 はじめに ( No.1 ) |
- 日時： 2011/12/03 05:15 (infoweb)
- 名前： もみじ
- よっしゃ立った！ ここ来るの2か月ぶりか。 覚えてる人おるかな。 やっほー誰か見てるー？お久ー(´ ▽ `)ﾉ
前とキャラ違うかもしれんけど今回は自然体で行きたいからね。 やっぱ最初が肝心よね。
何か久しぶりに来たら、以前より雰囲気が和やかになってる気がするんだけど良い事あったんかな？
前は100埋めるのに難儀したけど今なら100レスは余裕で行けそうな気がする。
色々あって結局ここが心地よいと感じたから戻って来たわけだし、また色々話が出来たら嬉しい。
内容の傾向だけど、相変わらず小難しい事も書くかも。 気晴らしにまた絵も載せたいね。
ちなみに今回も単発スレだけど、オチは考えてない。最初から行き当たりばったりで常に本音で行きたい！
100行くまで一人で黙々と書くのも楽だけど、気が向いた時にでも構って貰えると嬉しいです。
|
| おつぎに ( No.2 ) |
- 日時： 2011/12/03 06:05 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 早速自分語りで申し訳ないですが、書かせて下さい。
ここに戻って来た理由：ありきたりな対人関係。
>※以下ちょい愚痴吐かせて下さい※
相手に合わせることに必死になってたけど
自分が勝手に頑張って、勝手に凹んで、勝手に相手を憎悪して…でももしかしたら私の勘違いかも
それを直接確認なんて野暮ったいし、すごく失礼な事だと思うから、事実は分からない。
だから距離置きたいんだけど、繋がりを切り捨てるのが難しくて、これじゃいかんとおもって
感情の逃げ場を得るために戻ってきました。
ネット上では何かを残すことでしか存在証明できないけど
無理にでも元気を振舞ってるけど、嘘をつけばつくほど何でこんな事してるのか
無駄に気を使って、自己満足の見栄を張ってるのがバカらしくて
ここ最近の体調不良が明らかにこの件のせいなので
心を軽くするために、ひたすらここ書き込んでる次第です。
近い内に、原因の一つから離れたいけど
心にポッカリ穴が空くだろうから、らかじめここにスレを立てました。
ここは良い事も悪い事も本音で出せるから良い…悪い事はちゃんと直接叱ってくれる。
そういうのは人間味があってホッとするのでここに書きます。
*1:14 読み返しても痛くないように修正しました。
|
| そういえば ( No.3 ) |
- 日時： 2011/12/03 06:27 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 前スレが終わった10月3日は、後から気づいたけど誕生花が「もみじ」
あとやたらドイチュの話をしてたけど、ドイチュの建国記念日も10月3日。
私にとってやっぱこのサイトは思い出深い。
そんなわけで何だかんだで愛着があるから戻って来ました。
多少面倒くさいとこあるけどみんないい人だし…人間そんなもんだと思う。
ここにいる人達が特別いい人って訳じゃなくて
私が悩んでる原因の人達も同じハズなんだけど、
一度拒絶反応が出ると、受け入れるまで色々と消耗する。 時間とか、気力とか、体力とか。
改めてどうしてもここに書かなきゃいけない用事でもない。
何で戻ってきたのか、というと現状が無残なのでここが恋しくなったから…に尽きる。
それだけ、ほぼ衝動。
以前は潔い終わり方しといてコレだし、私を知ってる人は拍子抜けしたかもしれない。
でも人間ってそんなもんなので、気にしないで。
気が済むまでは、適当に気持ちをまとめながら埋めて行きます。
*読み返しても痛くないように修正しました。
|
| 早速 ( No.4 ) |
- 日時： 2011/12/03 06:50 (infoweb)
- 名前： もみじ
- なんか、安心して眠くなってきた。
もっとリア充してたらここまで悩まなかったから自業自得だけどね…はは。
とにかく相対的に見て（思い出フィルターもあるかもしれんけど）ここにいるのは気が楽。
有る程度吐けて私はスッキリしたけど、不快だったら消すのでガツンと言ってやって下さい。
今回はさして取り繕わず書いてるから、あんま修正する機会はないはず。
>※しました。今はもう恥ずかしい
１レスに対する重みは相変わらずなので、修正するその時はちゃんと追加時間は書くようにします。
んでは、起きたら早速黒歴史になってないことを祈ってお休みなさい。
*1:16 早速黒歴史になりつつあるので見て恥ずかしい部分は削って消化しました
|
| 落ちつきました ( No.5 ) |
- 日時： 2011/12/03 12:37 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 起きました。
恥ずかしいし情けないわ…エキサイトしすぎｗｗｗ
まぁうっかり見ちゃった人は呆れたと思います。 私も呆れてます。 はぁーやれやれ。
とりあえず、参照数増えてるけどクレームが来てないってことは
またしばらくここに居ても良いって解釈しときます。
あえて何も触れてこなかったのも、優しさだと受取っておきます。
てか、大抵自分に関わることがなければ、人は無関心で居られるからね。
急にこんなん振られても反応に困るだろうし
事情を聞くしても勝手にベラベラ語ってるからね。
のっけから悪態つきまくってるから最悪スレ削除されてたら
それはそれで仕方ないと思ってたんだけど…参照数ェ…。
「次開く時に○○まで行ってたら～」とか謎の期待をかけるようになる。
そんなのここじゃいらんわ。 ただ間違ってたら指摘は欲しい。
メモ帳なり何なり非公開でメモる事は簡単だけど、間違ってる感情にずっと縛られたくない。
だから何も事情を知らない客観的な観測者が欲しいと思っただけ。 私はありのまま書くだけ。
別に味方が欲しいって訳じゃないから変な同情とかせんでつかさいね。
*1:16 なんかヤケになってるのが丸分かりなので少し取り繕いました。
|
| 反省 ( No.6 ) |
- 日時： 2011/12/03 13:33 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 改めてブーメランしとった。
私も場所は違えど書いんじゃん。
「あなたが怖いです名前見る度に胃がよじれそうです」なんて
面と向かって（画面越しだけど）伝えられるワケない事を書いてる。
特定される具体的な内容は書いてない…ハズだけど。 とにかく不安を外に吐きだしたかった。
でも事実は私の疑心暗鬼も杞憂かもしれない。 別の誰かかもしれない。世の中って広いしね。
てか 匿 名 なのに気にしてチキンすぎるじゃろｗｗｗ
事実、書いたのは私の知ってる人じゃないかもしれない。
でももう相手が信じられないんだわ。怖いし憎いんだわ。
でも不安を隠して心底どうでもいい日常結果を報告して
画面の前で般若みたいな顔しながら相手に明るげに話しかけたりすんだわ。不思議よねー…
徹底して気持ちを悟られないようにしてる分
私の神経すり減るだけで何の得にもならんわ、苦行にすらならん。
…かといって、横の繋がりを気にして切り離す事も出来ないんだから業が深い。
だけど何も知らないフリするために離れられない強迫観念と悪循環
そんなのいつまで続けるんだよｗｗｗ ドＭじゃなきゃもたんわｗｗｗ
一切得るものがないし、固執することで時間を無駄にしてるって気付いたから続ける義理がなくなった。
仕事もそうだよ、給料が自分の負担に見合うものであるか、だよ。
私は一度嫌になったら好きになる事が難しく、原因を生活から追い出したくなるし
視界に入れたくなくなるからどれも長く続かない。
短時間労働だったり、短期派遣が精いっぱいの底辺だよ。 割り切れていいし回復する余裕がある。
まぁ社会の歯車であるなら、引け目を感じる理由にはならんけどね。
そこら辺の変なプライドは持たんことにしとる。
…ここしばらく一通りの体調不良は経験したけど、ピークよりはだいぶマシになった。
人相は悪くなる一方だけどねｗｗｗ
寝ても覚めてもこんなん気にしてるようなら、そりゃ眉間にシワも寄るわ。
どっちにしろ「その内辞めてやる」と決心した時点で希望の光は見えてきてた。
急に止めたら角が立つかもしれんから今は大人しくする期間。 ログインも億劫。
このスレは100行けば終わるからまだ楽だよ。 終わりがないって無性に不安になる。
こんなだから定職に就くと、それが生活の全てと錯覚するようになるから鬱になったりするんだよ。
夢でも仕事してて気が休まんねーｗｗｗ
世の中色んな人が居るから気にするだけ損…なのは分かってる、他人に言われようがどうでもいい
でも普段良い人で仲良かったつもりなのに実は裏で…とか
尊敬してた人に無碍に扱われてた、支持だけを欲しててそれ以外は否定された…と思うと
腸が煮えくりかえる。
そんなことが出来ちゃう人だったんか…
私は非公開で書いて気が済んだら消すのに消せない掲示板に書いて
永劫残しちゃえるのか…という落胆、失望。
いや！価値観の違いだよ！？ 書くことで気持ちを捨ててるのかも。
その場の気持ちを読み返さない人なのかも。 そこに固執しすぎるのも良くない…ハズなんだ。
そもそもツール名検索すれば引っかかるようなスレで書いてる時点で
私が傷付く価値のない相手…のハズなんだよ。
でも結局好きなんだよ！実際楽しかったんだから！！だから憎いけど捨てられないの。
極限まで明るく振舞って、出しゃばらずに良い事言い連ねて、ある日突然消えてやるわ。
それで一瞬でも本心で惜しんで欲しいし、惜しんでくれる事にザマァと思いたい。
*1:17 うわー…と思ったので少し直しました。 てか長すぎｗｗｗ
|
| 悩みたがり屋 ( No.7 ) |
- 日時： 2011/12/03 14:56 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 現実でもネットでも、だいたいどこに行ってもオールウェイ人間関係で悩んでるんだけどさ
そういうクセなんだろうね、悩みたがり屋なんだろう。
人と関わる度に何か不手際を働いたんじゃ…っていちいちアウアウしてる。
相手も私と同じただの人間なのに、やたら越えられない壁にしたがるというか…
人の心なんてしょっちゅううつろうものなんだから、ハッキリした答えなんてないハズなんだよ。
その場は真実でも、時間が経ったら認識が変わるかもしれない
だから過去にこだわるだけ損…のハズなんだよ！！
でも終着点がハッキリしないのがそもそもダメなんだよ、無性に不安になる。
そんな気分じゃないときでも、居続けるって結構苦痛。
居た堪れなくて自分の存在意義を疑うレベル。
仕事がある内は集中できるけど、そしたらすぐ終わって
すること無くなった時の居た堪れない感は苦痛だった。
…まぁトイレでスクワットなりしてリフレッシュするけどね。
*1:19 自分が読み返して痛くないよう少し修正しました
|
| 嫉妬からくる恐怖 ( No.8 ) |
- 日時： 2011/12/03 15:08 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 人から好かれる人間は、本当に器用だと思う。
相手が何を望んでいて、どうして欲しいか察して
素直に行動できるというのは人の心が、何を望んでるのか分かるってことで
私は人の心が怖いから穿った目で見てて、その人達はうまい具合に活用できてる。
人の心に対する着眼点が違うんだろうね。
羨ましいけど、私は出せずに苦労してるからもちろん嫉妬してる。
だから私は弱音を吐かず、相手に合わせて不満を一切漏らさずニコニコしてる人がぶっちゃけ怖い。
完璧すぎて怖い。 自分がちっぽけな存在だと再確認させられる。
こういうタイプは観衆を味方につけて直接手を汚さないから敵に回したくないなー
…みたいな、かなり失礼だけどそんな事を思ってしまう。
そんな事考える私はゲス過ぎるけど、この人生で色々そう思う事があった。
…まぁ、そういう事態になるのは主に私の態度の問題だけどね。
まだ何もされてない内から怯えて、相手にそれを察されて距離置かれて気まずくて孤立とかね。
一緒に食べてる頃の昼食とかマジで地獄だった。
親切の押し売り合戦しながら食事しても、飯が喉を通らないｗｗｗ
てか私がガチガチになって自発性が無かったら
「あの人動かないよね」みたいなのを廊下で聞いた時は、分かってたけど凹んだわ。
お情けで誘ってくれるからしばらく無理して付き合ってたけど、態度は明らかに
「お前気まずいんだろ？早く一人で食べますって言えよ、こっちも気まずいだろうが、こっちから追い出して悪者になりたくないんだよ」…だった。
これもこの人達なりの優しさだ。
確かに、どっちが長く苦しむかを考えれば私が離れることがお互いのためだ。
離れる事は悪い事じゃない。 惜しまれる価値がない。 だから背中を押してくれたんだ。
食堂でぬくぬくしながら、みんなで笑いながら陰口叩いてるかもしんない。
でも私の耳に入らない限りは、事実は分からないし
実際一緒に居ることで、態度から疎われてると確信して傷付くこともない。
大人な対応が有難くもあり、そうさせてしまった事に辛くもある。
身の振り方はどうしようもない、無理に合わせても心がついていかない…態度でバレてしまう。
だから、距離感が問題だったんだろうね。
*1：19 ちょい訂正しました。
|
| 思い出 ( No.9 ) |
- 日時： 2011/12/03 15:21 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 別の職場では、私が怯えるのが楽しいのか通勤バスで積極的に私の隣に来る人が居た。
あの人の香水を嗅ぐ度に呼吸しにくいし、唾も飲み込みにくくなるし、胃がゴロゴロする。でも少し有難かった。
例えネタを得るためでも私の隣に座ってくれるんだな、みたいな。 そんな自分が気持ち悪い。
本当に嫌いな奴ならそこまで怯えない、実際気配りできてよく笑う良い人だからなんだよ。
社交辞令だろうがお菓子とか配ってくれるし。 そんな事ナチュラルに出来る人はやっぱすごい。
私がやるとわざとらしいしぎこちないし、受け取る方も気まずいだろうから出来ない。
そんな良い人に何で心が開けないのかというと、他の人と話してる時は私のことを笑い者にしてたから。
職場での私は無表情でトイレ以外席から離れず話もしない人間だったから
「気持ち悪い～ｗ」と思われても仕方ない…が、やっぱ凹む。
バスの事も笑ってたかも知らんけど、実際言ってたかは不明。
だから同僚の居ないところでは気にかけてくれてたんじゃ…という期待も捨て切れてない。
…が。理解できないギャップはマジで恐怖なんだよ！
私は誰にも言えず、言っても漏らされないかヒヤヒヤして溜めこんでるのに
あの人はああいうキャラだから言えちゃう。
それが羨ましいし憎いという、一種の逆恨みがある。
そんな醜い感情を出させる人達が疎ましかった。
で、その人が退職する時に確か
「頑張ってね！しっかりしんさいよ！^^」みたいな激励を頂いて腕を揺すられたんだが
爪がしっかり食い込んでて痛かった…
しかしめっちゃ眩しい笑顔だったから「ちょ、爪伸びすぎですよ…」とも言えなかった。
あれは素なのか、地味な嫌がらせだったのか、今でもよく分からない。
過ぎた今となっては、少しずつ思い出が美化して良い方に捕らえてるけど
かなり痛かったのは覚えてるから相当力入れてたよアレ。気愛入り過ぎｗｗｗ
あれから私は爪切りはこまめにするようになった。
*1:20 あんまり変えなくて良い気がしたけどついでに修正しました。
|
| うーん ( No.10 ) |
- 日時： 2011/12/03 17:05 (infoweb)
- 名前： もみじ
- でもこういう女性的な気配りが出来る人ほど頼りになるし
親しくなれば心強いし得る物は大きいんだけど、どうも人格的にクセのある変人に惹かれてしまう。
私から見ても変人という事は、変人である自覚がないのか、または知ってても開き直ってるのか…
とにかくそんな鈍感力を持ってない私にとって、まず身に付けたいものがそこだから気になってくる。
で、ある程度理解できる変人なら良いけど、ガチの人は世界が違う…世の中広いなぁと思いつつ
その広さにまた恐怖したりね…果てが見えないのも怖いんだよ。
自分が把握できないものが怖いっていう方が正しいか…所有欲に通じるものがあるかも。
今の悩みも思い出になるまで避けたい。
気になるけどまた後悔や執着や強迫観念が出るのが目に見えてる。 それじゃ負の連鎖なんだ。
空いた時間を持て余してあそこに戻らないために、わざわざここに戻ってスレ立てたんだ
とにかくいつまでもトラウマにしておきたくない。 今は冷静になれる場所が欲しい。
…今まで挙げたのは一部分で、まだ溜めてる事があって、それこそ誰かに聞いてほしい。
事情を全部話さないと理解できないと思うけど、深く自分をさらけ出すのが怖い。
相手に悪いと思ってるからまだ未練たらしく葛藤してる、今は冷静に自分を見れない。
ここは悩みを出しやすいよう作られてるサイトだから、いつかこぼして楽になりたい。
100行く前にスッキリしたい！
*1:21 ちょい修正しました。
|
| アッー！ ( No.11 ) |
- 日時： 2011/12/03 18:38 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 唐突に気づいた。
私、１対１でしかまともに話せないんだった。
そうだよ…共通の知り合い同士でのやり取りを見ると、入るべきかソワソワしてキリキリしたり
こういう調子で私も喋らなければ！みたいなリアルじゃありえない意欲がストレスだったんだ。
しかも私と誰かのやり取りが、共通の繋がりに見られるのも嫌なんだよ。
リアルで接点がない薄い繋がりなのに、他人のやり取りを見せられる、私のテリトリーに無遠慮に入ってくる。
知らない話題でやたらテンション上げられると見せつけられてるみたいで羨ましくて煩わしく思える。
私と誰かがある話題で盛り上がっても
それを知らないだろう人から「あっ、もうこんな時間～寝よ寝よ」みたいな発言が出ると
・え、最初の挨拶以来会話したことないんだけど…これっておやすみの挨拶？（疑問）
・ごめんね、興味なかったよね（若干の申し訳なさ）
・いちいちそれ書く必要ある？（苛立ち）
こういう事の連続で悩んで返事する機会を逃がすという…
まごついて、すぐ行動に移せないところはリアルの性格が出てると思う。
頑張って話題に食いつく割に、誰に宛てた訳でもない発言を見ると色々と葛藤する。
普通なら「はい、そうですか」と思って終わるもん。
でも相手もああいう言い方をしたのは
本当は返事を期待してるのに返ってこなくても傷付かないように独り言っぽく発言したんじゃないかと今なら思う。
だから、気まずくなるのは間違いで、翻訳すると寝るってことだから「おやすみなさい」って返すのが正解だったんだよ！今更すぎるｗｗｗ
かといって、次から気を付けようっていう気にならないんだよね…
だっていつも不意打ちで来るんだもん。 バリエーションも微妙に違うし…毎回戸惑う。
|
| うーん ( No.12 ) |
- 日時： 2011/12/03 19:10 (infoweb)
- 名前： もみじ
- また眠くなってきた…なんか今日はずっとここに書いてるけど、あそこに行かないために私も必死だ。
頑張って、愛着があって、一時は大好きだっただけに、その反動で憎悪が凄まじいｗｗｗ
自分も誰かに対してここまで執着心あったんだなｗｗｗ 早くどうでもよくなりたいｗｗｗ
ちなみに、掲示板とあそこじゃ、やっぱ違う。 全然違う。
監視されてるというか、窮屈というか、とにかくそんな感じ…見られてるような気配はするんだよ。
それが私の発言を見たかどうか微妙なタイミングと内容ですごくモヤッとすんの。
掲示板と何か違うんだよねあの感じ。 リアルにより近くて恐怖する。
思えば、本当は性格的に合わないのに無理矢理日常に溶け込ませてたから
ある種の必死さが「大好き」だと錯覚してただけかも。
結局得る物は自己満足だし、無駄な自己満足は傲慢になりかねん。
無意味に存在し続けるのに特に必要性を感じない。
誰かの為に日常の呟きを提供するほど自分に価値はない。
また少し気持ちが軽くなった。 書くことで気持ちをまとめるのは大切。
結構ダダ漏れだから見苦しいかもしれない…。
100行くまでに、流石に別の話も出来るようになりたい。
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.13 ) |
- 日時： 2011/12/04 00:48 (catv02)
- 名前： マミ
- もみじさん、こんばんは♪
お久し振りです。
もみじさんがここを去って、もう２ヶ月が経つんですね。
早いなぁ～・・・。
待っていましたよ！ いやほんとに。
で、ざっと読ませていただいての感想ですが・・・。
もみじさんにツイッターは合わないですよ！
だって、もみじさんの呟きたいことって「呟きレベル」じゃないでしょ(笑)。
ブログの方がいいんじゃないですか？
あと、こことかね☆
>>8
>人から好かれる人間は、本当に器用だと思う。
器用なのかなぁ・・・。
でもたぶん、少なくとも当の本人は器用さを意識してはいないでしょうね。
器用さを意識していたら、おそらくその時点でその人は好かれないと思いますから。
ごく自然に振る舞い、ごく自然に気遣うことができるんだろうな、そういう人は・・・。
>>9
>あれは素なのか、地味な嫌がらせだったのか、今でもよく分からない
たぶん、その人は素でいい人だったんだと思います。
で、もみじさんのことが少し心配で…
でも心配なだけじゃなく、かなり好感も持っていたんじゃないかな。
そんな気がします。
では、そろそろ寝ることにします。
どうも、お邪魔しました。。。ｍ(_ _)ｍ
|
| マミさぁぁぁああん！！！ ( No.14 ) |
- 日時： 2011/12/04 02:22 (infoweb)
- 名前： もみじ
- お久しぶりです、いやぁ…覚えててくてれほんとに嬉しいです！！
気が済んだらまた留守にするので、ただいまとは言えませんが
でも、悩みを打ち明けても良いと思える人がいるのは幸せです。 安心できます。
やっぱ反応ひとつもないんじゃ寂しいので、話しかけてくれてありがとう…
あ、返事相変わらず長くなります。
あと修正しなくて良いように、そのまま気持ちを書いてたつもりなんですが…
読み返したらUWAAAAA!!!(((( ；ﾟДﾟ))))…ってなったので、口調とか修正したり添削しました…orz
そう、だからやっぱあのツールは向いてませんね…寝て起きたら昨日の発言すら恥ずかしいんですから。
かといって、自分語りをするためにブログを開くのも意義が見出せないと言うか…
* あと、ごめんなさい。 書かなくていい事を書いた気がしたので消しました。 要約すると「渋柿」ってことです。
//////
>8
そうです、自然体な人間は好かれます。 心を開きやすいです。
だから計算という意味での器用じゃなくて、相手ごとにメリハリを付けられるのが羨ましくて器用だと思えるんです。
きっとそういう人は弱音を吐ける相手とかも心得てるはず。
私は一人で抱え込んで、気遣う台詞も実は弱みを握ろうとしてるんじゃないかとか勝手に疑心暗鬼に駆られるんです。
…約５年前がピークでしたが、今は以前と比べて社交辞令と好奇心と本音の区別が付くようになりました。
>9
ええ、過ぎてみればみんな良い人です。
お茶目な人だったし、半分面白がってるけど悪意は無かったって感じですかね。
本当に嫌いなら、もっとやりようがあったはずです。
私も眩しくて苦手意識はありましたが、嫌いではありません…ただ今にして思えば私も失礼な態度取ってたし申し訳ないです。
何か思いだして泣けてきました…でもまた一つ嫌な思い出を消化できそうです。
マミさん、ありがとう。
|
| うーん ( No.15 ) |
- 日時： 2011/12/04 03:58 (infoweb)
- 名前： もみじ
- ようやく泣けたよー…まだウルッとした事はあるけど、ボロ泣きは出来なかったんだ。
ありがとう、やっぱここに来て正解だと思った。
起きてからは最近の悩みが取るに足らない事だと、下らない事だと思えてきた。
相手の存在を大きくし過ぎてたんだな…ようやく目が覚めてきた。
というのも、ここに逃げ場を作ったのも大きい。 意識を分散できる。
このスレ無かったらもう少し引きずる期間が長かったと思うわ。
で、ようやく他のスレを覗く余裕が出来たんだけど
やっぱ自分の考えを出せるって良い、そういうとこ好きだわ。
それぞれの考えに誤差はあるけど、そういう考え方もあるな…あ！ここ気を付けよう、みたいなヒントを得られる。
今はかなりナーバスになってるから、今はあんま勘繰りたくない。
ここでは言葉を素直に受け入れたい、そのためのこの場所だし。
あと否定にしたって頭ごなしの批判じゃなくて「それについて私はこう思う」という対等なやり取りが出来る。コレ！これだよ！
別に否定は悪じゃないんだよ、考え方は人それぞれだしさ。
誠意があれば大抵の事は受け入れられる。 結局ものは言いようだ…と思う。
私の悩みも、見てる誰かしらに当てはまるっしょ？
多分100％当てはまる人は居ないだろうけど、こういう葛藤は私だけじゃないと思うんだ。
それで共感を得たり、親近感が湧いたり、割と誰にでもある感情だと思うのよ。
私は人の相談見てて「あ、これ私もあるわ」って思ってたりしてたんだけど、私の悩みも案外他人事じゃない人もいない？
そういうのは一人じゃないって安心できる。
その人が救われれば、同じ悩みを持ってる自分も救われる。…まぁ私の場合はね。
何か不満をこぼすってことは消化できずにモグモグしてるってこと。
ダメそうなら吐きだして、受け入れられそうなら消化する
…って牛か！吐いて消化するって牛か！！…でもそんなもんだよね。
元々胃腸が弱いんだ、ここの人達は良い胃薬になると思う。
以前間違った事を真摯に叱ってくれたし、誰かのために怒れる人達が居るから割と肯定的に見てるよ。
…あぁ、これだよ、これがあっちじゃ出来ないの。 それが許されない空気なんだよ。
てかガッツリ語るのに向いてないよあのツール。 自分の発言一つでももっと意味のあるものにしたい。
教訓でも戒めでも、読み返して気持ちを改められるようなね。
|
| しかしまぁ ( No.16 ) |
- 日時： 2011/12/04 05:07 (infoweb)
- 名前： もみじ
