでしたか。
了解しました。
マミさんのお気持ちと同じですよ^^
|
| No.61に対する返信 ( No.62 ) |
- 日時： 2011/12/07 01:18 (ocn)
- 名前： 元老院
- ぢゃおさん
> 私はこの事を現時点でやっても話し合いにならないなと、感じているのですが、元老院さんはどう思われます？
そうですね、外からつべこべ言っても仕方ないなと思います。
> 黙ってた見てたのですけど、何度も良くない方向へ傾いていってたから、
> 今回もそうなるかなぁと。
>
> 勝手な推測ですが、これまで繰り返されてるのを見てましたからね。
ぢゃおさんは口の優しい検事さんというイメージですね。
紛争的な話題にいつも関係を持つというか関心を持っているのはややこしくしたいのでなくそういった思いやりの気持ちからなのですね。ちょっと勘違いしてました。 
|
| ､ ( No.63 ) |
- 日時： 2011/12/07 07:28 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- マミさん
きにしないでください
少しびっくりしただけですよ
怯え｡｡｡なんとか大丈夫ですよ!
はーい
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.64 ) |
- 日時： 2011/12/07 08:47 (plala)
- 名前： ロン
- マミーさん。おはようございます。マミーさんと同じ気持ちです（笑顔）
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.65 ) |
- 日時： 2011/12/07 11:43 (panda-world)
- 名前： ウィルへルミナ
- マミさん、レスありがとうございます。
お書きになった内容について、いろいろ思うところはあるのですが、
少なくとも、今は、口を閉ざしておきます。
あなた方がチェリーさんの状態を第一に気づかっておられるように、
私も、マイケルさんの心の状態が一番大切だからです。
また、マイケルさんが議論を望んでいないこともその理由です。
にも関わらず、先に、コメントさせて頂いたのは、意見ではなく、マイケルさんに対して、彼女の心を傷つけるような言葉がこのスレや他のスレに見られたからです。
以上、お分かりになってください。
状況が変われば、また、コメントさせていただくこともあるかもしれませんが、今は、失礼させていただきます。
|
| No.65に対する返信 ( No.66 ) |
- 日時： 2011/12/07 12:27 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- > マミさん、レスありがとうございます。
>
> お書きになった内容について、いろいろ思うところはあるのですが、
> 少なくとも、今は、口を閉ざしておきます。
>
> あなた方がチェリーさんの状態を第一に気づかっておられるように、
> 私も、マイケルさんの心の状態が一番大切だからです。
>
> また、マイケルさんが議論を望んでいないこともその理由です。
>
> にも関わらず、先に、コメントさせて頂いたのは、意見ではなく、マイケルさんに対して、彼女の心を傷つけるような言葉がこのスレや他のスレに見られたからです。
>
> 以上、お分かりになってください。
>
> 状況が変われば、また、コメントさせていただくこともあるかもしれませんが、今は、失礼させていただきます。
ていうか
自分でスレ立てて話したら？
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.67 ) |
- 日時： 2011/12/07 12:40 (plala)
- 名前： ロン
- チェリ。スルーしょう。
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.68 ) |
- 日時： 2011/12/07 13:15 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- >
ばあばママ
ゴメン
もう少しで荒らすトコやった
>ロン
了解
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.69 ) |
- 日時： 2011/12/07 13:58 (plala)
- 名前： ロン
- チェリー。ありがとうだピョン
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.70 ) |
- 日時： 2011/12/07 15:28 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- >ロン
エヘ☆
きゃは☆
ピョン♪
ニャン☆
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.71 ) |
- 日時： 2011/12/07 15:47 (plala)
- 名前： ロン
- チェリー。ワン ニャン ピョン♪
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.72 ) |
- 日時： 2011/12/07 15:53 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- ニャン☆
ピヨピヨ☆
コケコッコー☆
ワン☆
ピョン☆
ばあば☆
。。。ジュワッ！(逃)
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.73 ) |
- 日時： 2011/12/07 15:54 (plala)
- 名前： ロン
- アハハハハ （逃）
|
| ､ ( No.74 ) |
