 Re: どうしても。。。。。。。 ( No.1 ) |
- 日時： 2011/12/02 11:48 (ocn)
- 名前： st
- こんにちは
(たしか)半年ほど前からこちらに幾つか書き込みをさせてもらっている者です。
昨日の件はログでだいたい分かっています。
私でよければお話聞きますよ。
今日はわりと時間が取れますから。
>私にも書き込む権利あるんですよね？
当然です。公共の掲示板ですから。
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.2 ) |
- 日時： 2011/12/02 11:58 (spmode)
- 名前： ☆
- stさん。ありがとうございます。
確かに私も悪かったのです。
ですが、やはり納得いかず。。。
ネットの世界なのですが、やはり非常識などと言われたら正直あまり良い気持ちしません。。
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.3 ) |
- 日時： 2011/12/02 12:10 (ocn)
- 名前： st
- >>☆さん
はい。私だって頭ごなしに非難されたら、しかもそれが自分にとっては理不尽と思えるものなら反発するでしょうね。
ただ感情的な発言を感情で返していたら、泥沼に陥るだけなのはお分かりですよね。
どちらかが頭を冷やして「話の本質」のみを追求すれば、
会話は続いて行くと思っています。
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.4 ) |
- 日時： 2011/12/02 12:30 (spmode)
- 名前： ☆
- はい。
なので私は正直苛立ちがかなりあったんですが、私なりに抑えました。
そして、質問などさせて頂きました。
そしたら、自己紹介がなかった為だと。。
それなら最初に、『自己紹介をお願いしてるんです』と教えていただければ良かったのですが。
ですが、このことは別の方が言ってくれてました。
そしたら話の趣旨がずれた内容で返答されてて。。
そのまま、この件は終わったようになっていました。
それが私は納得がいかないのです。
ちょっと内容がごちゃごちゃになってしまい、読みにくく申し訳ありません。
|
| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.5 ) |
- 日時： 2011/12/02 13:06 (ocn)
- 名前： st
- ☆さんが話を続けたいのは
http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=past&no=2157&p=1
の続きを。と理解してよろしいでしょうか？
それならば何人かの方も仰っているように続けるのは別に悪いことではないと思います。
が、それで気持ちが不安定になっている人が若干名居るのも事実。(苦笑)
こういう掲示板の場合[荒らし]は基本無視ですが、そうでもない微妙なところは
可能な方が「大人の対応」をとることが望ましいと思います。
☆さんがこのスレッドを作られたように、ね。
私も以前、そのような状況に陥った人たちが書き込める場としてスレッドを一つ作りました。
(・・・私自身、忘れていたのですが ＾＾；)
http://wailing.org/lounge/read.cgi?no=1915
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.6 ) |
- 日時： 2011/12/02 13:14 (spmode)
- 名前： ☆
- もし別スレに書き込むと、スレ主さんなどなど迷惑かけてしまうかなと思いスレを立てました。
最初、stさんのスレが上がってたのでそこに書き込むべきか悩んだんですが(;ﾟロﾟ)
stさんとは面識なかったので、いきなり私が行くとご迷惑かと思い。
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.7 ) |
- 日時： 2011/12/02 13:30 (ocn)
- 名前： st
- いえいえ。
そのために作ったスレッドですから。
宣伝不足(？笑)で申し訳ない。
それと昨夜話されていたＡ♪さんですが、彼女もそうそう時間が取れる状況ではないので
どうしてもと仰るならば「文通のように時間をかけて」なら可能かも(笑)
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.8 ) |
- 日時： 2011/12/02 13:41 (plala)
- 名前： ロン
- ☆さん。こんにちは。ロンです。お邪魔しても良いですか？
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.9 ) |
- 日時： 2011/12/02 13:47 (spmode)
- 名前： ☆
- Ａ♪さんからは十分アドバイスなど頂くことができ感謝してます。
私は、事の発端になった方からと解決が出来なくて残念なんです。
stさんのスレに書き込ませて頂いたら良かったですね。
余計にスレを増やしてしまいました(;ﾟロﾟ)
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.10 ) |
- 日時： 2011/12/02 14:59 (ppp)
- 名前： st
- >>ロンさん
こんにちは
えと、念の為言っておきますが
私は(たぶん☆さんもかな？)「癒し温泉ホテル・・・」での皆さんのチャットのような
すぐにレスを返す会話はできませんので、その点はご了承下さい。