- てか、１日で参照数100越えってどうゆうことなの…
確か以前は１日10程度だった気がするんだけど人工増えた？
まぁ他人から好奇の視線に晒されるのは慣れてるよ。
笑いたければ笑えばいいさ。 ここの人らには別に笑われてもいいや。
ネット上の付き合いなのに気を遣いすぎてノイローゼとかみみっちぃっしょ？
自分でも半分分かってるよ。 半分まだ割り切れてないけどね。
もう偽りたくないし、社交辞令とか抜きにして本音をぶつける場所が欲しいからいいんだ。
自然体で居られるだけでこの場所はマジで有難いんだよ。 そんだけ。
あと、前スレと比べて随分雰囲気が違うから
前のノリを期待して開いた人には申し訳ないです。 今回は自分語り多いよ。
やたら長文なんで、気になるなら暇つぶしにでもしてね。
…あ、でも読むなら無理はせんでよ。
ここ別に元気貰える系のスレじゃないから、目疲れには注意してね。
私も他のスレ見て色々考えを得たり和ませて貰ってる。
悩み系は…今私もそうだから良い答えが出てこない。 でもいつか一緒に考えようや…うん。
話しかけるのは勇気がいるから見てるだけだけどさ、私も無理はしないよ。
|
| こんにちは ( No.17 ) |
- 日時： 2011/12/04 11:32 (ocn)
- 名前： 江里
- もみじさんのレスは、やっぱり読むの好きです。
本当はスレが立ったときにレスしようかと思ったのですが少し躊躇してしまって。。。
とりあえず、待ってました！^^*
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.18 ) |
- 日時： 2011/12/04 12:59 (plala)
- 名前： ロン
- もみじさん。お久しぶりです。あの時は、迷惑をかけました。
また、お願いします。
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.19 ) |
- 日時： 2011/12/04 14:09 (zaq)
- 名前： クエ
- お邪魔します～
私も密かに読者です
前スレの時からsage進行だったので何気に気になってまして（笑）
|
| おぉ！？ ( No.20 ) |
- 日時： 2011/12/04 19:15 (infoweb)
- 名前： もみじ
- ちょｗ 返事が来てるんだが…！ めちゃめちゃ嬉しいんだが…！？ 心のヘドロが強力洗浄されるんだが…！？
>江里さん
こんはんは江里さん！お久しぶりです！調子はどう？ 元気してますか？ 絵は描いてますか？
久しぶりに話せて嬉しいです、話しかけてくれてありがとう！
ってか、スレ立った時から見とったんですかいｗｗｗ
てことはなんだ、修正前のエキサイト文章を見ちゃったと…へへへ、恥ずかしい！！
でもまぁ、あの勢いはとっつき辛いだろうなと自分でも思いますｗ うん。
無添加100％の思考ってそんなもんだよね、うん。 はは…
でもそれ見ても話しかけてくれる事に安心してる。
江里さんの優しさと心の広さに感謝したい。 改めてありがとう！
>ロンさん
ロンさんお久しぶりです！お元気でしたか？ …ってか、以前のはお互い様だし結局和解できたじゃないですか！
だから気にしないで下さい。 なんというか、やっぱ真面目だねロンさん。
ロンさんは芯が強い印象だから、ここにちゃんと馴染めるか気になってたけど
他のスレ見たら、丸みが出てうまくいってるみたいで良かった。
あと相変わらずでホッとしました。 安定のロンさんって感じかな？
こちらこそまたお世話になります。 もし間違ってると思ったらブレない意見で言って欲しい！
んで、その時はまたお互いが納得行くまでお話しましょう！…あ、できれば100レスまでの間にね！
>クエさん
はじめまして…のはず！ お話できて嬉しいです！
てか前のも見られとったんですかいｗｗｗ 嬉しいけど恥ずかしいような…うん、ありがとう！
私もクエさんのスレ見たことあります。 洋楽の知識カバーが豊富でセンスが良い印象です。 あと文字がカラフルなとこ！
歌は言語を選ばず感情に直接訴えてくれますよね。
クエさんが色んな歌を紹介してくれて、時には良い刺激を受けたり興味を広げることにも繋がります。
そして会話に沿わせた歌をチョイスしてくれる、その引き出しの多さ！うん、歌ソムリエと呼ばせて下さい。
なんか荒んだ心が一気に癒された…、すごいな、文章なのにすごい。
数日前の世界と違うから、今の私にはちょい眩しすぎる…。 2ヶ月前は特に普通だったのに不思議だ…
私の美化フィルターか、それともここの雰囲気が良くなったのか…
まぁどっちにしろ今の私にとって常に本音で居てもいい場所＝ここなのは違いない。
あ、ちなみに私はsageするけど別に強要はしないので、お好みで良いですからね。
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.21 ) |
- 日時： 2011/12/04 21:22 (ocn)
- 名前： 江里
- 絵はですねー、
最近全然描いてなかったんですよ。でも、昨日久しぶりに描いてみました。
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.22 ) |
- 日時： 2011/12/04 22:39 (zaq)
- 名前： クエ
- いや～、よく御存じでビックリです
歌ソムリエって！そんないいものじゃないですよ（笑）
なんだか褒められすぎでヤバイです（笑）
私は基本的に短文しか書けないので、しっかりした長文を書けるもみじさんは凄いなといつも感心しております
|
| 返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2011/12/05 07:04 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 嬉しくてちょっとはしゃぎ過ぎた…
てか、返信を一緒にしたら偏りなく同じ長さで返さなきゃみたいな感じになるから個別で返そう。
>江里さん
ええと、私に絵の話を振られたから描いたとかじゃないですよね？
江里さんが「どうしても描きたい！」という意欲に基づいて描いたなら良いです。
私は創作＝自己との対話だと思ってるので、楽しく描くことが第一だと思います。
|
| 返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2011/12/05 07:19 (infoweb)
- 名前： もみじ
- >クエさん
何故ビックリするしｗｗｗ だって見れるところにスレあるじゃないですか、だったら見ますよ興味あるし！
あと、歌ソムリエ嫌ですか？ 私は良いと思います。
その時の誰かの気分に合わせて、曲を提供できるのは気の利いたサプライズってことですよ。
んで、クエさんが教えてくれた曲を聞いた誰かが、興味を持ってCDを買うかもしれない。 そしたら社会の貢献に繋がる、と。
案外キッカケって何か分からないものです。 別に褒めてなくて思ってること書いてるだけ。
ただ、ぶっちゃけ無断転載なのが引っかかりますが、それでも購入動機になるかもしれないから利点として捉えてます。
長文といっても誤字脱字は出るし、造語も多いしで奇抜だとは思うけど読みにくいでしょう。
まとめるのが上手いというか、こりゃ年季が入ってるだけですｗｗｗ
|
| うーん ( No.25 ) |
- 日時： 2011/12/05 08:55 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 思ったよりハイペースだ、これならクリスマスまでに落とせるかな。
悩みを全部書ききる前に、勝手に浄化されつつある。 もーいいや、みたいな。
本当はもっとあったんだよ、あったハズなんだ。 でもタイピングが思考に追いつかなくて
過ぎた思考を巻き戻してまで書く必要性が薄れてきた。
なんか朝から疲れて後頭部の辺りがボワーってする。
寝て起きる度に、ビビり過ぎてたのがアホくさく思える。
というのも、限りなく黒だと思えた人が憎くて仕方なかったのに
今はもし黒だとしてもそれをひっくるめてやっぱり好きだと確信したから。
いいよもう、私も悪かったよ。 愚痴られても仕方ないことしたよ、うん。 そんな感じ。
あー、ようやく拒絶から許容に変わり始めたのか。 ここで止めるか更に続けるべきか。
とにかく憎悪が思慕に変わりつつある今はまだ躁状態。
この間までは邪神扱いだったのに、今はちょっと神聖視してるかもしれない。 好きすぎる。
もう少し落ちついて安定してきたら、改めて気持ちを整理しようと思う。
具体的な詳細までは書けないけど、まとめとして経緯は書きたい。
でもやっぱ心に穴が空いてる。
正しい判断だと思うけど色々手放したから、私の所有欲が「おい寂しいじゃねーか！」と嘆いてる。
その穴を別の何かで埋めたいんだけど、今はこの滅多に味わえない気持ちを噛みしめたい。
最初の好きとはまた違う、自分の内面の醜さを認めた上で好きなんだよ。 惚れてるといっていい。
惚れてるといっても恋とかじゃなくて、人柄にって意味。
なんというか見直したというか、むしろ勝手に見損なっててごめんだよ。 一時は近過ぎて視野が狭すぎてた。
これは相対的な好きから、絶対的な好きに変わったんだと思う。 思慕？慕情？
|
| 気持ちの変化 ( No.26 ) |
- 日時： 2011/12/05 18:42 (infoweb)
- 名前： もみじ
- なんか心も体も冷え切った時ってさー
トイレの温座が暖かくて、ありがたくて、いっそ愛しくなる。
ケツを温めてくれる事に感謝したくなる…さすがに頬ずりはせんけど。
でも冷静に考えれば、それを開発したT●T●が神なんだわ。
やっぱすげぇな、トイレ万能過ぎてすげぇよ。
悩みの件は、もうだいぶ気が済んだ。
何か書こうとしたら手が止まるから、ほぼ消化してる。
でもまだ完全に解決した訳じゃないから、ぶりかえすかもしれない。
結局消化って「過去の事」と割り切ることなんだよね。
過去があるってことは、上書きできる今があるってこと。
でも過去がまた出しゃばり始めたら、その時また書くわ。
あと、気のせいかもしれんけど
やっぱ気になって悩みのキッカケになった場所に行ったんだ。
そしたら掃き溜めに鶴という例えがピッタリのレスがあって
タイミング的に、ちょうどここにスレを立てた時期と被ってたから
まさかここの誰か気を利かせてくれた？ と勘繰ってる。
いや、気のせいかもしれん。 結局匿名だし。
でも嬉しかったよ。 どこの誰か知らないけど、そういう気持ちで去ることが大事だって思いださせてくれた。
どこの誰か…ここの誰かじゃないかもしれんけど、捨てたもんじゃないなって思ったよ。…色々。
その人はもしかしたら、画面の前で泣きながら書いたのかもしれない。
でも高潔さを貫いた誰かの姿勢に私は感銘を受けた。 ありがとう。
これも心が軽くなった一つかな。
|
| うーん ( No.27 ) |
- 日時： 2011/12/05 19:17 (infoweb)
- 名前： もみじ
- ちょっと本格的に書きたい事がなくなってきた…
相変わらず小難しい事を考えてるけど、前みたいにうまくまとめられる程今頭がシャッキリせんわ。
せっかくここまで書いたんだったら100で落としたい。
…でもこれ過去ログに送ったら後悔しそう。 ちっぽけな見栄だけどね。
*12/6 00:07 何でここに書いてるんだろう…と思ったので消しました。
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.28 ) |
- 日時： 2011/12/05 20:05 (plala)
- 名前： ロン
- もみじさん。こんばんは。トイレの便座が暖かいのは、本当に有り難い
ですね。考えた人に感謝をしなければですね。
|
| ロンさーん ( No.29 ) |
- 日時： 2011/12/05 20:17 (infoweb)
- 名前： もみじ
- こんばんはー
もしや、書くことがないってボヤいたから話しかけてくれたり？
べっ、別に誘い受けじゃないんだからね///
しっかし、ほんとにね、この時期に便座があったかいのは有難いです。
ついでに本とか読んだり長居しちゃいます。
トイレに本棚置いたりしてね、ジャンプ漫画揃えたりね。
ところで、夏は温座のままだと鬱陶しいけど、冬はすごく有難い…
そりゃ当たり前の事だけど、それは人も似たような事が言えるんじゃないかなと思います。
ある時期は、本当に好きだったのに、些細なキッカケでそれごと憎くなる。
不思議だー…、理屈じゃ説明し尽くせないんですよ。
きっと大なり小なり、みんなあると思うんですが…ロンさんもそういうのってあります？
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.30 ) |
- 日時： 2011/12/05 20:22 (plala)
- 名前： ロン
- それは、ありますよ。人間ですから。
|
| なるほどー ( No.31 ) |
- 日時： 2011/12/05 20:28 (infoweb)
- 名前： もみじ
- うん。 もちろんあるからここに居るんですよね？
何かしらのジレンマがなければ、ここに居続けるのは難しいと思います。
でもロンさん事情は言いたそうになさそうだから、突っ込まないでおきます。
いや、ぶっちゃけ気にはなるんですが、あんまり自分の事に深入りされるのはロンさん嫌でしょう。 そんな気がする。
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.32 ) |
- 日時： 2011/12/05 20:36 (plala)
- 名前： ロン
- もみじさん。有難うございます。もみじさんは人の気持ちが、わかる
優しい人ですね。
|
| ロンさん ( No.33 ) |
- 日時： 2011/12/05 20:45 (infoweb)
- 名前： もみじ
- そっか、勘だけど当ったみたいで良かった。
違ってたらロンさんは素直に指摘してくれるからね。
それだけで十分だよ。
|
| 絵 ( No.34 ) |
- 日時： 2011/12/05 21:03 (ocn)
- 名前： 江里
- 描きたかったから描いただけですよ^^
最近の自分は少し落ち着いてるかな、と思います。波は相変わらず激しいですが(汗)
|
| 江里さん ( No.35 ) |
- 日時： 2011/12/05 21:34 (infoweb)
- 名前： もみじ
- うん、描きたい！って時に描くのが良いですよね！ 良かった。
江里さんはまだ成長できるからね、一つの事でも色々大きく受取っちゃうんだよ、きっと。
だから波が激しいかもしれない、でもそれは悪い事じゃないよ。
内外から色んな刺激を受けてるだけで、今は不安定かもしれない。
それをモグモグして、消化できるようになるとちゃんと糧になるから。
…あ、私がそうだったから言ってるだけだけどね。
//////
ところで、風呂上りってめちゃ肌がカサつく…こういう時は年を感じるわorz
|
| 語彙について ( No.36 ) |
- 日時： 2011/12/05 21:52 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 日本語ってバリエーション多すぎる。
同じ意味の言葉でも何種類もあるし、ただニュアンスが違う。
だから表現ひとつとっても、その人がどういう意図でその言葉をチョイスしたのか…というのを考えれば
どういう人なのか？というのが傾向として、何とな～く、察せられる、気がする。
例えば私の長ったらしい文章の内、どこに焦点を当ててるか、どんな風に書くか
そこを繋いだ時に、その人と縁のある感情が見えるはずなんだ。
でもリアルだと情報が多すぎる。更に視線、声色、仕草、表情、それらを全部追おうとしてパンクする。
きっと偶然や、誤解が殆どだと思う。でも過ぎた事を直接確かめることもできないし
不安なフィルターのかかった記憶しか頼りにならないなら捨てた方が良い…ハズなんだけど
「問題・課題」という形で大事にしまっている。 これがいかん！
早くそれらを「過去」にするために、気分転換できるものを見つけておいた方が良いんだけど
私の場合はこうして文章に経緯をまとめること。
なるべく客観的に書いて、後から読み返して主観的になってる部分を見つけると、どこが問題だったか見えてくる。
そんな事繰り返すうちに、視力は落ちたけど、同じ気持ちに引きずられることはなくなったかな。
悪い感情にもだけど、良い感情にもそうなったから、幸せが長く続くと今度は自分を嘲り出す。
ここが問題なんだよ。 このままじゃいかんと思う。 何か良い手はないものか…
|
| うーん ( No.37 ) |
- 日時： 2011/12/05 22:22 (infoweb)
- 名前： もみじ
- いや、客観的にっていうか、思ってる事書きまくってるだけか。
そこまで視野広くねぇよｗｗｗ …見栄はりました。
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.38 ) |
- 日時： 2011/12/05 23:02 (zaq)
- 名前： クエ
- 相変わらずすさまじいペースで進んでますね（笑）
ところで歌ソムリエの件ですが、あれは誰かの為に曲を選んでるわけではなくて
その時の自分の気分で選曲してるだけなんですよ
しかしＮｏ．２７の絵もうまいすね～、色々と才能があるようで（笑）
|
| クエさん ( No.39 ) |
- 日時： 2011/12/06 00:06 (infoweb)
- 名前： もみじ
- そりゃずっと書いてますからねｗ
でも早速ネタ尽きそうなので書き込んでいただけて助かってます。
なるほど、気分で選曲してらしたんですね。
でもバリエーションが豊富なのはやっぱすごいと思います。
絵は別に上手い下手じゃないと思うんですが…
とりあえず言っとくかｗ みたいなお情けはいらんですよ。
それでも気に入ってくれたのなら、嬉しいです。
絵も歌も、良いなーと思うか、ふーん…って思うか、要は相手の心のセンサーに反応するかってだけで、そこは通じるものがありますよね。
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.40 ) |
- 日時： 2011/12/06 00:22 (ocn)
- 名前： 江里
- モグモグできるように、頑張ります！
|
| よし ( No.41 ) |
- 日時： 2011/12/06 00:23 (infoweb)
- 名前： もみじ
- その意気やよし！
応援はするけど、無理はしないようにね！！
|
| うーん ( No.42 ) |
- 日時： 2011/12/06 07:32 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 気を逸らすことも大切なんだけど、それだと根本的な解決にならない。
ちょいペースが速いから、結論を急ぎ過ぎてる気がする…
むりやり意識を逸らしても、それはそれでストレスになるから
ちょっと原因と結果について集中したい。 そして吐いて、ちゃんと消化したい。
ネットって案外どこで繋がってるか分かんないからあんまり具体的な事は書けない…
でも説明するならちゃんとしたい。 そこら辺の表現をどうするかちょっと難儀してる。
希望としては、できればここの人達に私のしたことが正しかったか、というのを判断して欲しい。
きっと答えは人それぞれだと思う、でも色んな意見を聞けば聞くほど
正しい答えは無いんだとそれはそれで安心できる気がする。
私がしたことも数ある一つの選択ってだけで…
今は、事の大きさにビビッてるだけ。 自分の中の葛藤が大きすぎただけ。
きっと読む側にとっては大したことないと思う。 それも含めて見つめなおしたい。
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.43 ) |
- 日時： 2011/12/06 23:07 (zaq)
- 名前： クエ
- とりあえず言っとくかｗは無いですよ、上手いもんです
最初、日本という文字に血がついてると思ったのですが
２秒後に国旗を表していることに気づきました
いつかクエッ!クエッ!でおなじみのキョロちゃんと巨大魚のクエのコラボ的な絵をぜひ（笑）
もみじさんのスレは、ひたすらゴールを目指すマラソンランナーみたいな感じがするのは私だけ？
私みたいなのんびりスレとはえらい違いです～
上の文章を読むと何やら次の展開があるらしいので、どんな話が出てくるのか楽しみだったりします
|
| クエさん ( No.44 ) |
- 日時： 2011/12/07 08:08 (infoweb)
- 名前： もみじ
- おはようございます。
ちょｗ 血ってｗｗｗ クエさん言うね～。 でもせめて梅干しとYeah！！
てか、キョロちゃんと巨大魚ってなんてシュールな組み合わせなの！
ランナーか…確かに結構意気込んで書いてるからそんな感じに見えちゃうかも。
一時はガチで吐いたり不眠になったりしてたんだけど…それを楽しみってｵｲｨ!!!(´ﾟдﾟ`)
でも、それだけ今の私が大丈夫そうに見えてるってことよね？
ここ来て結構回復したのもあるからね、前回話せなかったクエさんとも話す事が出来たし
馴染みの人とも会話が出来て良い気分転換にさせてもらってるよ。
クエさんに対しては表面…スレの特徴でしか印象がなかったから
私はあなたの悩みとかしがらみを知らないんだけど、
それでもこうして気兼ねなく話が出来るのは有難いことだし、楽しいのは事実。
この瞬間が嘘偽りなく楽しいという事実があれば、今はそれが全てだよ。 だからありがとう。
そんな当たり前の事も最近見失ってたからね、どうかしてたわ。
悩みはー…、その内書くけど見る側にしてみればきっと大したことない内容になるね。
分析は好きだけど構成力はないから、夏休みの日記みたいになると思うｗ
* 12/26 絵を添付しました
|
| 心の椅子 ( No.45 ) |
- 日時： 2011/12/07 18:40 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 何か最近常に眠いから、夢みたいな曖昧な事ばっか考えてる。
だから読む人には「？」と思うかもしれないし
何となく言いたい事が分かっても、答えはきっとその時々で違う、漠然としたものだと思う。
でもこういうのは今しか書けないから書いとく。
人それぞれ、心の中に椅子があると思うんだけど、あなたはどう？
私はこのサイトにおいては、漫画喫茶の個室みたいなもんかな。
この状況は、心の中も現実とシンクロしてる。
ただ場所が漫画喫茶なのは、ここが公共の場所だから。
椅子に座ってるのは私自身、相手は画面の中。 映ってるのは今覗いてる画面越しのあなた。
このスレは私の個室、別の個室は他のスレ主さんの個室。
他のスレ主さんの個室は空席で…てかこの漫画喫茶のどの席も空席で、
スレの数だけ席はあるけどシーンと静まり返って誰の気配もない。
私が誰かのスレ…個室に入ると、画面の中にスレ主さんや他の人が居る。
…こういう例えは非現実的で、夢みたいでしょう？ でもありのまま、こんな感じなんだ。
それが寂しいけど心地よい。 寂しさが良いスパイスになって愛しさすら感じるよ。 それがとてもありがたく思える。
でも人によって、この場所は色んな場所に変わる。 より感情的になれれば、それだけ色鮮やかに、その人にとっての「リアル」に近付くんだと思う。
例えば、野球の話をする趣旨のスレだと、そこの椅子は観客席か、または控えのベンチになるんだけど
他にも気分によってファミレス、懺悔室、バー、待合室、屋外のベンチ…他にも色々あると思う。
誰かに座らせるためのアンティークものの豪華な椅子もあると思うし
雨をしのげて座れればどこでも良いってんなら街中の木が植えられてる所のコンクリの部分（名前分からん）もあると思う。
汚れて良いなら、場所を選らばずとにかく座りたいなら、地べたでもどこでも良いと思う。
スレを使い分けてるという事は、居場所を使い分けてるということで
それだけ本人にとって大事なテリトリーということ。
そして掲示板という特性から、既に来客用の椅子も用意してくれてるってこと。
もちろん、このスレにもある。 あんまり長居すると血行が悪くなるだろうからオススメできない椅子だけど、私はこの椅子に愛着がある。
それはさておき、もし心許した誰かと座る時は、私は同じ椅子に座りたい。
例えば電車内で席が一つしか空いてない場合、私は座らないし
「座る？」とは言うけど、「疲れてない？あなたは座りなよ」なんて気の利いた言葉もかけない。
座るかどうかはその人が考えることで、結果はどうあれその人なりに考えがあるはず。
口を出した事でその人の意識を偏らせるのなら、それは親切に見せかけた野暮かもしれない。
そういうのは、今までのレールから外れるキッカケになりかねない。
私の中で何が大事かっていうと、負い目や後ろめたさがない「清く対等な関係か」というのが一番重要だと気付いた。
…もちろん私が胃痛に苦しんでたら座らせてもらうだろうけど
そもそも胃痛になるシチュエーションを作らないのが大事。
文章だけ見たらすごくシケた内容だろうけど、結果的に私はこれを見失って凹んでた。
（かなりぼかしてるけど、私が情念を込めてつらつら詳細を書いても、こんな感じで受取るだろうから上記の例えで書いておく）
私はクサい事も平気で言ったり書いたりするけど、嘘じゃない。
でも見る人によっちゃそれこそ私の文章は野暮かもしれない。
例えば好きだ！と思ってパッションをぶつけても、素直に受け取ってくれず謙遜したり、引いちゃったりする人も居るからねぇ…それはそれで温度差にちょい凹む orz
で、凹まないように、色んな人が居るんだなって割り切るために、ここに来てる感じだね。
|
| 悩みという存在 ( No.46 ) |
- 日時： 2011/12/07 19:05 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 一時は、私の中の「悩み」が3D本格RPGに出てきそうな、等身大の厳ついモンスターだったのに
今やﾋﾟｺﾋﾟｺ2Dの二等身ドットになってしまった…。
それをどうやって拡大解釈して、壮大なスケールで書き連ねてやろうか…
なんて、もうMURYYYYYYYYYYYYYY!!!