- 日時： 2011/12/07 17:20 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- お祖母様
上品に言ってみた
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡びゅーん((逃
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.75 ) |
- 日時： 2011/12/07 22:11 (catv02)
- 名前： マミ
- ウィルヘルミナさん、レスありがとうございます。
>お書きになった内容について、いろいろ思うところはあるのですが、少なくとも、今は、口を閉ざしておきます。
わかりました。
一方的なこちらの言い分を書いたので、きっと仰りたいことはあると思います。
きつい言い方や 皮肉ともとれる言葉も交えましたし・・・。
ウィルヘルミナさんの仰ることも分かるんですよ。
特にシャーナさんのスレでの「道徳的に責められるものではない」という部分は同感です。
マイケルさんに対する 特に彼女の将来の夢に対する否定的な言葉は、私も不適切だと思っています。
感情が先行してしまったのでしょうが・・・。
いずれにしろ、今回のことは 私も含めて周りの人間が増幅させてしまった感も否めませんので、
私もこの辺で終わりにしたいと思います。
>>cherry
ウィルヘルミナさんは、>>54の私のレス
>マイケルさんサイドの方達でご意見や反論がありましたら、そちらもどうぞ遠慮なく仰って下さい。
を受けてのレスだと思うし、
このスレッドでのこういった色々な意見や考えは、私には嬉しいことなので、いいんだよ ^^
>>ゆりあちゃん
こらこら！！
知らない人が見たら、本当にそんな年だと思っちゃうじゃないかっ！！ (笑)
まぁ確かに、AKB ならぬ『ヘイケイビー』だが。。。；
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.76 ) |
- 日時： 2011/12/07 22:38 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- >ママ
>>70と>>72
ゴメンなさい
人のスレに
あんなレスして申し訳ないですm(＿＿)m
|
| ､ ( No.77 ) |
- 日時： 2011/12/07 23:03 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- きゃー
ごめんなさーいマミママ(´；ω；｀)ｼｸｼｸ
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡((逃
でもなんて呼べばいいのか分からない(_´Д｀)ノ~~
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.78 ) |
- 日時： 2011/12/07 23:02 (plala)
- 名前： ロン
- ごめんなさい。
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.79 ) |
- 日時： 2011/12/07 23:08 (plala)
- 名前： ロン
- マミさん。こんばんは。こたびは本当に申し訳ありませんでした。
以後、気をつけます。
|
| ､ ( No.81 ) |
- 日時： 2011/12/07 23:15 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- それは｡｡｡｡｡
ちょっと｡｡｡｡
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.82 ) |
- 日時： 2011/12/07 23:20 (dion)
- 名前： cherry
- 普通に呼んだらいいんだよ
マミさんって呼べばいいんじゃない？
アレは消しときますわ
|
| ､ ( No.83 ) |
- 日時： 2011/12/07 23:22 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- マミさんってさ家族関係をみるとおかしくない？
ﾏﾏのﾏﾏだし
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.84 ) |
- 日時： 2011/12/07 23:31 (dion)
- 名前： cherry
- ウチが勝手にママって呼んでるだけだよ＾＾
マミままって呼んでたけど
いつの間にかママって呼んでたんだねぇｗｗ
|
| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.85 ) |
- 日時： 2011/12/08 00:50 (catv02)
- 名前： マミ
- ゆりあちゃん
呼び方は何でもいいよ ^^
“マミ姉さん”でも、“マミお姉さん”でも、“マミお姉様”でも （←同じじゃん 笑）
それより、削除されてる>>80が気になるっ！！
まぁ、cherryの言うことだから・・・だいたいの察しはつくけどねｗ
あと、みんな～、謝らなくてもいいよ～！
でも、１レスを大事にしたいっていうのは確かにあるかな。
立ててみて分かったんだけど、自分のスレッドって愛着が湧くよね。
まるで自分の子供のよう。
１レス１レス大事に積み重ねて育てて、過去ログに送り出してあげたいというか・・・。
こんなことを言うと、皆にここに来るのを敬遠されちゃいそうだけど、
皆にはたくさん来てほしいんだけど、たくさんあるスレッドの中で「独自性は出したい」っていう感じかな。
まぁ、これからもよろしく♪
あと、『*』さんは かなこさんだったんですね！
あの時はバタバタしていて、来て下さったのに挨拶しなくてごめんなさい。