今回の件についてロンさんも「誤解があったのならそれを解きたい」というお気持ですよね？
追記
ところで今回の「事の発端」ってどのスレのどの部分なんでしょ？
ちょっと過去ログ見てきましたが良く分からなくなってしまいました・・・
追記の追記
なんとなく分った。
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.11 ) |
- 日時： 2011/12/02 15:52 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- st
全部ウチが悪いんだよ
それでエエねん
もう
今回の件で
頭の中がゴチャゴチャして
今は、それしか言えない
言えるとしたら
ウチみたいなヤツがスレ立てたらアカンってコト
それがよく解った
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.12 ) |
- 日時： 2011/12/02 16:21 (plala)
- 名前： ロン
- stさん。こんにちは。そう思います。マイケルさんは、自分が言った
事を何か誤解をしているんです。きちんと説明をしても、わかって頂けなくて。
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.13 ) |
- 日時： 2011/12/02 17:13 (spmode)
- 名前： ☆
- 皆さんこんちにわ。
レスが遅れてしまい申し訳ありません。
私自身、マイケルさんの事で言ったことは皆さんからのお言葉で納得したつ
もりです。
後はマイケルさん自身がどうするかだと思います。
私の納得いかないのはその後の事なのです。
先程cherryさんが色々と書かれてましたが、私は違うと思います。
ただ私は、ある方に対しどうしても納得いかずスレを立てさせて頂いたのです。
|
| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.14 ) |
- 日時： 2011/12/02 17:24 (plala)
- 名前： ロン
- 自己紹介をすれば済む話だと思いますが？違いますか？
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.15 ) |
- 日時： 2011/12/02 17:42 (spmode)
- 名前： ☆
- それなら『自己紹介お願いしてるので』と言ってくれればよいのでは？
最初からあの書き方されたら、誰でも気分を害すると思いますが。
しかも、その理由でいきなり『イラつく・非常識』と言われなきゃいけないのでしょうか？
その後言い過ぎたと謝られてましたが
『ごめん』だけ。
人に散々非常識な人大嫌いと言った人が、非常識な事しててあなたが私の立場だと許せますか？
正直私は感情を出さないように極力頑張ってますが、内心凄く苛立ってるのです。
|
| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.16 ) |
- 日時： 2011/12/02 17:59 (plala)
- 名前： ロン
- 直接、スレで話しをして見てはいかがですか？人間わかり合うまで、話しをすると良いと思います。
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.17 ) |
- 日時： 2011/12/02 18:34 (softbank126109059127.bbtec.net)
- 名前： マイケル
- 最後に、すいません・・・
ロンさんに質問があります。
「養護教員になれない現実を見た」
この言葉はどういう意味ですか？詳しく説明してください。
納得いくまで、さようならはできません。
|
| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.18 ) |
- 日時： 2011/12/02 18:57 (spmode)
- 名前： ☆
- ロンさん。
私も最初そのようにしようと思いました。
が、あの方は言いたいだけ言い最終的には別スレで
『居場所がない』『自分のこと邪魔だと思ってる』との用な内容を多く書かれてましたよね。
私から言わせていただければ、逆にあの方は私を邪魔者みたいに遠まわしにいってました。それなのに、ご自身の事は被害者づら。
それに対しても苛立ちがあります。
私の考えがもう少し大人で、我慢する事が出来ればこのスレから立ち去ってる所なのですがそれが出来ず自分が情けないです。。
ですが、自分の納得いくまであの方と話すつもりです。
私の為にもならないし、あの方の為にもならないと思いますので。
納得出来たらすぐこの掲示板から出て行くつもりですから。
|
| No.17に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2011/12/02 20:47 (plala)
- 名前： ロン
- > 最後に、すいません・・・
>
> ロンさんに質問があります。
> 「養護教員になれない現実を見た」
> この言葉はどういう意味ですか？詳しく説明してください。
> 納得いくまで、さようならはできません。
今度は、俺にぶつけるのか？いままで自分の書いた文章を読み返して下さい。一言一言
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.20 ) |
- 日時： 2011/12/02 22:10 (softbank126109059127.bbtec.net)
- 名前： マイケル