どうしよう…スレ立てた時、めっちゃ荒ぶってたのに、今あれだけの価値ないわ…
みんな：m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰ
わたし：m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰ
私の心：(´；ω；`) ｳｯ
こういう気分ない？ こんな感じだわ今。
|
| 起きちゃった ( No.47 ) |
- 日時： 2011/12/08 03:04 (infoweb)
- 名前： もみじ
- ふと目が覚めた…
自分のために改めて書いておくけど、
今回私がここに帰って来たのは、何気ない日常報告とか交流目的じゃなくて
私の悩みの観測者が欲しくて、間違ってる部分があれば指摘して欲しかったから。
でもたまに何気ない会話系のレスがあっても、それはそれで嬉しいサプライズとして受取ってる。
そんなこんなで、早速悩みがどうでもいい日常に変わってきてさ、
今更誰かに頼らずとも、もうこれからの方向性が自分の中でハッキリしてきた。
いくつかのスレからヒントを貰ったよ、ありがとう。
|
| うーん ( No.48 ) |
- 日時： 2011/12/08 03:30 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 戻って来たばっかの時は、ここが無性に眩しくてさ、良い面しか見えてなかったけど
冷静になってみれば結構ここでもゴタついてるみたいね。
まぁ人間関係ってどこでもそういうもんよね。
てか、私も結構ひとごとじゃなかったｗｗｗ ははは…
でも、全然気付かなかった…いや、マジで。 良い面しか見えてなかったわ。
なんか、ヤバくない？ 見たいものしか見えないって怖い、自分でも怖いと思った。
今は大丈夫だと思うけど…見えてるのに見えないのと、見てないから見えないのとじゃ違うからね。 やっぱ怖い。
眩しく見えたのは、そりゃ前より雰囲気良くなったからなのは確かだね。
良い方にまとまってるから、きっと誰かが努力したんだろう。
私は相変わらずこんな調子だけど、それが「もみじ」で、それで居る事が許されてるみたいだから安心できる。
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.49 ) |
- 日時： 2011/12/08 16:55 (pcsitebrowser)
- 名前： 小豆
- こんにちは。お久しぶりです。
いつレスしようかタイミングをうかがっていたら、もうターニングポイントに差し掛かろうとしているのを知って慌ててレスにやって参りました(汗)
ところでジャンプ漫画トイレに並べるんですか？
え？もみじさんてなに読むんだろ？
あと「もうMURYYYYYYYYYYYYYY!!!」からジョジョを連想したのは僕だけだろうか。
どこにでもいるジャンプ読者の男子高校生には琴線に触れるワードが多かったです(笑)
|
| うーん ( No.50 ) |
- 日時： 2011/12/08 17:18 (infoweb)
- 名前： もみじ
- そろそろ50なんだがｗｗｗ なんちゅうハイペースｗｗｗ
もっとゆっくり行きたいんだけど、ネットから離れるという名目でツイッターを切ったんだから
ここに書き込んでる事が相手に対して不誠実なんじゃないかと思えてきた…何なんだろうねコレ。
その人がノイローゼの原因には変わりないんだけど…やっぱ今も惹かれてるのは確かだし、ほぼ毎日やりとりしてたから恋しくなってきた…
本人にメール送ったんだ。
要約すると「頭冷やしたいから色々リセットしてネットから離れます」って。
状況的に相手の神経を逆撫でするのが怖かったから、送る文章はメチャメチャ気を遣った。
つい数日前までテンションｱｹﾞｱｹﾞでやってたのに、いきなりアカウント削除とか急展開過ぎるかもしれんけど…一応相手も納得してくれた感じ。
返事の文面から、ツイート自体はともかくDMその他のやり取りは楽しかったんだろうな…というのが分かったし、今はそれだけで満足。
今はこのまま良い思い出として終わる事もできるし、続けようと思えば続けられる状況。
終われば寂しいし、続けると面倒くさくなるかもしれない。 うーん…
*20:48 感情に振り回されて、いよいよあの時の気持ちが恥ずかしくなってきた…
|
| 小豆さん ( No.51 ) |
- 日時： 2011/12/08 17:25 (infoweb)
- 名前： もみじ
- きさま！見ているなッ！
小豆さん、お久しぶりです。
うーん、小豆さんに話しかけられると戻って来たなぁ～って感じですよ。
あ、試験勉強お疲れ様です！
そうなんですよ、本棚と漫画が揃ったので、じゃあトイレだな、みたいなｗ
最近読んでたのが、封神とかネウロですね。
ジョジョも持ってますよーｗｗｗ ６部までですけどね。
SBRも気になるけど連載中ならいつかまとめてドンと買いたいです。
だいたいどこかしらの巻が抜けてたり、何故か２冊あったりしますｗ
あ、そういえば前のスレの魔方陣グルグル、小豆さん知ってるかな
今は同じ世界観の続編で武勇伝キタキタを連載してるみたいだけど。
|
| 吐露させて ( No.52 ) |
- 日時： 2011/12/08 17:54 (infoweb)
- 名前： もみじ
- てか今更、誠に勝手ながら愚痴ってたの別の人じゃないかと思えてきた。
いくらドンピシャでも 匿 名 だしなぁ…
* 12/09 6:06 詳細を削除しました。
でもなぁ…世の中広いし、または全くの違う人の事だったのかも…
多分似たようなことする人いるはず。 タイミング的にドンピシャかはともかく。
だから、私の 勝 手 な 思 い 込 み でノイローゼになってたかも。
でももし本人だとしても、ストレスを抱えながら向いてない事をしてた私が悪いんだし
相手があえて見ようと思えば見れる場所に愚痴ったのも遠回りな忠告だと思えば…
いや、そしたら二枚舌過ぎるから許せん！
あ、でもそれって私が相手を信用してなかったのか…
自分がちっぽけに思えてきてすごく惨め、情けない…。
でも何で見てる前提の書き方だったんだろう…バーナム効果かな、やっぱ。
とにかく、普段他人に干渉しないぶん誰かを大事にしたいと思うと
色々負荷がかかってノイローゼになる事があるけど、同性のケースは初めてだったわ。
ちなみに、ここで例えるならマミさんみたいな感じ。 付き合う内に違うなとは思ったけど。
あ、雰囲気似てるなぁと思ったんだ、そういう補正も働いてたのかもね。
んで、好きな話題でどこまでも盛り上がれて、お互い色んな絵とか描いて更に盛り上がったりして。
やっぱ好きだ…
|
| 、、、 ( No.53 ) |
- 日時： 2011/12/08 18:26 (docomo)
- 名前： sea
- もみじさん
お久しぶりです
私が嘆いている間に、もみじさんを久々にお見かけしたので、すごく恥ずかしかったです(汗)
所詮、私が前みたいに他人に反抗的に言える立場ではないみたいです(笑)
いつも、もみじさんのスレ見てますよ
ではでは、この辺で
失礼しましたm(._.)m
|
| seaさん ( No.54 ) |
- 日時： 2011/12/08 21:04 (infoweb)
- 名前： もみじ
- お久しぶりです！
ちょ、何でいきなり卑屈モードに入ってるんですか！ どうしたんです、何かあったんですか！？
ちょいスレ覗かせて貰ったんですが、気のせいかもしれないけど
以前と比べてseaさんニヒル度アップしてません？ マジで何があったし…
えーと、詳しくは知らないんですが溜めこむより出した方が良いと思いますよ。
誰かに見て欲しい、理解してほしい、と思うなら書けばいいと思います。
なんか最近ここそこでタブーとやらに怯えてるっぽいけど、タブーって誰ですかね？
人間は一枚岩じゃないんですから、色んな一面があって当たり前。
それを教えてくれたのはseaさんです。
いや、知ってたけど忘れてたのを思い出させてくれた、身近に感じさせてくれたっていった方が正しいかな。
必要に迫られたらあなたは出来る、それを私の前のスレで証明してくれたでしょ？
ここで嘆くのは逃げ場所だから、その分リアルで上手くやれてるならそれに越した事はありませんよ。
見た目はジットリしてるけど、それは現実で努力して、成長するための副産物ですよ。 そういう感情は出て当たり前！ 消化不良のままじゃだめ！
とにかく、誰もあなたのアイデンティティを傷付ける権利を持たないんです。
seaさん真面目そうだし、何かを否定されるほどそれほど大それた事してないでしょう？
だからもっと自信持ってもいいはずですよ、うん。
|
| 、、、 ( No.55 ) |
- 日時： 2011/12/08 23:26 (docomo)
- 名前： sea
- もみじさん
わざわざレスありがとうございますm(._.)m
大丈夫です
リアルは今のところ嫌なことはあまり起きてないので
何があったかと言われたら、特に何もないです
ただ、此処やネットでの相手とのやりとりに自信がなくなって、自己嫌悪になっただけです
いやー、もみじさんに教えるようなことは何もしてませんよ
それに、前のはほぼ口答えですし(汗)
もみじさんの言うように、きちんと消化して、少し自分に自信を持ってみようと思います
ありがとうございます
お邪魔しましたm(__)m
|
| seaさん ( No.56 ) |
- 日時： 2011/12/09 06:02 (infoweb)
- 名前： もみじ
- いや～、私もネットでの対人関係を見直そうと思って戻って来たんですよね。 自己嫌悪は…私もありました。
これからの気持ちの方向性は一応決めたけど、行動はどうしようかな…と。
それはseaさんや他の悩みを持った人達も、きっと同じだと思います。
それぞれのペースは違えど何かしら考えて、前に進んでる。
悩みは一過性のもので、終わりは自分で作らないといけないですよね。
ヒントは探せば色々ありますが…私は０のものを１にしたくて整数を探してる感じです。
人によってはパズルのピースだったり、鍵だったり、特定のものかもしれません。
選り好みしてるなら、ある程度の答えは自分の中にあるのかも。
または見えてないなら、当たり前だと思ってるからかも…
当たり前ということは、もしかしたらそこはゴール前かも？
立ち位置が分からないので何とも言えないのですが…一人じゃないですからね！
>いやー、もみじさんに教えるようなことは何もしてませんよ
ん！？ なにもしてない？ またまたそんな事言っちゃって～
…いや、本気でそう思ってるなら伝えておきますが
seaさんの動機がどうあれ、私の心の琴線に触れたという事実は変わらないんです。
ここの色んな人の気持ちの足跡が、良い刺激になって換気になってますよ。
今回ここで、これといったしがらみを作ってないから気楽でいられるんですけどねｗ
うーん、礼儀正しいなぁ…。 でもその分心配でもある。
えーと、私のスレが何かしらの気分転換になるならまた来て下さいね。
あと、話しかけにくい雰囲気かもしれませんが、やっぱ話しかけて貰えると嬉しいですよ。 うん。
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.57 ) |
- 日時： 2011/12/09 22:19 (pcsitebrowser)
- 名前： 小豆
- こんばんは。
そう言って頂けるとありがたいです。
今日はやっと試験も終わり、ゴロンゴロンしておりました。
そうでしたか！！そんな発想がある母が欲しかった(笑)
封神にネウロですか。ジョジョもそうですが、やっぱり(というと失礼かもしれませんが)世間一般に言う王道漫画とは違うものを読まれるんですね。ネウロの世界観はなんだかんだで好きです。
魔方陣グルグルは以前もみじさんにお聞きしたときに、知らなかったのでwikiで調べましたよ。パッと見、単なるギャグだと思ったのですが読み進めていくと、あれ？設定細かすぎない？という(笑)wikiの時点ではまりました！
ところでタブーという言葉が出てくる辺りは僕宛でもあるんですかね？
違っていたらすみません。わざわざ御言葉ありがとうございます。うーん、自分がどうしたいのかわからないんですよねー^^;
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.58 ) |
- 日時： 2011/12/09 23:27 (catv02)
- 名前： マミ
- >>52
>ちなみに、ここで例えるならマミさんみたいな感じ
・・・ん？
もみじさんが今回ここに戻ってくる原因となった（らしい）人物…
そして、もみじさんの言葉を借りれば 「ノイローゼの原因となった」人物…
その人物が私に似てる？
気になる・・・めっちゃ気になる。
その人がどういう人なのか？…ということよりも、
その人と私の雰囲気が似ていると感じている もみじさんが描く私の人物像ってどんなものなんだろう？
それがすごく気になる…というか興味がある。
「私ってこの雑談板ではどんな風に思われているんだろう？」なんて今まで考えたことなかったし、
どちらかというと、そんなことには興味がなかった。
別にどう思われてもいいし…というよりも、
人様にどうこう思われるほど個性が強いわけでも存在が大きいわけでもないから、
そもそもそういった『自意識』がここでは殆どなかった。
でも、何気なく読み進めていたこのもみじさんのスレで、
突然出てきた“マミさんみたいな感じ”という、このまさかのフレーズ・・・。
「え？ 私ってどう映っているんだろう？」という どうでもいい自意識が芽生えてしまった。
うん、もみじさんならきっと、お世辞やオブラート抜きの忌憚のない意見を言ってくれるだろう☆
・・・ていうことで、
もみじさ～ん！！
私って、もみじさんにはどんな風に映っているんですか？
できたら、「こんな所が嫌」「こんな所が苦手」「こんな所が鼻につく」的なことを言っていただけると有り難いです。
あ、Mってわけじゃなく 自分を客観的に見てみたいので、どうぞ遠慮なくお願いします。
時間のある時で構いませんし、「めんどくさいから却下！！」もアリなので。。。(^-^)v
|
| 小豆さん ( No.59 ) |
- 日時： 2011/12/10 18:45 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 母か…、もし私が母になったらアニメや漫画は色々規制しそうな気がします。
またはガッツリ語らうか…若い子の感性に多大な影響力があるぶん、与えるだけ与えて放任したくない。
大人になった今では、何気ない事でも子供がどう受け取るかの判別が付きにくいです。
昔は、日曜ハウス劇場（ピーターパンとか）みたいな、萌えと無縁な作品が主流だったけど
今は比率が違いますね、一見子供向けっぽいのに「え！？早熟過ぎない！？」と感じるのもあったり…
昨今では規制云々で変なところで気を配ってる割に、過激なものは相変わらず…
最近の作品は、やたら綺麗だから魅せられやすいんですが
精神的な成長を助ける作品かというと…うーん？って感じ。 スルメな感じはしますけどね。
あー、ここら辺はそれぞれ世代ごとに感じ方は違うかも？ …少なくとも私はそう思うってことで。
ちなみに封神演義は中学時代、連載中にリアルタイムで読んでたんですが
大人になって改めて読み返してみると、違う視点で楽しめますね。
理解できなかった部分がようやく繋がった、深く考えてなかった部分が実は重要な部分だった。
そんな感じで、人生経験を積んで、キャラの心情を受け入れることができました。 こういうのがスルメですね。
てか、王道って何ぞや？ ワンピとかナルトとか銀魂とか？ あとハンターもまたアニメ化しましたね！
単行本は揃えてませんが、瞬発的にハマったら漫画喫茶で読むくらいはします。
前はそうじゃなかったからここは特定の層に媚びてんな～編集から指示出されたんかな～と思ったら冷めますがｗ
ところで王道＝ファン層が多い＝一般的な価値感ってこと？
でもそのファン層の中に本当のファンってどれだけ居るんでしょうね。 …重さの違いかな。
あと、グルグル調べてくれたんですか！？ わー…なんか嬉しい。 あ、でもやっぱ知らなかったかｗ
てか、設定細かかったの！？ それは知らなかった…あ、でもそういうのって面白いですよね。
詳細設定を知った後で、また違った楽しみ方ができるのもスルメですよね。
タブー、そういや小豆さんも書いてましたね。
とりあえず「タブー（禁忌）」なんて普段使わないような大げさな言葉使ってる全員に言えるんですが
タブーって何？そんな言葉がここで流行ってんの？ 何をそんなに大げさに言ってんの、と。
そりゃ私も痛い目を見た時は使ったけど、何で痛い目見る前から怯えてんのｗｗｗ
よそはよそ、うちはうちでいいでしょ。
変に気にし過ぎたら逆に何を書けばいいか分かんないし、気にすることで勝手に自分のハードル上げてないですか？
てか、ここの人ら、団結力あるのは良い事なんだけど、事を大きくしすぎｗｗｗ
だから失敗とか恐れる人を作っちゃうんじゃない？ それって可能性を狭めてない？
タブーとやらを気にする人らも「他人のフリ見て我がフリ直せ」みたいなのは分かるけどさ…
そういう事を気にする人は、逆に安心してもいいんじゃないかな。
普段からある程度気を遣ってるけど、どこかで問題が起こって、過剰に気にし出す…それって気にするバランスが崩れてるんでしょ？ …勿体ないこってす。
世の中には…このサイトにもいろんな人がいますよね。
例えばその場の感情をガーッと出しちゃう人とか、でも「動」の人はそこが短所であり長所です。
出すことで感情を引きずらない…というか、余計なものを外に出して自分を守ってる感じですね。
別に相手を全否定することが目的じゃなくて、過剰に防衛本能が働いてるだけなので
感情の側面だけ見るんじゃなくて、そういう部分も理解してないと色々ややこしいと思う。
プライドが高い…というと、そうかも？ でもそれって誇り高いとも取れますよね。
そんな感じで、それぞれの長所は短所になりえますが、それは本人の活かし方次第です。
こういうタイプにとって（さすがにプライドが邪魔して自分から言わないでしょうが）後で「あの時はごめんちゃい（テヘぺろ☆）」…で済ませられる事を
第三者が「どっちが悪い、どっちに責任」みたいな視点で見るから余計こんがらがるのでは？
「動」を「動」で対応しちゃ余計ヒートして収まらないし、「動」に「負」で対応しちゃ悪い方向に混ざってしまう。
…面倒くさくなってきた。 やっぱ見る部分は根っ子ですね。うん。
でもなぁ…なんだかなぁー…なんだかなあぁああぁぁ…！！
私がいちいち書かなくても、このやるせなさはみんな分かってる気がするので、文章で表すのは無粋かもしれません。
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.60 ) |
- 日時： 2011/12/10 19:46 (zaq)
- 名前： クエ
- お久しぶりです、sageスレマニア？のクエです (*^∀^*)
休みになってからレスするか～とか思ってたら
ペースは早いし文章量は多いわで、もはや話題について行けてません（笑）
まあ、その中でも気になるのはマミさん似の人のことですね
ノイローゼの原因となった人がマミさん似？？？
む、結びつかない（笑）
|
| マミさん ( No.61 ) |
- 日時： 2011/12/10 20:22 (infoweb)
- 名前： もみじ
- うーん…「職場とかで笑顔でお菓子配ってそうな人」？ 一文字で例えるなら「柔」な人。
その人は作品の雰囲気が柔らかくて、ツボ所も抑えてて、キャラ観も結構似通ってて
見てて心地良いから惹かれてたんですよねー…この人についていこう！みたいな頼もしささえありました。
この人と作品についてガッツリ語ってみたい！という直感を信じて話しかけてみたらメチャメチャ気が合いまして。
…さすがに、あれは嘘じゃないと信じたい！
その人の良さはここじゃ語りつくせませんが、えーと、マミさんの印象ですね。
やっぱ「中身」を見る人って感じですね。 私みたいにトゲがなくお茶目であり、言葉に深みと説得力がある。
選ぶ言葉もおっとりというか、数ある本音の中の「出して良い本音」の選び方がうまい、やっぱここですね。
文章から暖かい人柄なのが分かって、それが安定してるんです。
ヤバい…良いとこしか見えてないｗｗｗ だからその人にも惚れたんだっちゅうにｗｗｗ 何という私ホイホイｗｗｗ
えーと、リアルの私は自発性のないスッカラカンなので色々痛い目を見てますが
結局私は、こういう暖かみのあるというか、柔らかい感じの人と話をするのが落ちつけるし楽しいみたいです。 趣味の世界では。
2ヵ月前も言いましたが、意見が安定しててギャップが少ないのはマミさんの安心できる部分で、好きな部分ですよ。
>人様にどうこう思われるほど個性が強いわけでも存在が大きいわけでもないから、
お母さんって、そんな感じじゃないですか？ 内助の功って言いますし。
大きいというより包み込む感じ？ そこが魅力なんだと思います。
だから目立った個性がなくて良いんです、逆に我の強い人にとっては安心できる。
それを言うなら小豆さんもそんな感じかな。 上手い具合にバランスを調節してるような…
私が高校の頃はバランスガッタガタで独走してたけど、当時の私と比べて小豆さんは明らかに達観してるというか、少なくとも2ヵ月前より動じなくなってるな、という感じです。
凡でも安定した個を持つのは、当たり前の人には当たり前かもしれないけど、なろうと思ってなれるもんじゃないですよ。
個性は強くなくても、そのかわり適応力と包容力がある。 …これだ！
私じゃなかなかカバーできない部分！ここですよ！凹でいう凸みたいな。 パズルのピースです。 あれば安心できる部分。
『自意識』がないってことは、変なフィルターとか付けずに「ありのまま」その人を見てるってこと、だから言葉も自然体で心にストンと入りやすい。 そういう事です。
悪い所は、その良いところ全部ひっくるめてシャクに見えてしまう私のフィルターですね。
まぁ誰かを悪く見てしまうのは、結局自分に問題がある、と…orz
ノイローゼになったのは、その人が「お人よし」すぎて、良かれと思ってやっただろう親切が私の自尊心を傷付けたんです。
そこから疑心暗鬼になって色々タイミングが悪くて、相手への不信感がマックスになって勝手に距離置いた感じです。
あと>>14で、話題に関係ない自分語りをしたのは、マミさんとその人を重ねてたのもあります。
ぶっちゃけ私はこういう奴なんだぁぁ！…みたいな。 自分を認めて欲しい、みたいな感じかも。
でもそんなことマミさんに言っても仕方ないので消しましたが…あー恥ずかしい！ ごめんなさい！
|
| クエさん ( No.62 ) |
- 日時： 2011/12/10 20:44 (infoweb)
- 名前： もみじ
- いらっしゃーい(´∀｀)ﾉ
うん、長いね！ スクロールバーが小さくなってるｗｗｗ
まぁ、それもこのスレの持ち味？ってことでひとつ。
ところで、誰か分かる人居ないだろうか…
私は人ってプラスマイナス０だと思ってるんだけど、
だからこそ良い側面しか見えないと、逆に色々心配だったり不安になるという…
どこでストレス発散してるの？気を遣ってない？疲れてない？みたいな。
好きだからこそ支えになりたい！って思うんだけど
それはプラスの動機で、あんまりプラスを維持しすぎると、脆くなってちょっとした拍子でガラッとマイナスに傾いて鬱に…
こうしてみると、私ほんとに面倒くさいやつだわー
うーん、こういうのってやっぱ考え過ぎ？
もっと普段から気持ちにメリハリ付けれたらこんな事にはならん気がする。
なにはともあれ、クエさんのレスが非常にニュートラルに見えてホッとしたｗｗｗ
|
| ちょｗ ( No.63 ) |
- 日時： 2011/12/10 21:49 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 今日は月食らしいよ。 赤い月が見れるとか何か疼くだろうがぁぁぁｗｗｗ
ところで、夜空見てると良い意味で色んな事がどうでもよくなる。
遠い星の光は、光の速さで地球まで届くんだけど
いくら光速でも、遠すぎるから時差が発生するんだよね…
もしかしたら、もう存在しない星もあるかもしれない。
と思うとちょっと寂しいけど、宇宙すげぇｗｗｗってなる。
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.64 ) |
- 日時： 2011/12/10 23:18 (catv02)
- 名前： マミ
- もみじさん
私のワガママな質問に、丁寧なお返事ありがとうございます。
そうですか・・・私そんな風に見えているんですね。
なんか、こっぱずかしいですけど、それってたぶん買い被り過ぎです。
私、結構トゲがあると思います。
普段は隠しているけど、出したい時には「うっかり」というより「故意に」出したりしちゃいますから。
安定は・・・年の割にはしてないですね。
現実では喜怒哀楽が結構激しいし、落ち着きもあんまりないです。
あ、人の意見にあまり左右されないという意味では、安定(？)していると言えるのかな。
頑固というか・・・。
なんか、どうでもいい自分の話なんかしてしまってごめんなさい。
もみじさんが、ネットで起こった出来事のほんの一部でも此処で話すことで、
少しでも自分の中でのわだかまりが解けていくといいですね！
もうすでに解けてきたのかな…？
あと、謝りついでに・・・
>>13で、もみじさんが退社した日にもみじさんの腕に爪を立てた人のことを
知りもしないのに「きっと素でいい人だと思う」なんて軽はずみに言って、ごめんなさい。
もみじさんがその人のことで、どんな思いをしてきたのかも知らないのにね。
あーーーっ！！
月が殆ど欠けているーーー！！！！
しかも、ほんのり赤黒い。。。
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.65 ) |
- 日時： 2011/12/11 02:40 (t-com)
- 名前： 小豆＠ぱそ
- わああ、僕なんかのためにこんな長文すみません。
ありがたい限りです。せめてそれ以上の長文で返すことでお返ししたいです。
あ、でももし返信いただけるなら短めで結構ですので。