あと、少し前になってしまいますけど、
ワゴンさんも stさんも、書き込みありがとうございました☆
アドレナリンの話、面白かったです。
また是非いらして下さい！
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| ､ ( No.86 ) |
- 日時： 2011/12/08 16:17 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- じゃマミママで(*^□^*)
マミママ―
ねぇ―ねぇ！！！
今ね学校の図書館で雑誌とか無料でもらえるやつがあってねやっと今日行けたの
それでね１人３冊だったから自分がほしいやつをやめて『猫の気持ち』にしたの
そしたら友達が２冊選んで？って言ったから選んだの！
そしたらその２冊あげるって(笑)
友達に嫌われてるって思ってたそしたら違ったんだよ(´∀｀)
嫌われてなかった勘違いだったみたい
だけど信じきれたわけやないからそこら辺はまだまだだけど
良かった(*^□^*)
めちゃ嬉しかった
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| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.87 ) |
- 日時： 2011/12/08 17:03 (catv02)
- 名前： マミ
- ゆりあちゃん
“マミママ”ね？ OK！
じゃあ、ここには ママ（cherry）とマミママと、
ゆりあちゃんには２人のママがいるってことだね☆
ますます相関図が複雑になってきたぞ・・・(笑)
でも、ばあばにならなくて良かった ^^
ところで、学校でのこと、良かったね～！！
うん。案外、自分の思い込みだったってこと、世の中には多いのかもしれないね。
大事なのは、どんな時でも「自分は誠実でいればいい」って思うことかな。
周りの人間がどうであれ…そりゃあ自分に優しければ嬉しいし、冷たければ悲しいけど…
周りの人間の言葉や行動に自分の全神経を傾け過ぎて、過度に喜んだり凹んだりしない方がいいと思う。
そう・・・今のゆりあちゃんみたいに、
>信じきれたわけやないからそこら辺はまだまだだけど良かった(*^□^*)
くらいに思うのが丁度いいのかもね。
「自分は誠実でいよう！」と、その点がブレなければ
多少のことは大丈夫♪・・・と思うマミママなのでした。
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| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.88 ) |
- 日時： 2011/12/08 17:16 (dion)
- 名前： cherry
- ばあ。。。ぢゃねぇやママ
マイコーと仲直りできたよ＾＾
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| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.89 ) |
- 日時： 2011/12/08 20:25 (catv02)
- 名前： マミ
- cherry
うん、見ていたよ。良かったね♪
マイケルさんに直接声をかけたcherryの勇気に拍手です☆
pakinあんちゃんじゃないけど、ほんと Good Job！
今日はよく眠れそうかな ^^
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| あきれた出来事 ( No.90 ) |
- 日時： 2011/12/08 20:49 (catv02)
- 名前： マミ
- 【犬編】
今日行ったあるドッグカフェで、常連客と思われる30代前半くらいの女性が、
そこのマスターに話していた。
「今日幼稚園の参観日だったんです。」
「へ～、参観日ってどんなことをするんですか？」
「今まで習ったことを見せてくれるんですよ ^^」
「え？ 例えばどんなことですか？」
『幼稚園児だから、歌やお絵かきや体操かな…？』と
コーヒーを飲みながら微笑ましく聞いていた私は、次の瞬間 思わずコーヒーを吹き出しそうになった。
「おてとか まてとか よしですね ^^」
どひゃあ～！！
幼稚園って、犬の幼稚園の話かい！！
近くに犬の幼稚園があることは知っていたけど、まさか『参観日』まであるとは。。。(*o*)！
てか、そのくらい自分で教えろ～！！
と思う今日この頃です。
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| ､ ( No.91 ) |
- 日時： 2011/12/08 21:02 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- マミママ
うん
いやマミママはママのママだから!!(笑)
うんうん
わかった―あ(´｀)
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| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.92 ) |
- 日時： 2011/12/08 23:06 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- ママのママだったら
お婆ちゃまじゃん☆キャハ
。。。ジュワッ！(逃)
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| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.93 ) |
- 日時： 2011/12/10 05:03 (plala)
- 名前： ロン
- マミさん。おはようございます。stさんは、ここの管理人さんですか？