- ロンさん
「今のあなたでは養護教諭になれない・・・」という戒めの言葉であるのなら、幸いです。ありがたいお言葉だと思っています。
お言葉の真意をお聞かせ願いたいのです、喧嘩をするつもりでいっているのではないのです。
そこを理解していただけますか？
では、私はこのへんで。
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.21 ) |
- 日時： 2011/12/02 22:37 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- ☆さん
こんばんは。
もし今から申し上げることが、お気に障るようであればおっしゃってくださいね。すぐに取り下げますので。
あなたは、ひょっとしてですが・・いままで、ずっといろいろな事を我慢してこられたのではないですか？
やりたい事、したいこと。我慢して我慢して、、自分が我慢すればいいのだと、自分をずいぶん殺してこられたのではないでしょうか。
周囲からもそれを求められてはこなかったですか？
だとしたら、本当にお辛かったと思います。
大変でしたね。
でもここでは、必要以上にご自分を殺さなくても、我慢しなくてもいいのではないかと、私は思います。もし、その方に怒りを感じるなら、それは過剰過ぎない程度になら、異議申し立てをなさってもいいのではないかと思います。自分の感情を吐露なさっても良いのではないかと思います。
ただひとつ、私がお話したいのは、以下のような事です。
私も、自己紹介をしなかったというだけであの書き方はちょっと、正直いかがかと感じました。
ですが、想像してみて下さい。
あなたはとてもきれいな、整った文章をかかれますし、知的な方だと思います。しっかりと、自分の意志を周囲に伝える能力もお持ちです。
でも、もしそれを習ってこなかったら、・・もしくは、それを学習するということを習ってこなかったら、更に言えば、「その場にあった表現をすることが社会では必要だ」ということを習わなかったら、それができたでしょうか。
彼女はまだ若いです。くどいようですが、別の言い方をすべきだったとは思いますが、まだその表現方法を身に付けていないのかもしれません。社会での人間関係、感情表現についてはこれから、なのかもしれません。
そんな彼女に私は、周囲の人が例を示すことで・・といっては上目線ですが、ここで、適切な社会との接し方、人との接し方を無意識のうちにでも学んでいただけたら良いのではないかと思うのです。
また、できたら、彼女も苦しみを抱えている一人である事も理解してあげて下さい。
それが言い訳には勿論なりませんが、彼女も、心の中に相当の葛藤や鬱屈があるようなのです。素直になれないようなところも、正直あるように思います。
あなたのお怒りは、良くわかります。
ただ、ちょっとそういったことも想像していただけたらな、と、その場にいた人間の一人として申し上げたいと思います。
そして、スレ主さんも、ロンさんも私も、あなたとお話をしたいです。
ですので、もしお心が落ち着かれたら、差し支えない範囲で勿論結構ですので、お話しませんか？
その方にも、ちょっとお話してきました。長々とごめんなさい。
|
| No.13に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2011/12/02 23:10 (ppp)
- 名前： st
- > 私自身、マイケルさんの事で言ったことは皆さんからのお言葉で納得したつ
> もりです。
> 後はマイケルさん自身がどうするかだと思います。
> 私の納得いかないのはその後の事なのです。
> 先程cherryさんが色々と書かれてましたが、私は違うと思います。
>
> ただ私は、ある方に対しどうしても納得いかずスレを立てさせて頂いたのです。
失礼しました。私が勘違いしていたようです。
てっきり[マイケルさんの事で言ったこと]の続きかと思ってました。
ではこのスレは、ゆりあさんとのやり取りの続きで建てたということで
マイケルさんの( No.17 )に対する話しは別室のスレ
http://wailing.org/lounge/read.cgi?no=1915 でやりませんか？
ロンさん如何でしょうか？
私もロンさんマイケルさんお二方の話しで確認したい事がありますので。
|
| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.23 ) |
- 日時： 2011/12/02 23:23 (plala)
- 名前： ロン
- Aさん。こんばんは。宜しくお願いします。
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| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.24 ) |
- 日時： 2011/12/02 23:24 (softbank126109059127.bbtec.net)
- 名前： マイケル
- stさん
お言葉は嬉しいです。
ですが、別室のスレでまたお話しすることはちょっと負担になるのでは？と思います。
喧嘩というか、争いになったらと思うと・・不安になります。
自分の問題ですので、お話すると言うのは私はやめておきます。
逃げているのではないんですよ？
別室のスレで話し合うと言う体力はありません。
私が、養護教諭になるためにがんばれば、それでいいので。
|
| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.25 ) |
- 日時： 2011/12/03 02:07 (spmode)