我が家はがっつり語らうスタイルをとっています。別に家庭の方針は全然そんなスタイルではなくむしろ「清々しいほどの放任」という言葉が適切だと思われるのですが、
僕がそういう方向に持っていっている節が（笑）
とくに父の音楽論が好きで、ウォークマンの中身を共有してあの曲はあーだ、このアーティストはこーだとよく二人きりのときに議論しています。
なるほど。よく言えば合理化したんですかね？
マンガやアニメは一応はエンターテイメントとして機能しているわけですから、受信者はエンターテイメントとして受け取る。
まして子どもはそこから何か意義のあるものを受け取ろうという意志などあるわけがない。
ならば、芸術家ではなく単なる売り手としての発信者ならばそのニーズに沿ったエンターテイメントに特化したものを売れば良いという結論に至った。
そしてさらにそこからさらなる利潤を求めて複数の年齢層を狙ったカオスな作品展開を始める。
で、これらが栄える裏側で反動としてなのか暗かったり一風変わった作風のもの（進撃の巨人とか）も売れ始めている。
というのが現状だと勝手に理解しています。
確かにこういった中から規制なく全部どーぞっていうのは危険な感じもしますね。
あ、封神もわからなかったので調べましたよ。
うーん、時差を要するするめを実感するにはまだ時間がかかりそうです。
そのまま「噛めば噛むほど」という意味でのするめはあるんですけどねー。
デスノのコンビによる「バクマン」というマンガがあるんですがそこで王道マンガと邪道マンガという区分が出てくるんです。
もみじさんが列挙していただいたもの（ハンターハンター、銀魂は少し違いますね）のようないわゆる勧善懲悪なバトルマンガをここでは王道マンガとしていて、
「ジャンプでトップを取れるマンガ」とも表現されていたと思います。
ていうか、あれですね。つい前レスで「世間一般が言う」と書いてしまいましたが、全然世間一般じゃありませんね。
仲間内ではこれで通じるのでてっきり全日本共通語かと汗。
しかも仲間内といっても三人くらいの……大汗。
とんだ自己中な発想でしたm(__)m
といった前提の上でお返事しますと
>ところで王道＝ファン層が多い＝一般的な価値感ってこと？
バクマン的発想をすれば、人気が取れる≒ファン層が多いってことになりますからからそうなりそうです。
あとは単にジャンプの中での一般的手法と言う意味もあるのかと。
>でもそのファン層の中に本当のファンってどれだけ居るんでしょうね。 …重さの違いかな。
どれだけ愛されているか、という点は確かに気になるところです。
しかし重さですかー。
１０キロまで持ち上げられる人の持ち上げた１０キロと
１００キロまで持ち上げられる人の持ち上げた１０キロが同じなのか
とか悩んでしまいました(笑)
相対的な重さと絶対的な重さと言いましょうか……、ごめんなさい、うまく説明できません。
グルグルおもしろかったですよー（ウィキが（笑））
設定が細かいというかギャグマンガ特有の投げやりな感じがないなーと。
作りこんでるなーって。
いや、実際読んでないんでわからないんですけどね。
ただギャグマンガ、特にある程度ストーリー性のあるギャグマンガは最終的になんでもありになっちゃったり、
夢オチみたいな感覚が苦手なので敬遠していたのですが、これならちょっとおもしろそうだなと思いました。
タブーってそんないろんなところに書いてましたっけ？
やったー。いつも流行に乗り切れない僕が流行にのったぞー。
でも少なくとも僕が使ったタブーは禁忌のほうではなく、辞書的には二番目の意味です。
てか一番目の意味は知らなかった汗
「彼にそんなことを言うのはタブーだ」
とかのわりあいゆるめのタブーです。
我が家ではタブーワードが多いのでそっちの意味では結構使います（笑）
多分、あそこでのっけた歌詞もそっちのタブーかと。
>よそはよそ、うちはうちでいいでしょ。
>変に気にし過ぎたら逆に何を書けばいいか分かんないし、気にすることで勝手に自分のハードル上げてないですか？
ただ、これはまさにその通りだと思いました。
自分でもほんと気にしすぎだと思うんですよ。
対人関係の中で「これ言っちゃまずかったかなー」っていうものを全部言わないようにしていったら、
あれ？結局なに言えばいいんだろ？という。
自分の問題はだいたい自分の手で解決できる自信があるのでいいですが（いつかその鼻が折れる日が来るのかなー、とビクビクしています）、
他人が絡むとどうも譲っちゃうんですよね。でも自己主張もしたかったりして、ていうか時々でしゃばりたくなったり←
>てか、ここの人ら、団結力あるのは良い事なんだけど、事を大きくしすぎｗｗｗ
>だから失敗とか恐れる人を作っちゃうんじゃない？ それって可能性を狭めてない？
そ、それは心配だから……と言いたいところですがそういうところがウェットすぎなんですよね。
そこらへんのバランスもいまいちまだわかんないです。
>そんな感じで、それぞれの長所は短所になりえますが、それは本人の活かし方次第です。
僕は一時期、短所を排除しようと躍起になっておりましたが、そういう一元的なとらえ方ではいけないことがわかり、
長所と短所の共存と育成を試みてある程度の成果を得られました。短所もまた長所たりえるのですね。
で、結構満足していたのですが、ここのある人から「行動理念と行動がかみ合っていないので話しかけずらかった」と言われ、ショック。
どうやら僕のきづかないところで長所と短所が融和しきれてない部分があったらしく、しかもそれがかなり表面にでていたらしく汗
うーん、難しいです。
>こういうタイプにとって（さすがにプライドが邪魔して自分から言わないでしょうが）後で「あの時はごめんちゃい（テヘぺろ☆）」…で済ませられる事を
>第三者が「どっちが悪い、どっちに責任」みたいな視点で見るから余計こんがらがるのでは？
>「動」を「動」で対応しちゃ余計ヒートして収まらないし、「動」に「負」で対応しちゃ悪い方向に混ざってしまう。
>…面倒くさくなってきた。 やっぱ見る部分は根っ子ですね。うん。
>でもなぁ…なんだかなぁー…なんだかなあぁああぁぁ…！！
>私がいちいち書かなくても、このやるせなさはみんな分かってる気がするので、文章で表すのは無粋かもしれません。
いえいえ、少なくとも僕は勉強になりました。文章化されることで整理ができますね。
そうですね。でも個人的にはどこまでが第三者かっていうのがちょっと難しいです。
つっこんだ話は他の方も読むかもしれないので、書けませんが。
あ、やっぱ忘れてください汗
>それを言うなら小豆さんもそんな感じかな。 上手い具合にバランスを調節してるような…
そうみえてるんですか！僕にはマミさんはひたすらすごい人のイメージがあるんですけど。てか、なら僕もマミさんみたいになれますかね?←
>私が高校の頃はバランスガッタガタで独走してたけど、当時の私と比べて小豆さんは明らかに達観してるというか、少なくとも2ヵ月前より動じなくなってるな、という感じです。
これも嬉しいですね。最近は安定こそしているものの逆走してないかちょっと不安だったので。
昔はもっとつっぱしっていたし、そのほうが良いのかなとか……。
では、失礼しましたー。
|
| マミさん ( No.66 ) |
- 日時： 2011/12/11 07:51 (infoweb)
- 名前： もみじ
- いやぁ、書きたいから書いただけです。
えーと、この場合もっと茶化した方が良かったのかな…？
ところでマミさん、自分でトゲがあるなんて言っちゃいかんですよ。
でもその通りｗ 相手によって加減してますよね。
やっぱり、出していい本音の選び方が上手いと思います。
２ヵ月前に初めてマミさんのスレにお邪魔した時「この人、なかなか言うぞ…」と思いました。
でもそれは、私が「甘やかしは必要ない」と言ったのもあり、私のスレで書いた事を私が引きずってたからでしょう。
ガンガン来る人だなーと思いつつ、ああいう側面も見れて嬉しかったですよ。
表面上＝スレの雰囲気は穏やかなんですが、
穏やかでマナーがしっかりしてるのはマミさんの人柄ありきで、来る人はそれほどマミさんを慕ってるってことですね。
この人の前では悪ふざけせずにちゃんとしておこう、という敬意を持てる人ってことでしょう。
そういう意識に持って行けるというのは、優しさだけじゃダメだと思います。
間違ってるなら指摘してくれる。 なんというか、そこが対等な感じがして嬉しいというか…ありがとう！
あと、たまに故意にキツい表現を使ったとしても、それは相手を傷付けるためじゃないし、むしろ良いスパイスになってると思うんですよね。
私の文章はこんな感じなので眠くなると思うんですが、マミさんのは、うーん…やっぱメリハリがあるってことかな。
落ち着きもあんまりない…？またまたそんなこと言っちゃって～
現実はともかく、ここでフラフラ流されずちゃんと自己を確立できてるってことは
この曖昧な世界で自分を見失わない強さを持ってる、持とうとしてるって事で、特にこういう場所には欠かせない人だと思います。
それに間違ってると思ったらちゃんと後から訂正してくれるんですから、頑固でもないです。
あと、どうでもいいなんて言わないで下さい、何か傷付く…私はマミさんのお話が聞けてまたひとつマミさんを理解出来た気がします。
ネコですね。 子猫は小さい頃に好奇心が旺盛でイタズラをすればするほど、成猫になった時は落ち着いてて、子猫をあやしてくれる猫になります。 それが例え自分の子供じゃなくても。
不思議ですよねー…猫って自分の子供じゃなくても、必要ならお乳とかあげたりするらしいですよ。 うん、なんかマミさんそんな感じです。
まぁマミさんが引き気味なのはきっと社交辞令的な謙遜でしょう…普通こういうことは思ってても言わないですもんね…みんなシャイですよねー…
だが私は言うからなｹﾞﾍﾍｗｗｗ
あれれー(^o^三^o^) 恥ずかしがってる～？(^o^三^o^) じゃあもっと伝えてやんよこの想いをなー！！(^o^三^o^)
みたいな部分もあり、言わないより言った方が…という開き直り？もありますが
ドン引きされたらどうしよう…という不安もあったりします。
こっちは素直に言ってるつもりだけど、相手も素直に受け取ってくれるかな？みたいな。
結構こういうところはリアル（身内限定）でもネットでもストレートに出すんですが、やっぱこういうのって野暮ったいですかね…？(´；ω；`)
あと、月！ほんとに赤くなりましたねー…！
欠けてる途中はまだ黄色かったのに、気が付いたら赤くなってて、うーん、月の違う側面が見れて良かった…生きてて良かった…
|
| 小豆さん ( No.67 ) |
- 日時： 2011/12/11 08:09 (infoweb)
- 名前： もみじ
- ん？ぱそ？…あ、パソコンか！ って長ぇぇぇぇぇええぇえぇ(( ；ﾟДﾟ))
さすがに、負けたわ…なんだこの清々しい敗北感はｗｗｗ こんなに書いてくれて、めちゃめちゃ嬉しいじゃないかｗｗｗ
あと、「僕なんか」はやめなさいｗｗｗ なんか知らんけどこっちまで傷付くでしょうが！ 書きたいから書いたんですよ！
がっつり語らうスタイル、イイネ！ しかしウォークマンを共有は…私にとって公開処刑すぎるorz
なるほど、現実でも色んな価値観を持った人と議論できるから、私にも話しかけられるんですね！ 道理でここの色んな人に対する適応力が高いはずだ…なんか納得した。
エンターテイメントに対しての意見だけど…すごい、脱帽だわ。 そこまで深く考えてたとは。
でも、漠然と思ってた事をうまくまとめてくれてる、なんか心が痺れたよ。 ありがとう！
封神も知らないか…そうかorz ジョジョ６部がまだ連載中（しかも初期）の頃だったしなぁ…
ちなみに、私は当時萌え目的で読んでたから肝心のストーリーを理解してなかっただけですｗｗｗ
で、大人になって萌えとは違った、まとも？な目で読んだから昔と違った見方が出来ただけで…ごめん、実際はそんなもんですorz
だからどんな作品でも、どういう目で見るか…によって、いくらでもスルメになるのかなー…と、小豆さんのレス見てちょっと考えてました。
まさかバクマンを交えての考察が…！小豆さんガッツリ来るね～
>相対的な重さと絶対的な重さと言いましょうか……
分かる！なんか分かるよそれ！！例えも何か分かる…私ももっと適確な表現が出来たらいいんだけど浮かばないorz
グルグルは昔の漫画だからなぁ、確か私が小学校の頃にハマってたんだよね…
小豆さんの感性にピンと来るか分からないよ？でもおすすめｗ
タブーを意識してるな…っていうレスはいくつか見かけたね。
今回私あんまり他のスレチェックしてない（だいだい見てるの５つくらい）のに見かけたんだからびっくらこいたよｗ
あ、でも私が重く受け止めてたのかも…なんかごめんなさい。 小豆さんはゆるい感じで使ってたのね、了解！
>対人関係の中で「これ言っちゃまずかったかなー」っていうものを全部言わないようにしていったら、
>あれ？結局なに言えばいいんだろ？という。
へへへ…実は私もそうでしたｗ ツイッターその他でこんな状況になったからここに戻って来たという…ｗｗｗ
ただ、私にとって安心できる場所や人達が、ツイッターと同じような状況になって欲しくなかったというか…ごめん、やっぱ私の自己満だわ。
理屈じゃ分かっててもどうしようもない時ってあるよね。
>他人が絡むとどうも譲っちゃうんですよね。でも自己主張もしたかったりして、ていうか時々でしゃばりたくなったり←
ありすぎて吹いたｗｗｗ …てか、これ誰にでもあるのでは？ 他にもこんな一例が…
１、こんな事考えてるのって自分だけだろー（ほくほく）
２、実は既述だと後から知る（しかも僅差だったりする）
３、アッー！…でも自分も同じ事考えてるから書いちゃおう、見つけてくれるかな…話してみたいな
４、第三者からパクりだの、○○で見たような…だの指摘される、または競争心を出される
５、ギギギ…（↑p↑）
なるべく被らないようにしてるけど、全部チェックしてないから分かんないよねー…
わたしゃ最近は冒険せずに２止まりだよ。 創作面だけどね。
より良いものを作ってくれるなら、自分より先に出したなら、自分が持ってるネタ全部あなたに提供するから、責任を持って長所をもっと強化して欲しいって感じ。 喜んで肥料になってやんよぉぉぉ！！だが貴様に託した私のプライドもかかってるから挫折は許さんからなぁぁぁ！！…みたいな。
…人間関係にも似たようなことがいえるかもね。
ウェット…これはどうにもなんないよね。
古参の人同士で通じる価値観と、新参の人のニュートラルな価値観ではやっぱり差が出てくるし、慣れるまで色々あって仕方ないよ。
とりあえず、人それぞれの相性や接し方を考えるには良い場所だと思うよ。
たまに問題が起きたりするけど、それに関わる人も、見てる人も、やっぱここに長く居ればいるほど学ぶものってあるんじゃないかな。
>ここのある人から「行動理念と行動がかみ合っていないので話しかけずらかった」
ん？そうなん？でも万人から認められるってなかなか出来ないよ。
それにしても良い意見を得られたね。 これは要点を言った感じで、別にあなたを否定してる訳じゃないと思う。
要は割合だよね、１００％の中の何％が長所になってるか…きっと気分や状況で変わるんじゃなかな。
>あ、やっぱ忘れてください汗
やなこった！ ついでだから、もうひとつ書かせて。
「見る部分は根っ子」って書いたけど、たまに思う事があるんだよ。
親切に見えるけど、その人の心境を察すればその言葉は出ないんじゃない？みたいな気遣いが。
誰かに親切にしてるようでいて、それって結局自分のためじゃ…？とかね。
それも割合かもね、主観的な善意と、客観的な善意の割合、みたいな。
私がかけられない言葉でも、結局は受け取る側がどう捉えるかが一番！
良い方向に進めば、それに越したこたないんだよね。 ただ、根本的な解決が一番の近道なのは間違いない
ところで話しは変わるけど、ゆりあさんは特に目に見えて変わったよね！
ちょっと心配だったんだけど、すごい話しやすくなってる！てか話してきたｗ 返事も貰えた！！うーん、嬉しかったなぁ…
んで、最近改めてゆりあさんの事が分かってきたんだけど、やっぱ人の心の機微に敏感というか、聡い感じ。 そしてあれは人間嫌いじゃなくて、プライドが高いんだろうね。
誰かに指摘されなくても自分が一番分かってるだろうし、私は１伝えたつもりだったんだけど、１０で示してくれたよ。 私はそう受取ってる。
後は人間嫌いという思い込みを何とか出来たらなぁ…許せないほど潔癖な側面があるだけ、みたいな説明が難しいよねー。
私は…まだ適確な言葉をかけてあげられないけど、ひとまず伝えたいことは伝えた感じ。
でも私が首つっこまなくてもここには色んな人がいるから、春にはきっともっと良くなってるんじゃないかな。 そういう意味でも楽しみだよね、春。
>なら僕もマミさんみたいになれますかね?←
ちっちっち、なろうと思ってなれるもんじゃないよ、こういう人は。
今のままでも落ち着いてる部分は似てるよ。 だから今のままでいいんじゃない？ あとは…視野の広さかな。
小豆さんはまだ成長しようと思えば出来る年だから、色んな人から良いなーと思う部分を取っちゃいなよ！
んで自分用になじませる、と。 小豆さんはそういうの無意識で出来てそうだよね。
あ…変に意識したらアレだし、言わない方が良かったかな…；
とりあえず、私から見れば、だからね！超主観だからアテにせんでね！！
あと返レスは短くって、私に言うかｗｗｗ それはMURYYYYYYYYYYYYYY!!!
ごめん、長くなったｗ まぁ合わせなくていいから、小豆さんのペースでよろしく！
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.68 ) |
- 日時： 2011/12/11 09:57 (zaq)
- 名前： クエ
- おおっ！皆様長文の嵐ではないですか
しかもそれぞれ内容が濃いときている
マミさんにしても小豆さんにしても私がリスペクトしてる人達だし、
自分自身の考え方をしっかり持っていて、しかもそれを他の人々に上手に伝えることができるという
私にはまったくもってマネできないことを実践している人達
むむむ、こりゃ、どう考えても場違いだな～と思いつつも
書き込んでしまう私はチャレンジャーでしょうか？
ここは自分の考えを整理するのに丁度よい場所のような気がしてきました
だから自スレですら書けないようなことも書けるかもしれませんね
まずはもみじさんが言ってた人は皆、プラスマイナス・ゼロじゃないかという部分について
私もたしかにそう思います
まあ、プラスの方が多い人もいるでしょうし、マイナスの方が多い人もいるでしょうが
かならず負の部分もあるはずです
だとするなら、良い人の部分しか見せてない人については、本当はどうなの？
とか思ってしまいますね
実際そういう人に限って、大きな負の部分を持ってたりする場合もありますからね
じつは私も以前は職場であまりにも温厚な人を見ると、この人どんだけ我慢してんだろ？
ストレスどこで発散してるんだろう？ありえねー、とか思ってたんですが・・違いましたね
自分もそれなりに苦難を経験してくると、小さなことなんかは受け流せるようになるし、
まったくサラサラと流してしまって、ストレスが堪らない生き方が出来るようになりました
しかし、身の回りを見てみるとストレス溜めまくってる人はたしかにいます
そういう人は本人の前では何事もなかったかのように振舞ってますが、
飲みに行った時など他の人の悪口がこれでもかと思うくらい溢れ出てきます
しかし、私が同じ人を見てもそこまで腹を立てることはないし
実際その人がどうしようもない人だったとしても、すべての結果はいずれその人自身に帰ってきますし、
その人の人生の中で必ず試練はやってくると信じているというのもあります
それに関わってこちらがダメージ受ける分だけ損ですし、何より自分には他にもやることが
山のようにあって、自分の問題を片付けなきゃならないというのもありますけど
もちろんその人がちゃんとしてないから、こっちはこんなことまでしなきゃならないって思うのでしょうが
そのおかげで重要なことも緊張感持ってやれるわけですし、結果的にスキルアップにもなるわけで
もちろんシンドイ部分も多いのですが、人生経験を積むということでは悪くないかなと
そういう意味では人生も楽しみまくって、ただただ楽しく生きたいと思う人も多いでしょうが
そんな人生など存在するわけはなく、結果的にそう見えている人だって様々な困難を乗り越えてきています
だから自分自身の問題から逃げることなく立ち向かって乗り越えていくのが
しあわせになるための唯一の方法だと思っています
そう考えると、ここでも色々と吐きまくっている人々は多いですが、
まさに自分の人生の中で重要な問題を克服するチャンスが到来している状況なのでしょう
しかし、これが形の無いような漠然とした不安感みたいなのも多くて
根源的な原因はその人のこれまでの人生の中にあり、経験してきたことや、今みたいな考え方に至る
経緯のようなものをすべて把握しないとわからないのですが、そこまで語ってくれる人もなかなかいません
こうなると何一つ言葉なんて浮かんでこないんです
あと下手なこと書いて浮きまくったりするんじゃないかとか、スルーされた時の虚無感とかが耐えられないという
小心者の部分が大きいのですけどね（笑）
おおお、珍しく長文になった～、スカスカですけどね
きっと次は短文になると思う
たぶん四字熟語とか（笑）
|
| クエさん ( No.69 ) |
- 日時： 2011/12/11 14:34 (infoweb)
- 名前： もみじ
- ちょｗ とうとうクエさんまで長文を…！！ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
でも、なんだ、普段は短文のクエさんがこんなに長く書いてくれて、しかもちゃんとオチ（感情の終着点）がある。
そしてこのスレが、誰かしらの考えをまとめる場所になってる…やっぱそういうのは嬉しいね！
最初勢いで立てて、気が済んだ時は消そうと思ってたんだけど、残して良かった！
…あ、良い方向に考えがまとまれば尚良いし、人の在り方？を前向きにガチで考えるのも悪くないと思うんだ。 そういうスレになってればいいな。
一人で黙々と書くのも良いけど、やっぱ意見の交換できるのが掲示板の醍醐味だよね。
何か滾って思わず階段を無駄に３往復してしまった…嬉しいような悔しいようなｗｗｗ
んでは早速、プラスマイナス０について
そう、良い部分しか見えなければ、どこかで負の部分がある…それが見えないから不安なんですよ。
どういう形で出てくるのか、何がその人にとっての地雷なのか、せめて傾向が掴めれば良いんですけどね。
見た目はニッコリ笑ってるけど、内面は般若…というのが個人的に一番辛いところでして
私に関わることで般若になるくらいだったら私に関わらないでくれ！ってな感じになっちゃうんですよね…。
そっか…クエさんのレス見て、あ！と思ったんですが
それぞれ受け取る重さが違いますよね、苦難の経験と慣れから動じない…動じるほどでもなくなる。 なるほど。
マミさんや小豆さんに感じてたものなんですが、なんかしっくりきました。 恐れとか何らかのフィルターがない、等身大の目線ですね。
私は仕事も人間関係もストレスが溜まれば距離を置く、これはすっかり習慣化してます。 でもこれだけじゃダメなんですよね…
表面上は情緒みたいなのをシャットアウトしてる感じで、能面みたいなつまらない人間で
内面では拡大解釈しがちで動じまくりだったりします。 自分で書くのもアレですが、感動屋のポエム野郎です。
…これは年季が入ってるからもう修正効きにくいんですけどね…でも年を重ねるごとにこのギャップがどんどん開いていくのが分かる。 やっぱこのままだとダメだ…
サラサラと流れ、ストレスが溜まらない…なんか、良い響きですね。 サラサラっていいなぁ…
私ももっとサラッとしたい！ もうジョリッとしたくない！ 靴に入りこんだ砂利みたいにジョリっとしたくない！！
あ、確かにお酒が入ると変わる人居ますよね～…やっぱ普段隠してる内面とか出ちゃうんでしょうね。
私も会社の飲み会とかでお酒が入ると笑い転げてます。 てか常に笑いっぱなしで声が枯れるレベルです。
で、バッチリ記憶が残ってるタイプなので、次の出勤日に風と共に消えたくなります。 どの面下げて…ってか顔向けできねぇぇぇｗｗｗ il||li orz il||li
それでもクエさんみたいに、他人はどうあれ…という考えの人が居ると、やっぱ私は自意識過剰だなぁ…と。 うん。 自分が恥ずかしい。
>実際その人がどうしようもない人だったとしても、すべての結果はいずれその人自身に帰ってきますし、
>その人の人生の中で必ず試練はやってくると信じているというのもあります
…ここ、思わず括目しちゃったんですが、ちょっと希望を持って見ます。
うーん、対人関係は気の持ちよう、いかに自分の人生経験にプラスに結び付けるかがネックだと思いました。
自分に都合の良い解釈…というより、自分の内面の糧になってるか、ですね。 長い目で見る、と。
先の事を長い目で見渡すのもですが、過去に対して…この場合は原因と結果ですね、そこも考慮されてるので、思慮深い方だと思いましたよ。
でもその通りです。 相談は当人の自己申告で、偏見が入ってたり、都合の悪い部分は隠したがる…かといって経緯を冷静に分析できるなら、そうなった原因もハッキリ分かるはず。 だとしたらそもそも他者の言葉は必要ないと思います。
うーん、クエさんが格好よく見える…！なんというか、ナチュラルにかっこいい。
それに対して私は無駄に長ったらしい文章を書いても、結局は机上の空論というか、理想論ばっかですごく恥ずかしいです…長文で書いてただけに今すごく恥ずかしいよコレは！
でもクエさん＝洋楽＆キョロちゃん＆巨大魚だったので、こういう側面を知れて良かったです。 ありがとうございます！
クエさんも感情の終着点を持ってたんですね、うまくまとまってるし、クエさんの言葉の重み…気持ちの一貫性が伝わってきました。
次は短文ですか、四字熟語ってえぇぇえぇえ！？((((´ﾟдﾟ`))))
ちょｗ それだと話の広げようがないじゃないですか！ さすがに無理がありますよそれはｗｗｗ せめて短歌か俳句で…！！
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.70 ) |
- 日時： 2011/12/11 20:29 (mesh)
- 名前： マミ
- おおっ！皆様長文の嵐ではないですか
しかもそれぞれ内容が濃いときている , too.