ここのサイトの主ですか？
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| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.94 ) |
- 日時： 2011/12/10 17:39 (catv02)
- 名前： マミ
- ロンさん、返事が遅くなってごめんね。
いいえ。
stさんは、管理人でもサイトの主でもありません。
敢えて言うのなら・・・
このサイトの健全の為に、公正な目で判断して必要を感じたら直接本人に助言する
“ちょっとお節介で 口うるさい でも優しいおじさま”です(笑)。
・・・と、私は思います。
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| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.95 ) |
- 日時： 2011/12/10 20:03 (plala)
- 名前： ロン
- マミさん。こんばんは。有難うございました。stさんは、素敵な方なのですね（笑）
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| 皆既月食 ( No.96 ) |
- 日時： 2011/12/10 23:54 (catv02)
- 名前： マミ
- 私は、前世が狼じゃないかと思うくらい月が…特に満月が大好きなんだけど、
さっきまでまん丸だった月がみるみる欠けていって、今は完全に地球の影に入ってしまった。
といっても、見えないわけじゃなく、全体にほんのり赤黒い。
月が黄色くなくて赤黒いって・・・凄くない？
で、月が明る過ぎないせいか、周りの星がいつもにも増してすご～く輝いて見える☆
今日という日が晴れていることに感謝！！
でも・・・やっぱり満月は欠けてなく まん丸の方が好きだし、
月は赤黒くなく黄色い方が好きだな～ｗ
１時くらいには元に戻るらしい。。。早く戻れ～！！ (笑)
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| 、 ( No.97 ) |
- 日時： 2011/12/11 00:41 (ezweb)
- 名前： ruka
- きれいだったね
感動した
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| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.98 ) |
- 日時： 2011/12/11 00:59 (plala)
- 名前： ロン
- マミさん。チェリーが助けて、癒し温泉を見てください。
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| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.99 ) |
- 日時： 2011/12/11 01:34 (dion)
- 名前： cherry
- ママ
レスありがとう
月は見たかったけど見れなかった＾＾；
それと
ごめんなさい
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| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.100 ) |
- 日時： 2011/12/11 01:46 (catv02)
- 名前： マミ
- cherry
落ち着いたようで良かった。。。
月はもうすっかり元に戻って、何事もなかったようにまん丸に光り輝いているよ。
さっきまで、あんなに赤黒かったのに・・・まったくもう！って感じ(笑)。
月だってそんな時があるんだから、ちっぽけな私たち人間に色んなことがあって当たり前だよね。
赤かったり黒かったり・・・あ、cherryはパツキンだったね☆ (笑)
私も安心して眠れそうです。
おやすみなさい。。。zzz
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| ママ ( No.101 ) |
- 日時： 2011/12/11 10:29 (dion)
- 名前： cherry
- > cherry
> 落ち着いたようで良かった。。。
ゴメンネ
> 月はもうすっかり元に戻って、何事もなかったようにまん丸に光り輝いているよ。
> さっきまで、あんなに赤黒かったのに・・・まったくもう！って感じ(笑)。
そうやったんや＾＾；
> 月だってそんな時があるんだから、ちっぽけな私たち人間に色んなことがあって当たり前だよね。
> 赤かったり黒かったり・・・あ、cherryはパツキンだったね☆ (笑)
うん
偽外人(笑)
ママ友に『デープ・スペクター』って言われたコトある(汗)
この際ブルーのコンタクトでもつけるか(笑)
> 私も安心して眠れそうです。
> おやすみなさい。。。zzz
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| Re: ☆言いたいことを言っちゃおうかな☆ ６ ( No.102 ) |
- 日時： 2011/12/11 20:38 (ocn)
- 名前： reri
- 包みこむ力
受けとめ ゆるす力
すべてをゆるす力
あわてずに落ち着いて
見守る力
そこにいる力
他人の欠点や過ちを理解し許す
包容力というものが
なによりすごいものだと思う
なによりむずかしいものだと思う
どこまで受けいれられるかという力
そんな力がだんだんついて
どんなものをも
どこまでも
受けいれることができたらな
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