- 名前： ☆
- こんばんは。
皆さん書き込みありがとうございます。
Ａ♪さん。
前回に引き続きアドバイスありがとうございます。
Ａ♪さんに見透かされちゃいました。
おっしゃる通り、私は我慢してしまうタイプです。
ですが今回は自分の意見を結構言わせて頂いてる方だと思います。
怒り感情だけ抑えてるつもりです。
あの方との事に対しても、Ａ♪さんがおっしゃってる事は十分分かります。
私も精神的な病気にかかってる一人です。
気持ちはわかるのです。
ですが、今回の事で私がこうしてスレを立てたのには、あの方に見てほしい気持ちで立てたのもあります。
私は自己紹介しなかったことは反省の言葉をのべました。
なので、あの方も言うことがあるのでは？
と思ってるのです。
その事はまだ社会にでてなく、学んでなくても分かると思うんです。
自己紹介というルールを強く強調されていた。
人には強く言っときながら自分は？
というのが今の私の意見です。
そして、あの方は最終的に被害者づらされてました。
もしそうではなかったとしても、はたからはそう見えます。
私はそれが何より今回の事で嫌で嫌で仕方がなかったのです。
言葉が酷くなってたら申し訳ありません。
ですが、私の率直な意見です。
|
| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.26 ) |
- 日時： 2011/12/03 17:38 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- ☆さん
レス拝読しました。
お気持ち、良くわかりました。
あなたの中にあるものも、だんだん見えてきたように感じています。
では、私を彼女に見立てて、言ってみませんか？
なんでもいいですよ。今抑えているお怒りの気持ち、どんな表現でも結構です。ぶつけて見られませんか？まあ、あとで誤解を生んでもなんなので、私のHNはBでも、（Dさんはいらっしゃるので）Fでも、適当に変えてくださいね。
それ以外でも、今まであなたが我慢してきた事、鬱憤、なんでも結構です、私があなたにそれを強いてきた人間だとおもって、ここで(勿論言える範囲で結構ですよ）おっしゃってみませんか？
ただ、大変失礼ながらこれからしばらく書き込みができなくなるので、お時間を頂戴できればとおもいます。
いかがでしょうか？
お体、お大事になさって下さい。
|
| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.27 ) |
- 日時： 2011/12/03 17:50 (plala)
- 名前： ロン
- Aさん。時々お話しをさせて頂いてもよろしいでしょうか？
|
| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.28 ) |
- 日時： 2011/12/03 17:56 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- ロンさん
ばたばたで、ゆっくりお話もできないですね(苦笑）
こちらこそお願いします。
ただ、今たてこんでいるので、申し訳ないですが、どうぞそれだけご了承ください。
また、そんな丁寧に言わないでください。私、そんな言葉に相当するような人間ではないので（汗）てれるというか、恥ずかしい気がします・・(笑）。
では、ロンさんもお体お大事に。
|
| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.29 ) |
- 日時： 2011/12/03 18:03 (plala)
- 名前： ロン
- ありがとうございます。Aさんもお大事にして下さい。
|
| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.30 ) |
- 日時： 2011/12/04 11:48 (spmode)
- 名前： ☆
- Ａ♪さん。お忙しい中返信頂きありがとうございます。
先程までは、もう議論的なものは辞めにしようと思ったのですが今別スレで、あの方の書き込みを見て考えが戻りました。
大人気ない私で申し訳ありません。
が、最後に私の思いすべて、ゆりあさん｛名指しで申し訳ありません。｝あなたに直接申し上げます。
皆様からの批判がきても私はいいです。どんな批判も受け止めます。
ですが、それだけ私が怒ってるのを感じて頂けたら嬉しいです。
ゆりあさん。
あなたは別スレで『知らない人が入ってきちゃいけないなんて言ってない』と書いてますよね。
そしたら『また知らない人がきてる・・・嫌だ・・・もう最悪。ここにくるのやめようかな。まぢいらつく』
↑は？
前も言いましたが、私はあなたのスレに書き込んでません。
別の方のスレに書き込んだのにあの言いようは何です？
あと『ただの愚痴だったのもうのみにしてややこしくなった』
とも書かれてましたが、別スレに自分の事愚痴られたら、ややこしい問題に至ることぐらい分からなかったのですかね？
あと、Ａ♪さんが私とゆりあさんが自己紹介し合ったらどうかな？
と言ってくださいましたね。
それに対してあなたは、『あのひとがするきあるなら。でも僕はその代わり代理にやってもらうよ？人が苦手だから』
あれ何なんです？
っか、何様？なぜ上から目線？
人が苦手？私だって極度の人見知りです。
ですが、頑張って書き込んでるんです。
私はそこまでされて、あなたと話したくなんかない。
あなたがこんなして、書き込んだから新しく来ようとしたかたは、あなたが居るスレに、おそらく書き込めないでしょうね。
私は代理として話したくなかったので、直接あなたを名前を出しあなた宛に書き込ませてもらいました。