（一部クエさんのレスを引用・・・笑）
小豆くんもクエさんも凄いなぁ・・・。（勿論もみじさんも）
分析力も文章力もあるから、長文なのに分かり易くて飽きない。
同調できる部分もたくさんありました！
一つ一つ書いていくと明日になってしまいそうなので、
特に気になった所だけピックアップしてみたいと思います。
小豆くん
>>65
>僕もマミさんみたいになれますかね?
いやいや、なれないよ。。。(-_-； ﾁｯﾁｯ!
だって小豆くん、子供産めないでしょ？ （←えっ？ そこ！？）
・・・てか、もっと上を目指しなさい。
私が小豆くんくらいの時はメチャクチャ不安定で ↑と↓の差が激しく、クラスでもかなりの問題児でした。
小豆くんの方が何倍も深いし しっかりしてますよ。
30年ぶりの同窓会で、隣のクラスだった当時殆ど話したことのない男子に
「君も大人になったよね」って言われたくらい。
え？ 私の子供っぷり そんなに有名だった？ てか、十分過ぎるくらい大人じゃい！！
>対人関係の中で「これ言っちゃまずかったかなー」っていうものを全部言わないようにしていったら、
>あれ？結局なに言えばいいんだろ？という。
うん、凄く分かる。
その人にとっての『タブー』っていうのはどうしてもあるからね。
特にこのようなデリケートな場所では言葉を選んでしまうよね。
でもそれってもみじさんが言うように（確かどこかで言ってたよね？）、
相手を思いやってというより、
「自分は悪者になりたくない。嫌われたくない」という保身の為ではないか…とか。
いろいろ考えているうちに、すでにレスも話題も進んでしまって入れずに…ってパターンも結構ある。
今、過去ログに行きそうなのを必死でこらえている私のスレの初めの方に確か書いたけど、
無難に「触らぬ神にたたり無し」でいこうか…でも「長いものに巻かれたくはない」から、
折角の掲示板なんだし、やっぱり「言いたいことを言っちゃおう☆」と思う。
（何気に『番セン』ならぬ『スレセン』してるよね…）
クエさん
>>68
>自分もそれなりに苦難を経験してくると、小さなことなんかは受け流せるようになるし、
>まったくサラサラと流してしまって、ストレスが堪らない生き方が出来るようになりました
なるほど・・・。
クエさんのその安定した穏やかさと、相手の気持ちを汲み取って受容し消化し
さり気なく力になれるというその不思議な力は、そこから来ているんですね。
>下手なこと書いて浮きまくったりするんじゃないかとか、スルーされた時の虚無感とかが耐えられないという
>小心者の部分が大きいのですけどね
これこれ！！
この 誰もが思っているだろう心配や不安を、
自分のこととしてさり気なく書いて安心させてくれるという優しさ。
こんなセンスのいい自虐ネタを時々織り交ぜてくれる所も、クエさん魅力の一つですね☆
で、最後にもみじさん
>>66
>２ヵ月前に初めてマミさんのスレにお邪魔した時「この人、なかなか言うぞ…」と思いました。
ですよね・・・。
あの時は、まさに「もみじさんにはこのくらいのトゲが丁度いいスパイスかなｗ」って勝手に思ったんだと思います。
もみじさんならサラッとかわして、よりドストレートな意見をぶつけてきてくれると・・・。
それと、どうももみじさんの中での私のイメージが「ホワホワしてる」的だったので、
「実は違うもん！！ (`・ω・)」ていうアピールをしたかったのかも。（なんて子供なんだ；）
>ガンガン来る人だなーと思いつつ、ああいう側面も見れて嬉しかったですよ。
それなら良かったです。ちょっと安心しました ^^
私も、もみじさんと距離が縮まった気がして嬉しかったのを良く覚えています。
>落ち着きもあんまりない…？またまたそんなこと言っちゃって～
はい。謙遜です(笑)。
>どうでもいいなんて言わないで下さい
はい。かなりへりくだりました。自虐ネタです(笑)。
>マミさんが引き気味なのはきっと社交辞令的な謙遜でしょう
はい。ちょっと引いて様子を見ちゃいましたね。
もっとガンガンきてほしくて・・・。
>だが私は言うからなｹﾞﾍﾍｗｗｗあれれー(^o^三^o^) 恥ずかしがってる～？
>(^o^三^o^) じゃあもっと伝えてやんよこの想いをなー！！(^o^三^o^)
これこれ！！
いいなぁ・・・このドストレートで暑苦しい感じ☆
>ドン引きされたらどうしよう…という不安もあったりします。
うん、そこがまた可愛い♪
>結構こういうところはリアル（身内限定）でもネットでもストレートに出すんですが、
>やっぱこういうのって野暮ったいですかね…？(´；ω；`)
いや。言葉を濁して真意が伝わらないよりはずっといいんじゃないですか。
もみじさんのそういう所、私 好きですよ！
どうも長々とお邪魔しました。
また気が向いたら（←何様？）寄らせていただきます♪
|
| マミさん ( No.71 ) |
- 日時： 2011/12/11 22:10 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 小豆さんやクエさん、もちろんマミさんの意見もですが、
きっと普段言わないだけで、感情の終着点を持ってる人は他にもいると思います。
>小豆さん
ぐっ…小豆さん褒められっぱなしじゃないか、なんか悔しいｗｗｗ
でも特に私から注意出来るところがないんだよねー
あと、視野の広さだけど、具体的にどうすれば良いかは小豆さん出来てると思う。
だって２ヵ月前と違いが出てるってことは、無意識かもしれんけどやり方を掴んでるってことだろうし。
だから改めて私が口を出すのは何か違うと思った。 ごめんなさい。
それと、マミさんが言うように、小豆さんは小豆さんなんだから
誰かを終点にして欲しくないよ、勿体ない。
もっと先に行こうと思えば行けるはずだよ…なんか恥ずかしいな。
私も少しでも、何かしらの糧になれたら嬉しいよ。
>クエさん
マミさんの書かれてる穏やかさ＆さり気なさが私には眩しく見えるし、羨ましい部分でもあります。
クエさんのレスは落ち着いてるけど、そっけない訳じゃなくて、さり気ない…やっぱここですね！
きっとクエさんのその深みの裏に、色々と苦労があったと思います。
でも、だからこそ「今のクエさん」が居て、お話ができる。 それが嬉しいです。
>マミさん
>「実は違うもん！！ (`・ω・)」ていうアピールをしたかったのかも。（なんて子供なんだ；）
やっぱり！！あれは意識してると思ってましたよｗｗｗ 適確に抉りよってｗｗｗ
…でもそれすら楽しかったです。 あ、改めてあの時のレスを見てきたんですが
自分のレスの頭でっかちな自信過剰のナルシスト臭が凄まじくて恥ずかしいｗｗｗ
やっぱ何となく他所様のスレにお邪魔するのは緊張するんですよね。 自スレでは自然体ですが。
>はい。ちょっと引いて様子を見ちゃいましたね。
<◎>三<◎>ｶｯ
ここ…！こういう誘導を無意識にしちゃう、これがまた掌で踊らされてるというか、それすら面白いっていうか、なんか心理戦って感じです。 ぶっちゃけ楽しいｗｗｗ
こういう目でしか見れない自分がひねくれてるのは分かってるんだけど、それすら逆手に取ってくれそうな安心感？があります。
とりあえず、ド直球はOKなんですね？ 良かった！ あ、でもやっぱ暑苦しかったか…(；´∀｀)
じゃあこれからもそんな感じでよろしくお願いしまーす。
風の向くまま、気の向くままに、またどうぞ～！
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.72 ) |
- 日時： 2011/12/12 15:40 (t-com)
- 名前： 小豆＠ぱそ
- もみじさん
>さすがに、負けたわ…なんだこの清々しい敗北感はｗｗｗ こんなに書いてくれて、めちゃめちゃ嬉しいじゃないかｗｗｗ
僕も書きたいから書いたので(*^^)v
>しかしウォークマンを共有は…私にとって公開処刑すぎるorz
一体何を……？
父は単に機械にうといだけです（笑）
>エンターテイメントに対しての意見だけど…すごい、脱帽だわ。 そこまで深く考えてたとは。
>でも、漠然と思ってた事をうまくまとめてくれてる、なんか心が痺れたよ。 ありがとう！
いえいえ。もう裏付けもないただの憶測ですので。
>だからどんな作品でも、どういう目で見るか…によって、いくらでもスルメになるのかなー…と、小豆さんのレス見てちょっと考えてました。
でもそれはわかるかもです。
僕はどこにでもある歌詞に感動したり、子供向けのアニメに泣きそうになったりとかよくあります。
前、テレビで見たアメリカの方の舌に合う日本食を作り、向こうで超有名人になったというスーパーな人が
「この世にはおいしいものなんてない。お客様のその日の気分やコンディション次第では、どんな高級食品もまずく感じられる。
だから我々にできるのはより『おいしい』に近い環境をつくりあげることだけなんだ」
みたいなことを言っていたのですが、これとつながるところがあるかもしれませんね。
ちなみに僕は中三以降泣けないんですよね。
僕にとって中三はいろいろあった時期で、それを通り過ぎてしまうとなんだかビッグイベントが終わっちゃった感じで、
感情が枯れるとは違うんですよ、よく笑いますし、泣きそうにはなるんですけど、泣けはしないんです。
やっぱり泣けないって寂しいです。自分が人並みの感受性を持ち合わせてないと言われているみたいで。
うーん、世界には素晴らしい作品の数々や、これからも色々あるだろうから、泣けるコンディションを少し整えたいです。
でも、あんまり泣きすぎるのもあれだなー。
>分かる！なんか分かるよそれ！！例えも何か分かる…私ももっと適確な表現が出来たらいいんだけど浮かばないorz
僕はもみじさんに理解していただいたみたいなのでひとまずよしとします（*^_^*）
>ありすぎて吹いたｗｗｗ …てか、これ誰にでもあるのでは？
あ、そうなんですか。少しほっとしました。
僕、コミュ力皆無なのかと（笑）
僕も２どまりですね。そっから先に進んだことがない。
チキンです（笑）
>喜んで肥料になってやんよぉぉぉ！！だが貴様に託した私のプライドもかかってるから挫折は許さんからなぁぁぁ！！…みたいな。
ありますねー。でも僕はそんな優しくないので肥料になりませんっ！！（笑）
なら、もっとすげーの編み出してやるぜーって感じです。負けず嫌いです（笑）
>とりあえず、人それぞれの相性や接し方を考えるには良い場所だと思うよ。
>たまに問題が起きたりするけど、それに関わる人も、見てる人も、やっぱここに長く居ればいるほど学ぶものってあるんじゃないかな。
はい、これは強く感じますね。ここあってこその進化もあったと思います。
１年前の書き込みなんかを見ては「あー、僕もまともになったなー」と（笑）
ここに来てなかったらどうなってたんだろう？
こむずかしい文学や哲学書を読んで「おれ、すげー」みたいな、そんな感じになってそう汗
>それにしても良い意見を得られたね。 これは要点を言った感じで、別にあなたを否定してる訳じゃないと思う。
はい、とてもためになりました。外から見た意見をくれる人がなかなかいないので。
もっと早く言えよ！！とも思ったんですけどね（笑）
その人とも以前以上に仲良くなりましたし。うん、よかったです。
>親切に見えるけど、その人の心境を察すればその言葉は出ないんじゃない？みたいな気遣いが。
>誰かに親切にしてるようでいて、それって結局自分のためじゃ…？とかね。
>それも割合かもね、主観的な善意と、客観的な善意の割合、みたいな。
本当の優しさってなんだろうってことですね。そういうのも含めて言葉がつまっちゃうんですよね汗
僕は本当はこう思うけど、それを言ったらこの人はここに来れなくなるんじゃないか、とか。
あるいはもっと保身でにこれで嫌われちゃったら……とかもあったり。
って書いてみて初めて気づいたんですがマミさんと言っていること一緒だ！！
……でも自分も同じ事考えてるから書いちゃおう（笑）
>ところで話しは変わるけど、ゆりあさんは特に目に見えて変わったよね！
はい、あまりに急だったのでなりすましだと本気で１時間くらい疑った僕（笑）
あと、もうちょっとでcherryさんに「本人かどうかメールで確認を取ってください」とレスしそうになった僕（笑）
ゆりあはここに来なくなると必ず良いほうに豹変して帰ってくるんですよ。
むしろ掲示板に関わらないでいるほう彼女のためになるんじゃないかと時々思ったり……。
>後は人間嫌いという思い込みを何とか出来たらなぁ…
やっぱり思いこみですよね、あれ。
うーん、僕からは「色々な人と話してみなよ」と言ってそれをちゃんと実践してくれたので、
そっから先は慣れなのかなと思っているのですが。
一応タメなのであんまり偉そうなこと言うと「お前、何様だよ！！」ってなるし……。
>そういう意味でも楽しみだよね、春。
そうですね。
でもゆりあの成長を見守るモードになる暇があったら、僕が成長しなきゃいけないのであんまりうかうかしてらんないです。
ぼちぼちがんばらねばー。ていうか受験が（笑）
それに僕の春はただ１日のためにあるんですよー。
何のことかは秘密ですけどねー、ぐふふ←
>小豆さんはそういうの無意識で出来てそうだよね。
>あ…変に意識したらアレだし、言わない方が良かったかな…；
これがガッチガチに意識してやってるんですよ、実は。
そもそもの始まりが前述の中三の頃なんですけど、
部活内でも、クラスでも、家族でも人間関係がうまくいかなくて大人に相談なんかもしたんですけど、なんとまあ相談すれば相談するほど状況が悪化していくと。
で、相談相手を色々変えてみてもやっぱだめ。
僕は大人にいかに動けばいいかを聞きたかったのですが大人の口からは単調な慰めの言葉しか出てこずそれが嫌になって一時期は大人不信みたいな状況でした。
「あー、これからは自分で行動を選択して、自分で幸せになっていかないといけないんだな」と思ったんでしょうね。
急に哲学とか倫理の本を読んでみたりして、あ、ミスチルと出会ったのもこの時期ですね。
ボーカルの桜井さんの生き方に惹かれたんです。正直歌とかメロディーとかどうでも良かった（笑）
そんな感じでその後も色々な人の色々な思想に触れるようになり、対立するふたつの生き方に触れてどっちが正しいんだ？、僕はどうしたいんだ？とか悩みつつ、今に至るみたいな感じです。
これからもきっとこのスタイルでやっていくんじゃないかなーと思います。
ん？となるとマミさんみたいにはなれないのか？（笑）
>ぐっ…小豆さん褒められっぱなしじゃないか、なんか悔しいｗｗｗ
以前気づいちゃったんですが、僕って叩かれて伸びるタイプなんですよね（笑）ほめられても伸びるんですけど叩かれた時の伸び方のほうが大きいんですよ。もう少し叩いてくれてもよかったかなーなんて（笑）
>誰かを終点にして欲しくないよ、勿体ない。
>もっと先に行こうと思えば行けるはずだよ…なんか恥ずかしいな。
>私も少しでも、何かしらの糧になれたら嬉しいよ。
すみません。ほんと感謝です。がんばらねば。
じゃあ。今日はこれくらいで。ってまた長くなってしまいましたね。
もみじさんに僕のこと知ってもらいたくて、つい←
すっきりしました。ありがとうございます(__)
クエさん
まだ、リスペクトしてくださっていたのですか！驚きです。
ちなみに僕は初めてお話したときからリスペクトの対象です。
特にユーモアセンスがないのでそこを盗みたい（笑）
>自分もそれなりに苦難を経験してくると、小さなことなんかは受け流せるようになるし、
>まったくサラサラと流してしまって、ストレスが堪らない生き方が出来るようになりました
これはわかりますね。でも自分の生活を振りかってみるとまだまだ修行不足。
うー、出直してきます～。
>実際その人がどうしようもない人だったとしても、すべての結果はいずれその人自身に帰ってきますし、
>その人の人生の中で必ず試練はやってくると信じているというのもあります
復讐なんて浅いものにとりつかれていたあの日の自分にきかせてやりたいです。
てか、あの時あの人の何を恨んでいたのか思い出せない（笑）
マミさん
>だって小豆くん、子供産めないでしょ？ （←えっ？ そこ！？）
根本的に無理だったか(゜゜)!!
>私が小豆くんくらいの時はメチャクチャ不安定で ↑と↓の差が激しく、クラスでもかなりの問題児でした。
逆にそういうのを経験したかったというか、いや、そういう表現は失礼なんですけど、
それだったらもう少しここの人の心に寄り添えたり、もっと真剣に生きれたのかなー、なんて時々思うんですよ。
ただそれは先天的なものと同じで持ち物のようなものだから、自分から不幸になるのも違うし、
今持ち合わせているもので生きていくしかありませんね。
もっと真剣に～、なんて甘えでしかありませんしね。
>やっぱり「言いたいことを言っちゃおう☆」と思う。
なるほど。あのレスにはそういう意味が。
どうも表面上の意味だけ理解してわかった気になることが多いな汗
また、マミさんのスレにもおじゃましたいと思います。
ではでは。
|
| 小豆さん ( No.73 ) |
- 日時： 2011/12/12 22:20 (infoweb)
- 名前： もみじ
- ん？ウォークマンの件は、私の早とちりだったかも。
お父さんに機械の操作を教えるついでに、曲についてお話する感じ？
うーん、我が家でもテレビやラジオで古い曲が流れると「おっ。懐かしいなー、お前は○○（昔の歌手の名前）って知らんじゃろ、この人は～」ってのはありますね。
ふーんって感じだけど、その時の時代背景？がちょっと気になったりね。 歌って、年代ごとに傾向？が違うし(´∀｀)
>「この世にはおいしいものなんてない。お客様のその日の気分やコンディション次第では、どんな高級食品もまずく感じられる。
>だから我々にできるのはより『おいしい』に近い環境をつくりあげることだけなんだ」
適確に的を得てると逆にコメントしにくいんだけど、これはまさにそうだと思う。
しかし、よく覚えてたね！それだけ胸に響いたってことだろうけど
私はその感動を身内に熱く語って詳細を忘れちゃうんだけど…これは「外に出したら気が済む」の典型かｗ
>ちなみに僕は中三以降泣けないんですよね。
中三か…ただでさえ大事な時期だけど、他にも色々何かが重なったんかな。
私は昔も今もしょっちゅう泣くけど、悔し泣きと嬉し泣きの比率が変わったね。 今は嬉しかったら泣いちゃう感じ。
ここに帰ってきてマミさんに話しかけられた時も、すごく嬉しくてありがたくて勿体なくてね…もうボロ泣き！
泣くのはストレス発散になるらしいんだけど、要するに感情が沸点に達したってこと…だと思う。
小豆さんの場合は沸点に届くほど小さい事に思えるのか、それとも沸点の最大値が上がったのか…
または男女で違いがあるかもしれないから、私からは何とも言えないけど、
泣くことを軽視してると、きっと泣く時に恥ずかしくなるよー？
>ここに来てなかったらどうなってたんだろう？
>こむずかしい文学や哲学書を読んで「おれ、すげー」みたいな、そんな感じになってそう汗
高校時代の私がまさにそんな感じだったわー…orz
ちなみに心理学（しかも占い系）に凝ってたんだけど、今は内容覚えてないｗ
でも、よかったね小豆さん、このサイトがあって。
生の人間の複雑な内面や、成長を見れるんだから、受取り方次第でここは本よりずっとタメになると思う。
>もっと早く言えよ！！とも思ったんですけどね（笑）
あるあるｗ 度合いによってはショック過ぎて、そのまま距離置いて逃げたりとかさ…豆腐メンタル過ぎじゃろorz
でも、それを乗り越えることが出来たら前より仲良くなれるよね。
人間関係において、こういう相互の意思確認は欠かせないと思う。 なんちゅーか、心のミーティング？
>……でも自分も同じ事考えてるから書いちゃおう（笑）
３だな？（ﾆﾔﾘ
しかし、来れなくなるとか、嫌われるとか、果たしてそんな影響力があるんだろうか…私はたまにそれすら危うくなる。
>はい、あまりに急だったのでなりすましだと本気で１時間くらい疑った僕（笑）
そ、そんなに変わるもんなん？Σ( ；ﾟДﾟ)
確かに、良くも悪くも自分に正直すぎるけど、だからこそ変化が分かりやすいのかも。
いずれもそういう側面があるんだろうけど、感情の振り幅が大きすぎるんだろうね。
言葉だと効果的なものでも文章だと伝わりにくい部分もあるし、そこら辺は勿体ないと思う…。
>一応タメなのであんまり偉そうなこと言うと「お前、何様だよ！！」ってなるし……。
タメだったんか！Σ( ；ﾟДﾟ)
あ、でもバランス的には丁度いいかも。
ゆりあさんは、言われなくても自分のペースでやるだろうけど、時には言葉も必要だと思う。
言葉をかける頻度や内容も大切だと思うけど、その辺の加減は長く付き合わないと見極めが難しい気がする…
悪い部分は自分が一番自覚してるみたいだから、短所を長所に昇華するには褒めて伸ばすのが良いような…でもどうなんだろう、む、難しい。
>それに僕の春はただ１日のためにあるんですよー。
>何のことかは秘密ですけどねー、ぐふふ←
なにそれ、気になるじゃないかｗｗｗ
え、春には答え出してくれるの？
うーん、今度はどんな風に変わってるのか楽しみでもある。
>「あー、これからは自分で行動を選択して、自分で幸せになっていかないといけないんだな」と思ったんでしょうね。
結局これだよね、感情の終着点。
>以前気づいちゃったんですが、僕って叩かれて伸びるタイプなんですよね（笑）
悪いけど、私から見れば小豆さんに注意できる部分がないんだよ。
言葉の吐き捨てとかしてないでしょ？
芯を持ってるなら、他人の言葉は無力な気がする。
>もう少し叩いてくれてもよかったかなーなんて（笑）
そういや小豆さんの怒りに対して私が平謝りした後、ちょっと茫然とした感じになってたね。
ぶっちゃけあの対応が一番堪えると思ったんだ。 だから小豆さんの反応を見た時はすんごい小気味良かったよｗｗｗ
それに気に入らなかったら殴りこめばいいと虎視眈々とヲチってた人にとっても、あの展開は立場がなかっただろうね。
他人に自分のケツを拭われるのは嫌だし、そもそも当人同士の話に第三者が入る隙を与えたくなかった。
むしろ小豆さんがあそこまで一心不乱に怒ってくれて助かったよ。
みんなの言いたい事をギッシュしてくれたから、対応も少人数で納まったし。 こういうのって分散するのが一番厄介だもんねｗｗｗ
反応を試してた私が悪かったんだから、全力で誠意を見せるしかなかったよ。
こういう実体験からで申し訳ないけど、やっぱ心を動かすのは最大限の誠意を見せることが一番じゃないかな。 褒める、叩くとかじゃなくて。
まぁ、それは相手が誠意を汲み取ってくれるって信じないと難しいけどさ。
あれで話の分かる人達だと思ったから、ホクホクしながら最後のまとめが書けたんだー。
…さすがに最後の５レスはとんだ誤算だったけどね(；´∀｀)
>もみじさんに僕のこと知ってもらいたくて、つい←
ありがとう！ いくつかデジャヴがあったから、うまくコメントできなんだ…orz
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.74 ) |
- 日時： 2011/12/13 08:24 (zaq)
- 名前： クエ
- まったくもって異色でありながら、内容の濃さでは群を抜くという
このスレにお邪魔して、相変わらず場違いな感じはするのだけれど
みなさまに温かく迎えていただいて、ありがたくて涙ぐむクエです（笑）
じつは私がもみじさんのスレに書いてみようかと思ったキッカケは、前スレの終わりのとこで
計算ちがいでグダグダになって終わったところが良かったから（笑）
それまできっちり構成を考えて１００レスまでの道のりを自分のペースで
しっかりと書き込んできたクールなもみじ像が１秒で崩壊して、人間味たっぷりのあわてっぷりを
最後に晒してくれたのがなんともいい感じでした
今回のスレも独特の始まり方だったのでハードルは高く、当然見てるだけのつもりだったのですが
マミさんが書き、えんちゃんやロンさんが書いた時点で、いちおう読者であることだけ伝えとくか～
みたいなノリで書いたのですが、そこに信じられないほどの長文で返していただいて現在に至るみたいな（笑）
マミさん
ときどき私の文章をパクってくれるのが嬉しくてたまらないんですよね～
たしかマミさんが初めて自スレを立てた時も、
どこかで見たようなフレーズがあって驚いたものです
だって、あの、あの「マミさん」がですよ、なぜに私なんかの・・・いやいやホント、ビックリしますよ
例えて言うならばインディーズで細々やってるバンドの曲を
メジャーなアーティストが取り上げてくれましたみたいな（笑）
これ大袈裟に言ってると思われるだろうけど、まったくもって本音ですからね
小豆さん
もちろんリスペクトしまくりですよ～、書き込まなくてもスレは覗かせてもらってますし（笑）
私にとってはここのみんなは偉大な存在なんですよ
とにかく自分の考え方をしっかり持っていて、相手にそれをちゃんと伝えられるところ
しっかり文字で表現できるところと、色々な人に関われる柔軟性、ミスチルの桜井さんに拘るとこ・・・挙げたらきりがないっす
私はややこしいことには首を突っ込まないですし、ハラハラして見てるだけで
しかも時間が無いのであまりスレを丹念に読んでない、まったくネットには向いてないすね（笑）
今回も皆様には及びませんがソコソコ長くなりましたが、
これを一言でいうならば「長いものには巻かれろ」
ちょっと違いますな（笑）
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.75 ) |
- 日時： 2011/12/13 12:52 (dion)
- 名前： cherry
- >もみじ
久しぶり
元気？
ウチは今日はダメ
でも
少しだけ書かせてね
>豆チャン
豆チャンが言わなくても
毎回ゆりあが『愚痴って』来なかったら
メールしてるわよ
ホンマは『(笑)』oｒ『ｗｗｗ』って書くんやけど
今、笑う気力ないねん
ゴメン
あーあ
普通やったら
父上の『ママに対しての返信』をしてるんだけど
今日はダメだ
ハァ
もうヤダなぁ
波が激しいってのは疲れるな
ていうか
ウザい
腕痛いし
自業自得やねんけど
愚痴ってゴメン
お邪魔しました
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.76 ) |
- 日時： 2011/12/13 20:07 (ocn)
- 名前： 江里
- 、、、読むだけで精一杯←
レスするのは諦めます。読者ということで((
|
| クエさん ( No.77 ) |
- 日時： 2011/12/14 22:43 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 良かった！四字熟語じゃなかったｗｗｗ
うん、相変わらずスクロールバーが圧縮されてるけど、比例して濃くなってるのは嬉しいねぇ…！
他人の目を気にして自分の言葉を制限するのは勿体ないと思う。
だからありのまま色んな事を出して、反応を模索するのもアリかなー…と。
てなわけで、出すならありのまま！100％でぶつかっていきたいねぇぇぇ！
私としては色んな人と話が出来れば良いんだけど、クエさんが書いてる通り人を選ぶと思う(；´∀｀)
普通に異論も出したりするから、流されやすい人にとってはここの言葉は強すぎるだろうし、
「何でそういう思考に行きついたのか」を理解するまで突っ込むから、
自分の中である程度の答えがまとまってない人にとって、色々と躊躇しちゃうのかもね。
世間的に正しい…じゃなくて、自分にとって正しいと思う事を書けば良いんだから深く考え込まなくていいはずだけど…
でもそんな話を赤の他人である私と話すのは不安じゃないかな？と思ってたんだけど
そうか！クエさんの場合は前スレのオチがキッカケか…って、見 て た ん で す か い ！！(( ；ﾟДﾟ))
あー…あれね、最後の最後までここの人達に助けてもらったよ…恥ずかしい…
ここって連レス出来ないらしくて、さっさと落としたいけど
他スレで書き込みがないと落とせないというジレンマに遭遇してね。
最初101番目は、スレ主にしか見えない錯覚だと思ってて、102～103でようやく状況を理解した感じ。
夜中で人が少ない時間帯にも関わらず、５回はどこかで書き込みがあって、参照数は上がってるけど、みんな他のスレに書き込んでくれて、手伝ってくれてありがとう…と、最後の最後にヌクモリティを感じたりして。
あ、でも誰かが書き込まないか、ちょっとヒヤヒヤしてたよｗ
ってか危うくオチがマミさんに持ってかれるところだったんだからね！！…いや、それはそれでオイシイかったかも。
まぁそんな感じで、あのオチがきっかけで、ここだと笑われてもいいや、
全部出しちゃっていいやと思えるようになった次第です、ははは…(；´∀｀)
|
| チェリーさん ( No.78 ) |
- 日時： 2011/12/14 22:59 (infoweb)
- 名前： もみじ
- チェリーさーん、お久しぶりです！
ええ、私が戻って来た当初はズンドコまで落ちてたんですが、
悩みの原因をスッパリ断ち切って、心に空いたポッカリ感をここで埋めて、今はだいぶ落ち着きましたよ。
ところで、チェリーさんのスレもたまに覗いてたりするんですが
チェリーさんは最近ちょっと大人しめになったというか…落ち着いた…というより、控え目になった感じ？
初めて話した頃とちょっと雰囲気が変わりましたね。 何とな～く柔らかくなった気がします。
あ！とりあえず定番ですが、一杯やりませんかね、へっへ～
曰
| |
ﾉ__丶
||美||
||少||
||年||
`~~´
しかし、波が激しい…ということは、サーフボードを持ってその波に乗っちゃえばｲｲﾝﾀﾞﾖｰ！！波乗り波乗り！！
そして疲れた時は効率的に休む…と。 食べたり、寝たり、愚痴ったり…色々～
なかなか思うようにいかないかもしれないけど、とにかく無理しないように、チェリーさんのペースで！
私は常駐してるわけじゃないから個々の事情を詳しく知らないけど、
ここで出来る事といえばこんな調子で迎えるくらいかな。
ちょっとでも気休めになれば良いなー、なんて。
|
| 江里さん ( No.79 ) |
- 日時： 2011/12/14 23:10 (infoweb)
- 名前： もみじ
- ちょ、地味にコメントに困ることを書いてくれるねあなたはｗｗｗ
「はいそうですか」で済ませられるんだけど、ついでに書いておこう。
江里さんには今まで何度かお世話になったし。
あの時はseaさんにも助けてもらったけど、
私が他スレにお邪魔してちょっと場違いな事を書いてアウアウしてた時に
さりげなく話題転換してくれたでしょ！…きっとどの事を指してるか覚えてないだろうけど、
あの時は江里さんのレスから後光が差して見えたんだよ。
他にもお絵かき掲示板の思いやりに溢れた絵や、頑張ってる姿勢は眩しくて良いな～と思う。
少なくとも、私が江里さんと同じ年だった頃は、色々カオスってたからすごく立派に見えるんだよね。
スレ覗かせてもらったら、ちょっと最近は自己嫌悪モードに入ってるみたいだけど、書いてる事は私もめちゃくちゃデジャヴってた。 というか思春期かっ、思春期の乙女かっ！！
えーと、うまいコメントが浮かばないんだけど、まぁ、私も見てるよー！
|
| 経過報告 ( No.80 ) |
- 日時： 2011/12/15 01:03 (infoweb)
- 名前： もみじ
- そろそろ80になるので、まとめを報告しときます。
悩みの原因になった人とは、まだメールで繋がってる状態でして
距離を置くに至る起承転結を話して謝ったら、向こうも何となく察してたらしくて、逆に謝られてしまった…
このスレであんなに荒ぶってたのが、本格的に申し訳なくなったよ…話せば分かる人だった…orz
あ、ちなみに愚痴スレの件は私の中では既に「なかったこと」になってる。
ツイッター退会した今となってはもう過ぎた話だもんねー。 もはやどうでもいい。
今まで体面を取り繕ってたから傷付きやすくて疑心暗鬼に陥りやすかったんだけど
自分の欠点を認めた上で、いっそ全部さらけ出した方が楽だってことをここで改めて実感しました。 サンクス！
そんなこんなで、最悪の場合は絶縁されても仕方ないなーと思ってたのに、
これからもヨロシクな展開になって、やっぱり嬉しくなってしまった…
このスレを見て分かる通り、私の気持ちはガッツリ、とことん、重い。
相手に気持ちを伝えたら、相手もだいたい同じ感じだった。 ちょっと笑えないレベル。
だからあんなに話が合う訳だ…、というか、そこら辺の波長が同じじゃないと多分こんなに好きにならなかったと思う。
私はいつも頑張ってる姿に惹かれるから、心揺さぶる作品を作るその人に惚れてたのは間違いないんだけど
自分と似通ってると思うと、今は憧れに似た恋心というより、親愛みたいな感じかな。
でもちょっと距離感が近すぎる…密着してくる感じの人だから
そこが困った原因であり、面倒くさい部分であり、可愛い部分でもあるという…なんだコレは。 ノロケか！？
多少ワガママな本音を出した方が安心するみたいなので、これからはこちらも面倒くさい事を言ってみようと思う。
てなわけで、ひとまず一件落着です。
残りは気ままに埋めて、できれば年内には過去ログに送りたいねぇ～
|
| もみじ ( No.81 ) |
- 日時： 2011/12/15 11:33 (dion)
- 名前： cherry
- > チェリーさーん、お久しぶりです！
> ええ、私が戻って来た当初はズンドコまで落ちてたんですが、
> 悩みの原因をスッパリ断ち切って、心に空いたポッカリ感をここで埋めて、今はだいぶ落ち着きましたよ。
そうなんや＾＾
良かったやん☆
> ところで、チェリーさんのスレもたまに覗いてたりするんですが
> チェリーさんは最近ちょっと大人しめになったというか…落ち着いた…というより、控え目になった感じ？
控えめっていうか
ある『お嬢』の助言でウチのスレを『育てよう』と思ってね
今までのウチやったら『腐っちゃう』からさ
キレる時もあるけど、それも控えようと思い更正中なのさ
更正。。。懐かしい言葉だ(笑)
> 初めて話した頃とちょっと雰囲気が変わりましたね。 何とな～く柔らかくなった気がします。
また皆に来て欲しいからね
今までみたいなコトしてたらアカンと思うし
ウチのスレ読んで『変わったなぁ』って思って欲しいからね
さっきも言うたけど『育てる』のさ
> あ！とりあえず定番ですが、一杯やりませんかね、へっへ～
> 曰
> | |
> ﾉ__丶
> ||美||
> ||少||
> ||年||
> `~~´
きゃあ(≧∀≦)
待ってました☆
> しかし、波が激しい…ということは、サーフボードを持ってその波に乗っちゃえばｲｲﾝﾀﾞﾖｰ！！波乗り波乗り！！
> そして疲れた時は効率的に休む…と。 食べたり、寝たり、愚痴ったり…色々～
こんな病気になって浮き沈みが激しいのって嫌なんだよね
そういう時に暴言吐かれたら切りたくなる
ていうか切っちゃったけどね
> なかなか思うようにいかないかもしれないけど、とにかく無理しないように、チェリーさんのペースで！
うん
そのつもり＾＾
> 私は常駐してるわけじゃないから個々の事情を詳しく知らないけど、
> ここで出来る事といえばこんな調子で迎えるくらいかな。
> ちょっとでも気休めになれば良いなー、なんて。
ありがとう＾＾
|
| チェリーさん ( No.82 ) |
- 日時： 2011/12/15 18:14 (infoweb)
- 名前： もみじ
- うーん、『』の部分が色々気になるんだけど、説明がないのでつっこまないでおきますね。
掲示板は、感情の吐き捨て、気持ちの整理、日常の記録など色んな用途で使えますが、
チェリーさんの場合は影響力がありますから、スレを育てるという前向きな目的は、
チェリーさんだけじゃなく周囲の人にとっても良いと思います。
私が初めてチェリーさんを見かけた時は、完璧な大人じゃないんだけど
そこがまた身近に感じられて、年上のはずなのに時には乙女に見えました。
今はほんとに落ち着いた感じがします。 …てことは、掲示板での更生は少しずつ成果が出てるってことですかね？
ところでキレるのは仕方がないとは思いますが…怒りに任せてガーッとタイピングをするくらいなら、
暖かい飲み物とか飲んで一息ついた方が良いと思います。 画面に向かってると目も疲れますからね。
反射的に攻撃してしまうのは、条件反射というより過剰防衛なのかもしれませんが…諸刃の剣ですよ。
>また皆に来て欲しいからね
そういえば見かけなくなった人が何人かいますが、それって卒業じゃないんですかね。
別にチェリーさんが成長したら戻ってきますとか、そんな宿題を出して出て行った訳じゃないんでしょう？
みんな自分の意思で出て行ったなら、自分の意思で戻ってくるだろうし
距離を置いたらちょっとしたいざこざなんか、案外ちっぽけに思えるもんですよ。
だから別にチェリーさんがノスタルジックに気負う必要ないと思います。
それに、誰かが去れば誰かが来る、その繰り返しで、いわば自然の摂理なのに、
成長する目的が去った人のため…というのは、私はちょっと悲しい気がします…
あ、でも成長は応援してますけどね！ 成長するのに越した事はない！
>ていうか切っちゃったけどね
えーと…切るって、タンカを？それともメンチ？ ちなみに体は切っちゃいかんですよ。
…あんま関わりのない私が言うのもなんですが、「あなた」あってこその「チェリーさん」なんですから、ほんとにご自愛して下さいよもう…orz
|
| 年賀状 ( No.83 ) |
- 日時： 2011/12/15 18:30 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 今日から年賀状の受付を開始するらしいんだけど
私はこれから描くところ…今年はちょっと気愛入れてみたくて
材料を色々揃えたんだけど、材料を集めたら満足しちゃって全然作業が捗らないorz
消しごむハンコも掘ってみたいと思ってたんだけど、いざ買ったら何か勿体ないんだよね…失敗が怖い。
* 12/26 追記
消しゴムハンコ、一度彫りだしたらめちゃめちゃ楽しかったｗｗｗ
ところで年賀状の挨拶で「迎」という字の「卬」の部分が「卯」になってて＼  ／
|
| もみじ ( No.84 ) |
- 日時： 2011/12/15 23:25 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- > うーん、『』の部分が色々気になるんだけど、説明がないのでつっこまないでおきますね。
> 掲示板は、感情の吐き捨て、気持ちの整理、日常の記録など色んな用途で使えますが、
> チェリーさんの場合は影響力がありますから、スレを育てるという前向きな目的は、
どんな影響力があるんかな？
自覚ないや(笑)
> チェリーさんだけじゃなく周囲の人にとっても良いと思います。
そうかな？
だったらエエけどね
> 私が初めてチェリーさんを見かけた時は、完璧な大人じゃないんだけど
> そこがまた身近に感じられて、年上のはずなのに時には乙女に見えました。
乙女！？
ウチが！？
初めて言われたわ(/// ///)
> 今はほんとに落ち着いた感じがします。 …てことは、掲示板での更生は少しずつ成果が出てるってことですかね？
病気になって浮き沈みが激しいけど
成果が出てるんかな？
コレも自覚無い(笑)
> ところでキレるのは仕方がないとは思いますが…怒りに任せてガーッとタイピングをするくらいなら、
> 暖かい飲み物とか飲んで一息ついた方が良いと思います。 画面に向かってると目も疲れますからね。
なるべくキレないよう頑張りますよ＾＾v
> 反射的に攻撃してしまうのは、条件反射というより過剰防衛なのかもしれませんが…諸刃の剣ですよ。
そうかもしれない
> >また皆に来て欲しいからね
> そういえば見かけなくなった人が何人かいますが、それって卒業じゃないんですかね。
だったらエエけどね
> 別にチェリーさんが成長したら戻ってきますとか、そんな宿題を出して出て行った訳じゃないんでしょう？
ていうか『変わったなぁ』って思われるよう更正してるだけ
> みんな自分の意思で出て行ったなら、自分の意思で戻ってくるだろうし
だったらエエね
> 距離を置いたらちょっとしたいざこざなんか、案外ちっぽけに思えるもんですよ。
> だから別にチェリーさんがノスタルジックに気負う必要ないと思います。
> それに、誰かが去れば誰かが来る、その繰り返しで、いわば自然の摂理なのに、
> 成長する目的が去った人のため…というのは、私はちょっと悲しい気がします…
> あ、でも成長は応援してますけどね！ 成長するのに越した事はない！
>
> >ていうか切っちゃったけどね
> えーと…切るって、タンカを？それともメンチ？ ちなみに体は切っちゃいかんですよ。
リスカ・アムカです
> …あんま関わりのない私が言うのもなんですが、「あなた」あってこその「チェリーさん」なんですから、ほんとにご自愛して下さいよもう…orz
ありがと
|
| チェリーさん ( No.85 ) |
- 日時： 2011/12/16 06:58 (infoweb)
- 名前： もみじ
- >>87 の返レスです
具体的な病名までは把握してなかったのですが、いくつか患ってたんですね…
ありきたりな言葉で恐縮ですが、どうかお大事になさって下さい。
このスレの性質上、「なぜそういう思考に行き着いたか」をトコトン追求する傾向にあるので、個々の現状は重視してませんでした。
どういう経緯でその結果に行きつくかに焦点を当ててたので、
チェリーさんと話がかみ合ってなかったかもしれませんね、私一人が盛り上がって恥ずかしいです。
あくまで私から見れば…の話なので、あまり真に受けないで下さいね。
それぞれ見方は違うんですから、違ってて当然です。
>どんな影響があるんかな？
>（周囲にとっても良い影響）そうかな？
>成果が出てるかな？
と私からのコメントを求めてると受け取ったので書かせていただいたのですが
スレを流し読みしてるだけの私が突っこんだ話をするのも差し出がましかったですね。
いくつか余計な事も書いてしまって、少なくとも今のチェリーさんに伝えなくて良い事でした。
でも、それをチェリーさん本人から指摘して頂けただけただけでも良かったです。
何というか、懐かしいからといって私も気安く話かけすぎましたね、
それにチェリーさんがこれからの方針を決めてるなら、このスレで私からかける言葉はもうありません。
既にある程度の芯を持ってるみたいで安心しました、ありがとうございます。 それでは。
*修正(上書)しました
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.86 ) |
- 日時： 2011/12/16 10:45 (pcsitebrowser)
- 名前： 小豆
- リアルでちょこちょこ動いておりました。上手くいくかなー、うーん。
もみじさん
>ん？ウォークマンの件は、私の早とちりだったかも。
いえ、合ってますよー。
父が「めんどくさいしできないから、これとこれとパソコンに入っているの全部いれといて」と言うのでその通りにし、さらに父が持ってきたCDで気になったのは自分のウォークマンにも入れるのでイコール共有ですね。
二回目の説明が少し悪かったですね。
>「おっ。懐かしいなー、お前は○○（ 昔の歌手の名前）って知らんじゃろ、この人は～」
これがだいたい「あー、この人ね」と通じてしまうのが我が家ですね(笑)
父は今の音楽も聴きますし、ミスチルは来年で20周年の長寿兼ビッグバンドなのでその歴史に触れるだけで色々なバンドやアーティストを知ることになるんですね。それに加え共有ですから(笑)
>しかし、よく覚えてたね！それだけ胸に響いたってことだろうけど
いえ、偶然ですね。
もっとろくでもないことのほうがよく覚えています。
例えば人生最古の記憶は幼稚園のときに上級生にぶつかって鼻血を出したこと(笑)
今でも鮮明に覚えているふとみたネットの書き込みは
「なんてこった！！とパンナコッタって似てるよね(￣▽￣)b」
いや、なんでそんなこと覚えているんだ(￣□||||！！
>今は嬉しか ったら泣いちゃう感じ。
嬉し泣きしたことないなー。
嬉し泣きしても良い場面はきっと人生で何度もあったはずなんですけど、そういう場面に真剣に向き合えていないというか、まだありがたみが理解できてないところが多分にあると思うんですよね。それに人の優しさってくすぐったかったりするからごまかしたくなるというか(笑)
>泣くことを軽視してると、きっと泣く時に恥ずかしくなるよー？
おぉ(゜_゜;)
僕はしばらくの間泣くことをしてないので泣くことの意味するものを忘れているかもしれませんね。うーん、しかし難しいな。これは一回泣いてみないとなんとも……。
>ちなみに心理学（しかも占い系）に凝ってたんだけど
失礼かもしれませんが、あ、もみじさんっぽい！って思いました(笑)
>生の人間の複雑な内面や、成長を見れるんだから
はい、それもありますし、個人的には人との繋がりですね。これが僕の中ではすごい大きいかなと。リアルよりよっぽど良い人間関係を築けていますよ。
>度合いによってはショック過ぎて、そのまま距離置いて逃げたりとかさ…
逃げたかった！！(笑)
元から距離を取られていたのはわかっていたけど、それは相性の問題だと思っていたので、事実を明かされたとき、うわーって(笑)今までなんだったんだー。
>心のミー ティング？
リアルでもこれができると良いんですがね。皆、そういうのを必要としないんですよね。人間関係が上辺だけの理解で成り立っていて、深層の部分は常識という主観で他人を縛るんですね。つまり自分にとって一般的友達像を相手に強要し、しかもいくらでも取り替え可能という。窮屈で仕方ないです。
だから僕は無理矢理自分の変人的部分を引っ張ってきて差別化をはかってみたり(笑)
どこの世界もそんなもんなんですかね。だったら職場選びはちゃんと吟味しないと(・＿・;
>しかし、来れなくなるとか、嫌われるとか、果たしてそんな影響力があるんだろうか…私はた まにそれすら危うくなる。
うーん、なるほど。「嫌われるかも」「来れなくなるかも」という思考自体自意識過剰であったりして、客観的なものとは言えないかもしれませんね。
とはいえ個人的には影響力のあるなしに関わらず、言葉を発する以上誰かがそれをきくかもしれないし、そこから何かを感じるかもしれない、その「もしも」に対して責任を負わなきゃいけないような気はしています。
「嫌われるかも」「来れなくなるかも」は自分に対しての責任でもあるし、相手に対しての責任でもあるのかなー。
>そ、そんなに変わるもんなん？Σ( ；ﾟДﾟ)
もう別人？核となる部分こそ変わりませんが。
で、急なんですよね。僕はもみじさんに変わったと言われても「え？そうですか？」って自分でもわからないくらいなだらかな折れ線グラフを描いているんだと思うんですが、ゆりあは普段は蛇行し、急に限りなく90度に近い角度で上っていくみたいなそんなイメージが(笑)
> 悪い部分は自分が一番自覚してるみたいだから、短所を長所に昇華するには褒めて伸ばすのが 良いような…でもどうなんだろう、む、難しい。
一番反応が良いというか、長文レスして良かったなと思うときはアメとムチのビターテイストでレスしたときです。それが一番なのかもしれません。
>え、春には答え出してくれるの？ うーん、今度はどんな風に変わってるのか楽しみでもある。
多分、ここでは出したくても出せない。リアルタブーです(笑)←重く受け取らなくていいです。
ただ相当浮かれていると思いますよ？(笑)
> 結局これだよね、感情の終着点。
ああ、そうだったんだ(笑)そう言われてみれば……確かに(笑)
> 言葉の吐き捨てとかしてないでしょ？
これはでもどうだろう。怪しいですよ。
気にかけてはいますけど、軽率だなというのは多々ありますし。
> 芯を持ってるなら、他人の言葉は無力な気がする。
これはすごい言葉ですね。うーん、なるほど。
でも自分でも一本でかい芯はできたように思えますがまだ空洞部分が多いのでそこに影響を与えられることはあるのかなーなんて思っております。
>ぶっちゃけあの対応が一番堪えると思ったんだ。 だから小豆さんの反応を見た時はすんごい 小気味良かったよｗｗｗ
あれは、はい。うん、いえ、言葉がないっす(汗)
>こういうのっ て分散するのが一番厄介だもんねｗｗｗ
僕もそういう考えはあって、あのときにもそんなことを書いたと思うんですけど、僕が浮けば僕サイドに味方はつかないんじゃないかって。だから高校生の出来る限りの鋭利さで、半ば暴走させて……。で、いっぱい引用すれば効くんじゃないか、しかも浮くんじゃないかとか(笑)考えてました。
>やっぱ心を動かすのは最大限の誠意を見せることが一 番じゃないかな。
そうですね。誠意。まさにその通りなのでコメントしずらいです(笑)
>…さすがに最後の５レスはとんだ誤算だったけどね(；´∀｀)
あれが計算だったら相当ですよ(笑)最後の最後に好感与えて去っていったわけですから。
>ありがとう！ いくつかデジャヴがあったから、うまくコメントできなんだ…orz
充分な文の量な気もしますが、そうだったんですね。お気持ちだけでありがたいですm(__)m
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.87 ) |
- 日時： 2011/12/16 11:15 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- >もみじ
3ヶ月前に受診したよ
最初は『鬱』
それから
『躁鬱』と『境界性人格障害』って診断されたよ
だからと言うて
自分は病人ですってアピールしてるつもりは無い
もみじが言うてるコトは
全部はずれ
ウチは『そんな人間』じゃない
|
| 小豆さん ( No.88 ) |
- 日時： 2011/12/17 08:36 (infoweb)
- 名前： もみじ
- お疲れっすー(´∀｀)ノ
ウォークマンの件、そういう事だったんですね！
家族と歌の好みが合うのは良いなぁ…CDを仕入れるのも自分がお金出さなくていいわけだし
>これがだいたい「あー、この人ね」と通じてしまうのが我が家ですね(笑)
てか、ミスチルって20年もやってたの！？そりゃ確かに長寿だわー
てことはメンバー40代くらいか…だいたい、アーティストって実年齢より若く見えるよね。 30代前半くらいだと思ってたｗｗｗ
そうそう、一つのバンドの歴史にしたって、途中でメンバーが変わったり、
他のバンドとコラボって曲出したり、他曲のアレンジ出したり、不変じゃなくて、
多少の変化はあれど、芯が変わらないから「個」として成り立ってるんだろうね。
例えばミスチルにしたって、ミスチルにしか出せない味があり、他の追随を許さない魅力があるってことだね。
>「なんてこった！！とパンナコッタって似てるよね(￣▽￣)b」
吹いたｗｗｗ めちゃくちゃ下らなくて吹いたｗｗｗ ほんとに何で覚えてるのｗｗｗ
ちょっとパンナコッタ食べたくなっちゃうじゃないか…！
でもあんまり店頭でパンナコッタ見かけないんだよね…なんてこった！！(( ；ﾟДﾟ))
あー…しかしそんなもんだよね。 何でこんなの覚えてるんだろう…ってのがあるよ。
良い事も悪い事も下らない事でも…そういうのは普段出てこないんだけど、
割とどうでもいい「何でこのタイミングで」って時に思い出したりするｗ
>まだありがたみが理解できてないところが多分にあると思うんですよね。
私も数年前まではそんな感じだったよ。 変わったのは社会に出てからだと思う。