他にもたくさん言いたい事があって、頭パンクしそうです。
ほかの方も何人か書かれてましたが、ご自身の正当化のことだったり。
でも、もう辞めます。
正直、まだ私はかなりの苛立ちがありますが。。。
と言う事で私は去ります。
最初に言いましたが、どんな批判でも受け止めます。
でも、私の思いなので。
Ａ♪さん。stさん。
心身に私の意見聞いて頂きありがとうございます。
とても嬉しかったです。
cherryさん、ロンさんもあの時はいきなり申し訳ありませんでした。
では、お世話になりました。
|
| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.31 ) |
- 日時： 2011/12/04 12:50 (plala)
- 名前： ロン
- ☆さんと話しがしたいと思っていますが、いかがですか？
|
| 。 ( No.32 ) |
- 日時： 2011/12/04 18:41 (jp-t)
- 名前： 亜夢
＞☆さん
おじゃまします。
はじめまして。
亜夢です。
ゆりあは人見知りだけど
ほんとは優しくていい人です。
ゆりあが
人間不信？
みたいなのになってしまったのは
多分周りの環境のせいだと思います。
ゆりあに何があったのかは
分からないけど，
ここに来てるってことは
死にたくなるくらい辛いことが
あったんだと思います。
確かに
☆さんに対しての言い方は悪かったと思います。
でも
☆さんの
＞あなたがこんなして、書き込んだから新＞しく来ようとしたかたは、あなたが居る＞スレに、おそらく書き込めないでしょう＞ね。
これは
☆さんも同じことを
していると思います。
ゆりあに対して
怒る気持ちは分かります。
というか
あんな言い方をされて
怒らない人はいないと思います。
でも
こんなスレをたてたり
することで，
ゆりあを
ここのサイトに来ずらく
していると思います
☆さんは
ゆりあに
酷いことを言われたと
言っています。
でも
☆さんは
ゆりあに酷いことは
していないか
もう一度ちゃんと考えてみて下さい。
|
| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.33 ) |
- 日時： 2011/12/04 20:01 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- こんばんは。
分かりました。
それでは、もし気が向いたらいらしてみては？無理にとは、私は言う権利がありません。あなたがそうお考えなら、それを尊重したいとおもいます。
人間を理解するには、時間がかかることもあります。
どうしても、分かり合えないということもあるでしょう。
それは仕方ないとおもいます。
もし、「いってみようかな？」という気持ちが起こったら、この雑談でもどこでも、いらしてみてはどうですか？どこかで、お会いできるかもしれません。そのときは、楽しい話をしましょうね。
心身共に、お大事になさって下さい。
あなたとお話ができて、うれしかったですよ。
では。
|
| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.34 ) |
- 日時： 2011/12/05 02:08 (spmode)
- 名前： ☆
- 亜夢さん。回答ありがとうございます。
私も悪いところは認めてます。
もう書き込むのは辞めにします。
また、ゆりあさんは別スレで色々書かれてました。
私は言い返したい点がいくつかあったのですが、もう辞めます。
いくら私が全力で言っても何一つ伝わってないみたいなので。
あと、死にたいなど悩みをもってるのはゆりあさんだけでなく私も一緒です。
だからこの掲示板を見てたことを覚えててほしいです。
ゆりあさん。あと一つだけ言っときますがあなたは別スレに
『なぜ、話したことない人にあんな言われなきゃいけないのか』みたいな事書かれてましたが、最初に言ったのはあなたからですからね。
私が初めて書き込みしたのは、ゆりあさん宛ではありませんでしたから。
あなたが、私に対して愚痴を書かれてたので返信しただけです。
それだけはお忘れなく。
Ａ♪さん。お気遣いありがとうございます。
あなたのおかげで、怒りを爆発することを抑えられました。
感謝してます。アドバイスもとても為になりました。
ロンさん。
お話が出来なく申し訳ありません。
私はもうここに居ない方がいいと思うので去ります。
最初の書き込みの時はすみませんでした。
ロンさんが優しい方だと話してて改めて分かりました。
ありがとうございます。
stさん。
落ち着いたアドバイス、ありがとうございました。
心が癒されました。
cherryさん。
最初の書き込みの時、自己紹介もなくいきなりcherryさんのスレに書き込み申し訳ありませんでした。
あと、快く受け入れてくれてありがとうございました。
もうここはロックします。
皆様、ありがとうございました。
|
| Re: どうしても。。。。。。。 ( No.35 ) |
- 日時： 2011/12/05 23:31 (spmode)
- 名前： ☆
- ゆりあさん。
また、別スレで私が自己紹介してなかったこと書いてましたね。
あと、一つ重要な事言いますね。
ゆりあさんは、自己紹介についてすごく根に持たれてるのでご自身はちゃんとされてると思いきや、あなたも自己紹介せず他の人のスレに一度書き込みしてますよ。
ご自身がしてなくて人に偉そうにいうのはどうかと。
正当化しすぎです。
見つけたので報告しておきます。
探してみては？
まだ残っていますので。
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