最初の職場を鬱で辞めて色々反省して、その後は短期の仕事を頂いてるんだけど
契機が終わる度、その職場の人達に笑顔で送りだされるのが本当に有難くてね…
だいたい普段は感情を抑えて能面してるから、送別会で優しくされるとボロ泣きしちゃうんだよ。
色々とニクい演出してくれちゃってさー、もう私も最後ぐらい鬱陶しくなってもいいよね！みたいな感じｗ
最初の終わり方と比べれば天地の差だし、やっぱ比較対象があるからこんなに有難く思えるのかも。
>それに人の優しさってくすぐったかったりするからごまかしたくなるというか(笑)
それが何だか可愛く見えるんだけど、でもそれが普通なのかも。
感情が予想を上回って、許容を超えた感情をどうやって発散するか、
私は手っ取り早く泣いてスッキリしてる感じ。
他に感情を発散する方法があるなら、涙はそう出ないんじゃないかな。
>失礼かもしれませんが、あ、もみじさんっぽい！って思いました(笑)
なん、だと…、文面から滲み出ていたのかorz
もう内容覚えてないけど、人格にはバッチリ影響出てたみたいだねｗ
てことは、今ここに居続けることで、将来何かしらの影響があるはず…
じゃあ、どうせだったら良い影響を残していきたいよねー！
>逃げたかった！！(笑)
今回、私も逃げるところだったよ！
受け入れるまでの時間と距離を稼げれば…過ぎてしまえば何てことなかったｗ
>リアルでもこれができると良いんですがね。
すごい…小豆さん分かってらっしゃる、ドンピシャだよ！私が言いたい事全部書いてた！！
個人的に、ツイッターではそういうヤラシイ部分がリアル寄りでね…いやぁ窮屈だったわーｗ
リアルでも心のミーティングが出来ればいいんだけど、肝が据わってないと難しいと思う。
特にネットが普及してるこのご時世だし、リアルで我慢して、ネットで漏らす…そういう用途に特化してると思う。
ところで、こういう話をガッツリ出来るのもネットならでは、って感じだね。
年代とか立場に囚われず、それぞれの考え方を知ることが出来るのは、素晴らしい事だと思う。
例えば小豆さんは「ゆとり」と言われる世代だけど、結局小豆さんは小豆さん。
うーん…うまく説明できんけど、この人にしか考えられない言葉、説明、考え方、芯がとても奥深い。
そういうのは良い刺激というか、そういう側面を知ることができるのが嬉しい。
>どこの世界もそんなもんなんですかね。だったら職場選びはちゃんと吟味しないと(・＿・;
うん、色んな職場があるからね、小豆さんにとって良い職場に出会えれば…
うーん、まだ比較対象がないならどれが「良い」か分からないかorz
えーと、積極性は大事だけど、学ぶための我慢と人としての我慢を混同させないようにね。
私は最初の職場でこれを学んだから、これくらいしか自信を持って言えないし、既に小豆さん分かってたらごめん。
>「嫌われるかも」「来れなくなるかも」は自分に対しての責任でもあるし、相手に対しての責任でもあるのかなー。
…あの、何でこんな完璧な答えを用意出来るん？ いくら私に合わせてくれてるにしても出来過ぎじゃろ…！
ぐぅの音も出ないわ、まさにその通りだと思う。
発言に責任が持てるかはやっぱ大事で重視してる。 その場の感情がずっと残るもんね。
どうせなら何度読み返しても頷ける文章を書きたいよわたしゃ。
とにかく、こんなハズじゃなかった…ってのはなるべく避けたいね。
他人に見られて困るならそもそも書かない。 それがお互いのためだと思う。
>長文レスして良かったなと思うときはアメとムチのビターテイストでレスしたときです。
なるほど…。うん、やっぱバランスの取り方が上手い。 ちゃんと相手の反応も見てるんだね。
そして、相手によってテイストを変えてるね？
ようやく分かった、それが「器」ってやつだ！
>でも自分でも一本でかい芯はできたように思えますがまだ空洞部分が多いのでそこに影響を与えられることはあるのかなーなんて思っております。
うん、だから私も話してて心地いいのかも。
ちゃんとした芯を持ってたら、私のスレを見ても「こういう人もいるんだな」で終わっちゃうと思う。
私も何らかの糧になれば良いとは思ってるけど、ぶっちゃけ私みたいなのは必要ないんだよねｗｗｗ
長居しないから、余計な事を知らないから今の私が出せるんであって、
この状態で楽しめる会話を満喫してるだけだから、まぁ結局は自分のためか。
こういう話題に付いて来れる人が居て、それ以上に得るものも多いってのは本当に有難い。
>僕が浮けば僕サイドに味方はつかないんじゃないかって。
そういえばそのレスどこかで見た気がする。
あれ見た時、一心不乱に見せかけて実は冷静な部分があるなーと思ったよ。
つまり、私を含め、突撃してたかもしれない人まで思いやってたということか…！やるな！
しかし、10代でそれってマジですごいわ…。
やっぱ本当の優しさって、誰か一人に向けるものじゃなく、優しい言葉をかけるだけじゃなく、その場の空気を変えることなのかも。
あー…そうか、職場にしたってそうだわ、環境が変われば空気も変わる、空気って大切だな…ｽｰﾊｰ
うーん、しかし、あの時は半ば予想してた事態だったから私の対応も冷静なつもりだったけど、
そうか、小豆さんはそれ以上に冷静だったわけか…そっか、まぁ、そうじゃなきゃ、今こんな話出来ないもんねｗｗｗ
いやぁ…なんだろう、ジーンと来た。 改めて話が出来て良かったよ。 ありがとう！
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.89 ) |
- 日時： 2011/12/18 09:24 (zaq)
- 名前： クエ
- 前回書いたのがNo.74で今回がNo.89になるだろうから
おそらく今回の書き込みが私にとって最後になると思われますね
もみじさんは以前この掲示板に来た後、一度去って、その後twitterを始めたもののそこも去り、
またここへ戻ってきたという流れですよね
私が興味があるのは、ココに来る以前はどうしてたのかとか、
なぜここに来ることになったのかというところなのです
つまり、もみじさんの人生の中でそれはもう色々なことがあって、
おそらくそこからネットの世界に足を踏み入れて、そこでもまた色々なことがあって
今この瞬間にここにいるという、そういった流れというものにとても興味があったりするんです
ひょっとしたら過去に語ってくれているのかもしれませんが、
なかなか過去ログを探す時間もとれないので、もしよければ
教えていただきたいな～なんていうのはワガママな願いでしょうか（笑）
|
| クエさん ( No.90 ) |
- 日時： 2011/12/18 21:33 (infoweb)
- 名前： もみじ
- うーん…私はここに常駐してる訳じゃないし、
あと10レス分しか居ないのに、今更自分語りってキツイｗｗｗ
>なぜここに来ることになったのか
みんなと似たような理由ですよ。
悩みがあってググッたらここに辿り着いたって寸法です。
はい質問コーナーおわりー
…うそうそ、再開ー
>ココに来る以前はどうしてたのか
これはどの範囲で答えたら良いのか分からないので割合しますね。
…というか「もみじ」はこのサイトで生まれたので、それ以前がないから答えようがないんです。
ちなみに、このサイトで自分の相談スレは立ててないし、具体的な悩みも書いてません。
だって私がわざわざ自分の悩みを書かなくても、私と似たような悩みは既にどこかで投稿されていて、ピンときた回答を参考にすればいいんだし。
まだ投稿されてない悩みもあるけど、それはきっと出しちゃいけない悩みで、それこそ正しい答えがない悩みでしょう。
今回このスレを立てたのは、悩みを整理して消化するためです。ﾓｸﾞﾓｸﾞ
前スレの、ただよう思考を漏らすスレを立てた理由は
改めて、詳細はどうでもいい気がする。
以前と今とじゃ色々と違うし、今更済んだ事を掘り返すもなぁ…
有り体に言えば、みみっちい自己顕示欲と、どうでもいい反抗心と、下らない独立心でした。
最後に、私自身についてはこのスレの>>69で書きましたが、
>相談は当人の自己申告で、偏見が入ってたり、都合の悪い部分は隠したがる…かといって経緯を冷静に分析できるなら、そうなった原因もハッキリ分かるはず。 だとしたらそもそも他者の言葉は必要ない。
…ってことで、自分語りに関しても似たようなものだと思ってます。
ところで、ここは「色んな思考を咀嚼するスレ」です。
いきなり答えを求めないで、今までのレスでそうだったように、まずはあなたの答えを教えて欲しいです。
私がココに来る以前や、何故ここに来たか…気になるならあなたが答えて下さい。
予想と、その答えの相違、点と点を結んで答え合わせをするのが楽しいんです。
「当たり前」だと思ってた中から新しいものが見えてくるのが楽しい。
私は表面上の事実じゃなくて、芯…根拠を重視してるんです。
例えば「私は短文しか書けない人間です」とか言ったら
「嘘こけｗ 何を根拠にｗ どの面下げてｗｗｗ」って思うでしょ？
でも本人に言い切られたら異論は出しにくいですよね。 私はそういうのは嫌なんです。
そんな感じで、自分自身でも正しい答えを持ってるとは限らないから、
他者と答え合わせをして、色々見つめ直したかったんです…もう90だけど。
それに私がいきなり答えを出したら、フェアじゃないでしょ。
「ふーん、そうなんだ」って、私の答えに傾くでしょ。 それは何かシャクですｗｗｗ
私は「気になった部分」を突っ込んで、相手との相違を見てます。 …まぁこれも分析っちゃ分析かな。
新しい発見があるなら異論も大歓迎ですが、否定で返されちゃ話の続けようがない。
まぁ意見を咀嚼する事も難しいなら、そりゃ「食わず嫌い」ってことで、咀嚼以前の話ですけどね。
なのでスレ主として否定しないように気を付けてるんですが、そのかわり、いかにはぐらかすかに持って行きますよｗ
とにかく、欲しい言葉が返ってくるとは限らないよこのスレじゃあなｹﾞﾊﾊﾊ！！
*12/19 19：36 一部修正しました
|
| 題名すら考えるの面倒くさい ( No.91 ) |
- 日時： 2011/12/19 19:44 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 管理人さん、いつもお疲れ様です。
見て頂いてる方も、ありがとうございます。
お陰で参照数4桁になりました。 …これは今更か。
…で、参照数をリセットする機能とか、カンスト落ちとかいつ実装するんですかね(0ﾟ・∀・)
まぁ、お約束で。
* 以下は12/26追加 ≫チェリーさん
んもー私のスレで返レス不要って、それが出来たら最初から無視してますってば！
ってか、このままじゃチェリーさんの言い逃げで、まるで喧嘩別れっぽくないですか？
あー…最後に私のワガママで申し訳ないんですが、せっかくですから書かせて下さい。
ちなみに今回は「後書き」みたいな感じなので気が進まないなら読まなくていいし、これといって反応を期待してるわけじゃないのであしからず。
チェリーさんの書かれてる通り、文章の長さは関係ないですね。
私はこのスレが落ちるまでしか居ないという縛りを設けてたので常に全力でした。 これは今も変わりません。
あなたにとってここは数あるスレの一つで、顔見知りが返事くれるから書いてる…という認識でしょうが、
ここでの１レスに対する重みが明らかに違うように感じて、私ばかり熱くなってるみたいで辛かったんです。
あと、私から見た「あなた」に対する印象を「そんな人間じゃない」と否定され、具体的にどう違うのか納得のできる根拠も示して頂けませんでしたが
あなたは自分に肯定的な意見にだけ注目し、気になる側面を指摘したら否定して機嫌を損ね、もっと具体的に指摘すると拒絶してキレる。
このような自分の内面と向き合うスレには不向きな人でした。
あなたの話の主に「こうありたい自分」といった希望・決意表明でしたが、肯定ばかり求める「偏食」な印象が悪目立ちしてたのと、
希望に対する「具体的な根拠」が見えなかったので、素直に激励できず「具体的な皮肉」を書く方向に行きました。
でもやっぱアレはアウトでしたか！ こりゃ頻度的な距離じゃなくて、心の距離が遠のいた感じですね。
半分は分かってましたが、もう半分はいっそ吹っ切れて「なんでやねーんｗｗｗ」を期待してました。 なるほど、ダメだったかー…
でもズルズルと引きずったり無理して抑えたりするより、こうして怒りをぶつけられる方がまだ楽ですし、関わりを絶つことでスッキリして頂けるならそれでも良いです。
それに誰かを殺したいほど憎めるということは、裏を返せば誰かを生かしたいほど愛せるってことで、そういう素質があるって事だと思います。
私の発言は悪い方を引いてしまいましたが、今回それが理解できました。 チェリーさんは愛情深い、と。 〆(．．)ﾒﾓﾒﾓ
でもまさかあそこまで反応すると思ってなかったので、そちらのスレに居合わせた人達にお手数かけさせてしまったのは想定外でした…orz
そして誤解しないで頂きたいんですが、結局私は「あなた」のこと嫌いじゃないですよ。
一度好きになると、「好き」に比例して「憎悪」や「怖れ」に変わる事はあっても、「嫌い」になるのは難しいです。
個人的に出会った頃（たくさんのスレで話しかけてくれた頃）の「ママピンクさん」が好きだったので
その頃と今とを無意識に比べてたのかも…今も以前もあなたはあなたなのにね…il||li orz il||li
とにかく、あの表現だと私なりの好意が伝わりにくかったかもしれませんね…今回気持ちを無視してたのはお互い様でしたが、もし次があればそこら辺も気を付けてみます。
ところで、>>94は場合によっては訂正が必要かと思ってたんですが、それについて言及がなかったのと
「チェリーさん」に対する気持ちは今回はこのままなので残しておきます。 いくら名前を変えても中身が変わらないとですし。
またいつか『（良い方向に）変わったなぁ』と心から思える時が来たら、改めて今回の事を謝らせて下さい。
…それと、ここまで読んだなら、もう文句を言わないで下さいよねもうっ！ 私去るんですからねっ！ 安心していいんだからねっ！！
それでは、また会う日まで！(´∀｀)ノ あ99、100は私に埋めさせて下さい…ッ！！
|
| もみじ ( No.92 ) |
- 日時： 2011/12/19 23:27 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- > >>87 の返レスです
>
> 具体的な病名までは把握してなかったのですが、いくつか患ってたんですね…
> ありきたりな言葉で恐縮ですが、どうかお大事になさって下さい。
ありきたりじゃないよ
ありがとう
> このスレの性質上、「なぜそういう思考に行き着いたか」をトコトン追求する傾向にあるので、個々の現状は重視してませんでした。
> どういう経緯でその結果に行きつくかに焦点を当ててたので、
> チェリーさんと話がかみ合ってなかったかもしれませんね、私一人が盛り上がって恥ずかしいです。
そういう時もあるよ
> あくまで私から見れば…の話なので、あまり真に受けないで下さいね。
らじゃー
> それぞれ見方は違うんですから、違ってて当然です。
>
> >どんな影響があるんかな？
> >（周囲にとっても良い影響）そうかな？
> >成果が出てるかな？
> と私からのコメントを求めてると受け取ったので書かせていただいたのですが
> スレを流し読みしてるだけの私が突っこんだ話をするのも差し出がましかったですね。
> いくつか余計な事も書いてしまって、少なくとも今のチェリーさんに伝えなくて良い事でした。
> でも、それをチェリーさん本人から指摘して頂けただけただけでも良かったです。
> 何というか、懐かしいからといって私も気安く話かけすぎましたね、
別に気安く話してへんやん
ていうか
ウチは気を使われて話されるのは嫌だな
> それにチェリーさんがこれからの方針を決めてるなら、このスレで私からかける言葉はもうありません。
> 既にある程度の芯を持ってるみたいで安心しました、ありがとうございます。 それでは。
別にかけてくれてもOKやけど
> *修正(上書)しました
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.93 ) |
- 日時： 2011/12/20 05:40 (zaq)
- 名前： クエ
- ゲハハハって・・・凄いな、もみじさん（笑）
まったくこのスレは私にとってチャレンジの連続だな～
まずは参照数４ケタ達成おめでとうございます
いきなり答えを求めちゃダメなんですね
なるほど～、今さらながらそんな基本的なこともわかっていませんでした
そこで、私なりに考えてみましたが・・やばい、何も想像できない
なんというか・・おそらくもみじさんは私と同じくリアルでは
人とのコミュニケーションが苦手ではないかと思うのですが
ネットでのもみじさんはものすごく饒舌ですよね
そこがネットでも上手く思いを表現できない私と全く逆なわけで
それが何処から来るものなのかな？というのが私の疑問でした
なんというかネット慣れしてるというか・・
それから不思議な言葉をごくごく自然に使えているところも凄いなと
たとえば、”感情の終着点”とかね
つまり、ここ以前でそういう文章を磨く場所があったのかなと思ったのです
だっていきなりそんな文章は出てこないと思うし、会話で使うことも無いでしょうから
でもそんなことは別にどうでもいいかな
今やこのスレがどういう目的で立てられたにしろ
この場所は私にとっても有意義な場所でした
どこでも書かないようなことがここでは自然に書けたし
自分自身の考えを整理したり、その結果長文を書くことになったりもしました
しかし、どのスレにも入りにくいな～とか迷っていながら
最も難易度の高いスレに入ってしまったというのはありますけど（笑）
もみじさんがスレ立てして、しばらく傍観していた頃と今とじゃ大違いです
まさかこの私が参入するなんて、でもね参加してみないと味わえない醍醐味がありましたよ
もみじさんの言葉の洪水に、どう返していけばいいかなんて想像もできませんでしたけど
ここまできっちり返信してくれたら、何か返さなきゃって思いましたからね
このスレが終わったら、またもみじさんは去るのでしょうが、きっとまた戻って来る気がします
アメリカのドラマに例えるなら前スレが第１シーズンでこのスレが第２シーズン
だとすると私は第２シーズンのレギュラーだったのかな？
もしそうなれば、第４か第５シーズンぐらいにゲスト出演してみたいですね（笑）
|
| チェリーさん ( No.94 ) |
- 日時： 2011/12/21 07:37 (infoweb)
- 名前： もみじ
- いくら私のレスを引用しても、相変わらずチェリーさんの返事は短い…
そして相変わらず話の広げようがない…もう我慢できません。 そろそろ最後だからね、書きます、書いちゃう！
だいたい、私とチェリーさんは文章に対するスタンスがまるで違うから、すごくやりにくいんです。
チェリーさんの人柄は愛嬌があって好きだけど、仲良くなりたいか？というとそうじゃない。
私にとって遠くから見てるだけで良い人、それがチェリーさんで、 これが全てです。
>別にかけてくれてもOKやけど
もちろん、こちらから話す事があれば、そちらのスレにお邪魔します。
>ウチは気を使われて話されるのは嫌だな
だっーて、気を遣わないとすぐイジケちゃうじゃないですかーｗｗｗ
いけるかな？大丈夫かな？よーし行っちゃえー！！地雷ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ＼(^0^)／
…こんな風に見えるから、私からはあまり関わらいよう心がけてました。
チェリーさんは書くのは早くても、相手の言葉を冷静に飲み込むのに時間がかかる人だと思ってます。
いわば文章を舐めてるペロリスト…言葉の表面を舐めるだけで「何故？」まで行かない。
意味の「咀嚼」じゃなくて、言葉尻に「喰らいつく」のは得意みたいですけどねｗｗｗ …え、うまくない？
とにかく、私はその逆だから交流だと合わないんでしょう。 実際話しても特に心に響くものがないんです。
そんなわけで、たま～に話すなら良いけど、あんま頻繁に来られると
ちょっと匙加減が難しいんですよ…つい色々と突っ込んで反応を試したくなっちゃう。
ナイーブなチェリーさんを傷付けずに相手するのは、ぶっちゃけ何かと気を使って疲れます。
かといって、私は接待は嫌だし…でもそのまま言ったら受け入れられずに要らぬストレス抱えちゃう…
なんだかなー、アクが強い者同士で反発し合ってるのかもしれません…だから距離置いた方が良い気がします。 お互いの為に。
これを読んであまり良い気はしないでしょうが、本音です。
あんまり関わりがないなら言わなくてもいいと思ってたんだけど、これを機に書かせていただきました。
チェリーさんの人柄は悪くないと思うけど、交流スタイルや話のピントがズレまくってほんとに話す事がないんですよ…。
チェリーさんはチャラいノリの私が好きでここに書きこみ、チャラい対応を期待してるのかもしれませんが、そればっかじゃ辛いんですよ、私が。
とにかくチェリーさんと関わると、何かあって凹んでる度にこっちも気にしないといけないから、極力関わりたくないんです。
前みたいに変な情が湧いて、自分のスレが落ちてもズルズル居残るのはもう勘弁ですし…。
ついでに、今あなたが「スレを育てる」といっても、まだマミさんやロンさん…多くの人に支えられてる状態じゃないですか。
実際はあなたがここの多くの人から「支えられてる」状態ですよね。
あなたのレスは、ホントに自分の話ばかりでしたね。 他の人に関する事は普通に受け流してたし。
多くの人の支えで今のチェリーさんが居るのに、それを差し置いて、自分を良く見せようとしてるように見えましたよ。 ぶっちゃけ落胆してました。
それでも、そんなチェリーさんでも、あなたを支えにしてる人は確かに居るのに、
チェリーさんのレスから責任の重さみたいなのを感じられないどころか
事情をよく知らない私のスレで腕痛いだの、切っちゃっただのとほのめかし、具体的な病名まで挙げといて…それで気を遣うな？
これはマジレスに見せかけたツッコミ所満載のボケなのか、それとも天然という名のボケなのか、はたまたボケを演じる人を演じるボケなのか…でもすんごぉぉぉ…くイジりにくい。
…正直、今のこの人とは合わないな…と思いました。 あんまり真摯に向き合うとこちらが疲れる。 でも手は抜きたくない。 じゃあ距離を置けばいいじゃない！←今ココ
これ読んで悔しかったら私が次来るまでに「違う」って、実績を作って証明して下さい。 きっとまた戻ってきますから。
あと、嫌な事があったら自分のスレでにおわせて、不機嫌そうにこぼしてますが
私は常駐してない人間なので、そんな「におわせる」価値はないですからね。
ただ、もし見かけたら、余計「育てる」から遠ざかってるな…と呆れるだけですよ。
それでは、失礼します。
|
| クエさん ( No.95 ) |
- 日時： 2011/12/21 08:30 (infoweb)
- 名前： もみじ
- チャレンジ上等！ 私はこうしてガッツリ話が出来る事が嬉しいです。
参照数はアレですよ…「有名なお店だから行ってみた」みたいな。 そういうミーハーが数を稼いでるんでしょう。 だから参照数リセットしたいｗｗｗ
そりゃ私も修正とかするから、それなりに数を稼いでますが、やっぱ「難易度」がミソなのかな…
その難易度が高いらしいスレに書きこむとは、クエさんもなかなかの猛者ですよ。
まぁ、書くのも読むのも、誰かしらの暇つぶしになってれば良いです。 私も暇つぶしみたいなもんだし。
…ところで、ゲハハハはちょっと恥ずかしくなってきたｗｗｗ
>いきなり答えを求めちゃダメなんですね
すみません、見栄はりましたorz
そりゃ考えずに答えられる内容だったらすぐポイッと出せるんですが
私自身どう答えていいか迷う質問だったから、せめて範囲を絞って欲しかったんです。
あんま気の進まない内容だし、言わなくて良い部分を説明するのもどうだかなー…て感じだったので
ああいう見苦しいはぐらかしを出しました。 ごめんなさい。
>やばい、何も想像できない
想像できないからこそ、興味をもって聞いてくれたんだと思います。
でも、想像できないなら、このスレで話さなくていい話題ってことですね。 いやー良かった。
>おそらくもみじさんは私と同じくリアルでは人とのコミュニケーションが苦手ではないかと思うのですが
多分、クエさんと苦手の種類が違う気がします。
私は会社とかだと極端に貝になったり、能面だったりするけど、それを強制的に演じてるのかもしれません。
これは「人格の批判」と「仕事面の批判」を混同してた頃に、ちゃんと向き合わずに放置したツケです。
…自分語りで申し訳ないのですが、せっかくなのでもうちょっと具体的に書きますね。
無邪気に噂が出来る人、お節介に見せて探りを入れる人…そういう人がいると、つい緊張しちゃいまして
事実が関係なく、どうせ何かしら好き勝手言われるなら、
批判されても仕方ないキャラを演じることで、素の状態の私を守ってる感じです。
でも確実に負担は蓄積するから、長く続けると辛いんですが…これはもう条件反射みたいになってます。
もともと私は悩みたがり屋なので「気のせい」レベルのどうでも良い事を毎日悩んでるんですが
何だかんだで、契機を終えて送り出してくれる時に見せてくれる優しさだけは素直に受け取ることが出来ます。
優しい一面があって、その側面に触れる機会があったにも関わらず、自分からそれを逃してて
そんな自分が情けなくて恥ずかしいけど、だからこそ相手が有難くて眩しく見えるんだなー…と。
てなわけで、結局過ぎてみれば嫌いな人はいないんですよね…むしろ好き。 街中で会ったら流石に逃げるけど
とにかくこの後味が泣くほど美味しいのです…我慢してきた甲斐があったなぁ…みたいな。
…どうですかねこれ、誰か共感できる人いません？
>ネットでのもみじさんはものすごく饒舌ですよね
ええ、前にも書きましたが年季が入ってるんです。
時間が経って読んでも、なるべくその時の心情が分かるよう、納得がいくように書いてたらこんな感じになってしまいます。
>それが何処から来るものなのかな？
ネットの私たちは精神体みたいなものだから偽ったり恥ずかしがってもしょうがないでしょ。
だからありのままの自分を出してるんだけど、そしたら長くなっちゃうんですよ。
>なんというかネット慣れしてるというか・・
何をもってネット慣れというかですが、文章に関してなら、ここは掲示板ですから見られる前提の文章を書いてます。
それはリアルも同じですよね、何か喋るにしても、周囲の人間は聞いてないフリしてもバッチリ聞こえてる。
ここでは私が好き勝手書き散らしてるんですが、こうして何人かの人に話しかけて頂いて、
私好みの話が出来るので、世の中まだまだ捨てたもんじゃないなーと安心してる次第です。
ちなみに、掲示板での交流は恐らく高校以来です。 こういう内面の話をネットでするのはここが初めてですね。
普段は自分宛のメールでつらつら壁打ちしてるんですが…ネット慣れしてるように見えたって事は相当だなぁ…
>ここ以前でそういう文章を磨く場所があったのかな
思った事をそのまま勢いに任せて書いてるんですが、とにかく意味が伝わればそれで良いんです。
身内の会話だとこういう感じの会話が普通なんですが、こんな話を好むから外じゃ浮くんでしょうね…orz
ただ、ネットではこの文章が一部にウケやすいと自負してます。 実際ここの参照数が如実に証明してくれてますし。
でもこれは文才とは違うみたいで、小説は書けないんですよね…構想力ェ…
>どこでも書かないようなことがここでは自然に書けたし
これこれ！クエさんがここで書いてくれたのは、思うことはあっても書く機会が無かった事ですよね？
それは勿体ないと思うんです。 別に出さなくても…出す相手がいないし…と思ってても、
案外その「当たり前」が他人にとっては良い刺激になったり、自分を見つめ直すキッカケになるんですから！
私もこんな流れになるとは思ってませんでした。 ほぼ衝動で立てたんですしｗ
でも結果的に、誰かにとっての良スレになれたのなら私は満足ですし、
色んな人の話を聞いて、自分と照らし合わせて、その度に新たに得るものもありました。
クエさんからいただいた言葉も、一つの鍵としてありがたく頂いておきます。
日常に埋もれて漠然としてたものを改めて意識すれば、こうして話が出来る一瞬すらありがたく思えます。
この長ーい人生の中でこの接点は一瞬でしょうが、どうせなら掛け替えのない、今しか味わえない時間にしたいですね。
色んな巡り合わせ、偶然や奇跡が重なって今があるんでしょうね…なんかクサくて申し訳ないｗ
本来は赤の他人である人達と、こういう無防備な内面をガッツリ話して、相手の言葉を素直に受取ることができるのが自分でも不思議です…
きっとこの先、また戻って来た時、また違った話が出来る…それがいつになるかまだ分かりませんが、今から楽しみだという希望も持ってます。
うーん…ここは人の内面を出せるサイトだから、こういう話が気兼ねなく出来るんでしょうね。
>まさかこの私が参入するなんて、でもね参加してみないと味わえない醍醐味がありましたよ
嬉しいなぁ…前スレは読み返すとニヤニヤできますが、このスレはデレデレできそうですｗｗｗ
>ここまできっちり返信してくれたら、何か返さなきゃって思いましたからね
ありがとうございます…(；ω；)
私はこんな調子なので、たまに反応に困ることもあったかもしれません。
それでもここまで付き合って頂けた事に感謝です！
>このスレが終わったら、またもみじさんは去るのでしょうが、きっとまた戻って来る気がします
へへへ…これまた嬉しい事を…！！ はい、また機会があれば戻ってきます。 次はいつになるか分からないけど。
私にとってまた戻ってきたい…と思える場所はオンオフ問わず稀です。 ここは貴重な、かけがえのない場所です。
でも流石に第４、第５は早すぎるｗｗｗ 第３で上手く行くとも限らないのにｗｗｗ
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.96 ) |
- 日時： 2011/12/21 17:17 (pcsitebrowser)
- 名前： 小豆＠ぱそ
- うー、もみじさんのようなペースではなかなか書けない(-_-;)
なんか一文にものすごい悩んだりして……。
>多少の変化はあれど、芯が変わらないから「個」として成り立ってるんだろうね。
あ、でもミスチルの場合は恐らく違いますね。
あんまり語っちゃっても仕方ないんですけど、ミスチルはグラグラのブレブレなんですよ(笑)
ミスチルの心情とスタイルの変化(参考までに)
初期「青春だー。ラブソングだー」
ブレイク期「売れる歌(ポップソング)書くぞー」→「こんなに売れて良いの？僕らグレるよ？(ロックやハードロックを歌い出す)」
9.11、病気等を経て「一旦、世界を肯定してみよう(バラード)」
一時期「ミスチルにしかできないことするぞー(ミックス)」
～現在「今自分を取り巻くものを楽観も悲観もなくちゃんと捉えて(バラード)、そしてその先へ一歩踏み出すんだ(ポップ)」
とまあ、多少というか芯までグラングランに揺れて今に至るみたいな(笑)
だからミスチルファンにも初期限定ファンがいたり、ブレイク期限定ファンがいたり、ロック期限定ファンがいたり。僕もミスチルの全部が全部好きというわけではなく初期は苦手だったり、現在のミスチルあってのミスチルファンだったりします。
でもこのグラグラの芯であったり、バラバラのスタイルだったりがミスチルの「個」なのかもしれません。それってすごい人間らしくて現在のような価値観に至るまでの必然だったような気がしていて、それが僕に余計歌詞や歌う姿を深く突き刺すのです。
……ってミスチル語り出すとどうしても長く……。これでもしぼったし、まだいくらでも話せる……←
>でもあんまり店頭でパンナコッタ見かけないんだよね…なんてこった！！(( ；゜Д゜))
そうなんです。見かけなさすぎて当時の僕は知らなかった。
だからパンナコッタ？なんのこった？(笑)
って感じだったのを覚えています。
>最初の終わり方と比べれば天地の差だし、やっぱ比較対象があるからこんなに有難く思えるのかも。
きっとその比較対象がないんだろうなあ。僕はあらゆる場面で恵まれ過ぎていると思うんですよ。悩んでいるフリとかもできるくらい。
溢れるくらいの幸せを享受していて、もちろんその幸せにできるだけ謙虚に向かい合おうとは努力しているけど、それが他と比較してどれだけ恵まれているのかという実感がない。だからどこかに惰性が巣食っていて。
てか、経験しないとどれだけ幸せかなんてわかりませんね。代わりにできるのは想像することだけ。imagineですね。ジョン・レノンすごいな。
>てことは、今ここに居続けることで、将来何かしらの影響があるはず… じゃあ、どうせだったら良い影響を残していきたいよねー！
良い影響を残す自信はありますよ(￣▽￣)ニヤリッ
ていうか既に良い影響受けまくり(笑)
>例えば小豆さんは「ゆとり」と言われる世代だけど、結局小豆さんは小豆さん。
>うーん…うまく説明できんけど、この人にしか考えられない言葉、説明、考え方、芯がとても奥深い。
>そういうのは良い刺激というか、そういう側面を知ることができるのが嬉しい。
それはもみじさんにも言えることですね（笑）
もみじさんにはもみじさんの語り口、切り口、価値観があって、話を広げるのと同時に奥へ奥へと切り込んでくれる。そうやって普段とは別の観点から他者が自分のことを掘り下げてくれる場面ってなかなかないからとても貴重。
>えーと、積極性は大事だけど、学ぶための我慢と人としての我慢を混同させないようにね。
これ意識していても失敗してしまいそうですね。世界がもっと極端でわかりやすかったら良いんですけど、なにせお茶を濁したりするのが得意な国ですからね。
もみじさんご自身の経験からの教訓ということで、ありがたくいただきますね。
経験の伴った言葉ってとても価値のあるものだと思っているので。
>…あの、何でこんな完璧な答えを用意出来るん？ いくら私に合わせてくれてるにしても出来過ぎじゃろ…！
いや、過大評価ですよー。思ったことを書いただけです。
でも思ったことってのが大事なのかもしれませんね。強く思ったことはそれだけ正直に書ける気がするし。
>ちゃんと相手の反応も見てるんだね。
これも買いかぶりですよ。相手の反応が気になるだけです。
で、こちらで変えられることがあったら変えようと。
僕が楽しくて、それで僕を取り巻く人たちも楽しかったらそれが最高だと思うので。
まあ、言っちゃえば利己的なのです。
>ちゃんとした芯を持ってたら、私のスレを見ても「こういう人もいるんだな」で終わっちゃうと思う。
僕はいくつになっても誰かに影響を受ける部分は残しておきたいなとは思っていて。
誰か大物の芸能人が「この歳になって説教を受けたくない」みたいなことを言っていたのを聞いたことがあるけど、なんかそれってすごい狭いというかカッコ悪く見えて、芯の完成っていうのは芯の中にガチガチにものを詰めて残りをシャットアウトすることではないような気がしたんですよね。あんま宗教のことわからないけど、その行為自体を目的として座禅をするような人にはなりたくないみたいな。祈りなんかもそうだと思うのですが、その行為の中で何かを得たり感じれたりできる空白（余裕と言いかえられそうですね）が必要だと思うんですよ。ちょうど、もみじさんの「私はこう思うけどあなたはどう？」みたいな（笑）
それにしても僕はまだ空白部分が多すぎだな……。
>私も何らかの糧になれば良いとは思ってるけど、ぶっちゃけ私みたいなのは必要ないんだよねｗｗｗ
え、なぜ？糧になりまくりなんですが……。
>うーん、しかし、あの時は半ば予想してた事態だったから私の対応も冷静なつもりだったけど、
>そうか、小豆さんはそれ以上に冷静だったわけか…
そういうことは考えていたけど少なくとも冷静ではなかった。浮きたかったのも場をより迅速に解決に向かわせたいというよりは他の人が入ってきて話が変な方向に行ってほしくないというだけであって……(-_-;)
こちらこそ楽しい時間をありがとうございましたm(__)m
色々と至らないところがあったはずなので、その部分はもみじさんが見逃してくれた部分なのかな、と思っております。年齢を言い訳にしないように日々精進していきたいと思います。
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.97 ) |
- 日時： 2011/12/21 22:08 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- レスが長かろうが短かろうが個人の自由やん
てか
地雷？
地雷踏みまくり
ｗｗって何？
返レス不要
次レスしたら
マジ
ブチ切れるから
もう
ほっといて
|
| Re: 色んな思考を咀嚼するスレ ( No.98 ) |
- 日時： 2011/12/21 22:39 (ocn)
- 名前： came
- __
／/:＼
／ /::::::::＼
／ /:::::::::::::::＼
／ . /:::::::::::::::::::::::＼
／ /::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ . /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ＿＿＿_
／ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／ ― -＼
. /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／ （●） （●）
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／ （__人__） ＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | ｀ ⌒´ |
. /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼ ／
ノ ＼
／´ ヽ
r──| ｌ ＼
／￣￣￣ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
／ ￣￣ ￣ ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
|
| 小豆さん ( No.99 ) |
- 日時： 2011/12/27 00:00 (infoweb)
- 名前： もみじ
- この連休、年賀状と格闘しながらスレ落ちてないか心配だったんだけど、残しててくれてありがとう（；∀；）
書き溜めてたから一気に行くよー
//////
いやぁ、自分でもこのペースと文章量はビックリだよｗｗｗ
そしてこの長文に対してこれまた内容がギッシュしてる返事を貰えてるってのがスゴイ！嬉しい！！
>あんまり語っちゃっても仕方ないんですけど、ミスチルはグラグラのブレブレなんですよ(笑)
>多少というか芯までグラングランに揺れて今に至るみたいな(笑)
マジすか！Σ( ﾟДﾟ)
うーん、簡潔に分かりやすくまとめてくれてるね、ありがとう。 なるほど、見る限りけっこう波乱万丈じゃないか！？
だいたいの事をやってるんだね。 ラブソング・ポップ・（ハード）ロック・バラード・ミックス…そして時代は巡る、と。
私はジャンル毎にアーティストを変えてるんだけど、ミスチルはいわば雑食で、大抵のジャンルはこのバンドで事足りる。
音楽という表現を使って最大限、ジャンルに縛られず思考錯誤しながら色々試してるって感じかな。
中には特定の時期のファンが居るみたいだけど、その時にしか出せない味ってのもあるだろうし、
そのバンドの何に興味を持つかは結構重要だよね。 そして小豆さんはミスチルの生き様にゾッコン惚れてるってことか！
ところで気になったんだけど「9.11・病気等」が動機のバラードと「楽観も悲観もなくちゃんと捉える」動機のバラードってやっぱ違うんだろうか…
楽観も悲観に関しては人生で必ずブチ当たる壁で、バンド活動にもきっとあるだろう精神的なものだと思う。
でも9.11とか病気は時事ネタ…といっちゃ何だけど、外部からの影響だよね。
そしてその間に「ミスチルにしかできないこと（ミックス）」というスタンスが挟まってるのもちょっと気になった。
これはバラード（世界を肯定）からバラード（自分を取り巻くものを捉える）に転換するためのクッションになってるのとか…？
今までのあらすじで見るとこんな感じで、まだこれから先もあるってことは、これはまだ片鱗で、もっと大きな環があるのかも！？
そこら辺の話は、またの機会に聞かせて欲しいです。 小豆さん独自の見解で…！
>パンナコッタ？なんのこった？(笑)
ちょ、ダジャレかいｗｗｗ
>僕はあらゆる場面で恵まれ過ぎていると思うんですよ。悩んでいるフリとかもできるくらい。
なん…だと…！うーん、そりゃ羨ましいね、そういう余裕があるのは良いと思うけど、悩んでるフリって何ぞ( ；ﾟДﾟ)
今までの人生で比較対象がないってことは、そもそも作らないのかもね。
それはそれ、これはこれ、みたいな割り切りが出来るってことじゃない？ つまり小豆さんの適応力はこういうところから来てるんじゃないかな。
ところで恵まれてると自覚して、幸せを幸せと認識できるっていうのはなかなか出来ないと思う。
私の場合は幸せが持続すると「当たり前」になって日常に埋まっちゃうんだけど、なるほど、謙虚に向かい合う努力か…
幸せをただ享受するだけじゃなく、そういう姿勢を持ってるから小豆さんはどこか冷静で、余計な感情に振り回されない人に見えるのかもしれない。
この「溢れるくらいの幸せを享受していて…」の部分は思わず何度も読み返しちゃったんだけど、意味を理解するまで少し時間がかかった。
もしこれを活かす事が出来ればきっと私の現状も良い方にガラッと変わると思う…
むしろ一気に変わりすぎて、ｽﾎﾟｰﾝと今までいた環の外に飛び出しちゃう気がする。 うーん、ありがたく頂いておきます。
>ジョン・レノンすごいな。
ジョン・レノンもそうだけど、歌は言語を選ばず聞く人の気持ちを変えるほど影響力持ってるよね。 「匂い」に通じるものがある。
>ていうか既に良い影響受けまくり(笑)
ここでの事が他の場面で役に立って初めて良い影響と言えるので、ちゃんと実践で役に立ってれば嬉しいです。
>普段とは別の観点から他者が自分のことを掘り下げてくれる場面ってなかなかない
自分の評価と、他人からの評価って違う事もあるし、相互の認識を照らし合わせるのはお互いの距離感、自分の在り方などを見つめ直す良いキッカケになると思う。
…というか、私がそうだったので、それが楽しくてこんな感じでここまで来れたんであって、
何より「うわ無理ｗ」と引かずに、ちゃんと受け入れて付き合ってくれる人がいるからここまで書けたんです。
こういう話に付き合ってくれる人ってリアルじゃそう居ないし、色んな意味で目から鱗でだったよ…ありがとう！
>世界がもっと極端でわかりやすかったら良いんですけど、なにせお茶を濁したりするのが得意な国ですからね。
うん、曖昧にしておくのは便利だけど、うまく割り切れないとホント面倒くさい…orz
人間の感情は複雑で、とても曖昧なもので、一つの感情の中にもいくつか情緒があって、その時々で何を重視するかが変わる。
曖昧なら、解釈の余地があるものには希望を持ちたい！…でも、下手に希望を持ったせいで場合によっては後々凹んだり…orz
相手に合わせるしなやかさ、柔軟さは魅力的だけど、強さが伴ってないとヘニャ…ってなっちゃうからバランスって大事だよね。
そして強さと柔軟さを同じくらい持ってても上手く混ぜないとグラついて振り回される。 そこらも含めてバランスって大事…
>経験の伴った言葉ってとても価値のあるものだと思っているので。
オイィ！私の気持ちを汲んでくれるのか…！そういうところが嬉しすぎて泣けるんだが…（；∀；）
>強く思ったことはそれだけ正直に書ける気がするし。
>僕が楽しくて、それで僕を取り巻く人たちも楽しかったらそれが最高だと思うので。
これは大事！！ 自分が楽しく、相手も楽しくっていうのもバランスが大事だけど
お互い相手を軸に置いたら、相手に振り回されて、気遣いの押し売り合戦になって疲れるし
お互い目線が自分に向いてたら、相互の理解は難しいと思う。
だから、自分を軸に置いて、目線は相手、というのがベストかな。
そりゃ軸の位置や目線の方角は相手によって調整しないといけないけど…そこら辺は要思考錯誤ｗ
>他の人が入ってきて話が変な方向に行ってほしくないというだけであって……(-_-;)
ちょ、ただでさえ誰かのために怒れるってだけで好感持ってのに、何を謙遜するか！
話を大きくしない＝迅速な解決に繋がるでしょ。
人の意を汲めるってそういうこと、小豆さんはみんな（私含む）を信じてああいう書き方したって事じゃん。
それで結果的に良い方に転んだんだから、小豆さんの対応は適確だったってことだよ。
>芯の完成っていうのは芯の中にガチガチにものを詰めて残りをシャットアウトすることではないような気がしたんですよね。
>その行為の中で何かを得たり感じれたりできる空白（余裕と言いかえられそうですね）が必要だと思うんですよ。
最近ベルセルク読んでたんだけど「エルフが見えない」みたいな人ね。 何か一番にそれが浮かんだけど堅い世界を持つ人…？
思考停止して拒絶するのは独善的で傲慢に見えるけど、それが良しとされる世界に生きてる人なのかもね。
その有名人も「譲れない部分」を作る事で、自分を守ってるのかもしれない。
その人なりに強く在ろうとしてるけど、皮肉な事に一部ではそういうのがカッコ悪く見られている…それって何か虚しいもんがあるねぇ…
歩み寄りは理解するために必要だと思うけど、それには折り合い…更に言うとユーモアを忘れない心も大事だなーと最近改めて思ったよ。
頭がついていかず思考停止するのは誰だってあるから、責めたところで仕方ない。
すぐ受け入れることが出来なくても、いつかはちゃんと向き合って乗り越えたい。 自分の裏も表も認めた上で。 人生はこの連続だと思う…
たまに受け入れられない事がいくつも重なって、どれから手をつけていいか分からない時もあるけど、そういう時こそ逃げ道をいくつか確保しといた方が良い。
私の場合は「うずうず→もりもり→もぐもぐ→のびのび」…季節みたいな感じ。
プラスの時は右向きだけど、マイナスの時は左向きになるんだよね…これがリアルな季節だと大変な事になってるｗｗｗ
小豆さん、こちらこそ付き合ってくれてありがとう！
少なくともこのスレ内で至らない部分は特になかったと思う。
状況に合わせて対応を変えられる適応力と、多少の変化球にも理性的に返せる柔軟さがあるなら私が言う事はないよ。
むしろそういう部分がリアルで見習いたいところだから、話を聞けて良かったです！
ところで、「さようなら」って綺麗な言葉だよね。
いやぁ…たった５文字なのに粋な言葉だよ。 もう100だから殊更この言葉が美しく見える。
俳句にしろ短歌にしろ、短い言葉の中にも万感の思いが詰まってる。 言葉ってのは偉大だな。
言葉ってそういうもんかも、どういう思いで…と察する心で向き合うのが大事なんだと改めて思ったよ。
人間だからたまには間違いも起こすけど、いつまでも間違った感情に縛られたくないね。 ゆっくり季節を味わえる寛容な心で居たい。
まぁ、文章だと無機質に感じちゃうかもしれないけどね…ここまで読んでくれてありがとう。
|
| もぐもぐごっくん ( No.100 ) |
- 日時： 2011/12/27 00:02 (infoweb)
- 名前： もみじ
- ┏┓ ┏━━┓ . ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ , '´ ￣￣ ` ､ ┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━i r-ｰ-┬-‐､i━━━┓┃ ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ | |,,＿ ＿,{|. ┃┃ ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━Ｎl "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ━━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ ﾄ.i ,__''_ ! ┏━┓
┗┛ ┗┛ ／i/ l＼ ー .ｲ|､ ┗━┛
cameさんｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
お久しぶりです！前スレではお世話になりました。
今回は見かけないなーと思ってたんですが、これまた絶妙なタイミングで来てくれましたね…！
うーん、普段は別の名前を使ってるってことかな？ 相変わらず風のような人だ～
すっかりcameさん＝AAの人って印象が付いてしまってるんですが、相変わらずみたいで安心？しました。
そして相変わらずAAチョイスがシュールで吹いたｗｗｗ なんかもう、ありがとうございます！！
もー、今度こそキリッと締めようと意気込んでたのに、ズコーってなってしまったｗｗｗ
でも最後に気持ちとしてそれぞれにコメントを書かせて下さい。
今回書き込んでいただいた、マミさん、江里さん、ロンさん、クエさん、seaさん、小豆さん、そしてチェリーさん、もちろんcameさんも、ありがとうございます！！
マミさん、最初声かけていただいた時はガチでボロ泣きしました…ありがとうございます！なんという心の栄養剤…（；∀；）
江里さん、スレ覗いてみたらツイッター始めたとな！？江理さんにとって良いツールになるといいですね。 あと、文才羨ましいから応援してます（；ω；）
ロンさん、私に優しい人と言ってくれたけど、それはロンさんが優しいからそう感じる事ができるんです。 話せてよかった！
クエさん、今回初めてお話をさせていただきましたが、クエさん結構ガッツリ行けるくちでしたね…！あ、あと>>44に追加です。
seaさん、seaさんの慎重さ、優しさは美徳だと思います。 今思えば私の言葉はseaさんとってキツ過ぎたかもしれませんね…orz
（それと私も心理学の本を読んでたんですが、心の事は本の知識より直感の方がが役に立ったりします…私の場合なので役に立つか分かりませんが、一応 ）
小豆さん、ぬっふっふっふ…( ＾ω＾) ミスチルに、というより、ミスチルでいくらでも語れるというその内容に興味があります…！
（厨二病に関して興味深く読ませていただきました、私も「小二・中二・社二」を患ってますｗ 大学は行ってないのですが恐らく似たようなのは患ってます。
なぜならそういう時期を経験したから。 対人面では厄病になりますが、自己にとっては益病になるので切っても切り離せないんです、参ったねｗｗｗ）
チェリーさん、今回はつい地雷踏んじゃったけど、次来たその時に良い方に変わってることを楽しみにしてます。 いつかちゃんと謝らせて下さいね＾＾
cameさん
(´･ω･`) n
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ /
=(こ/こ/ ｀^´
)に/こ(
楽しい時間をありがとうございました！
ロム専で来られていた方もここまでお付き合い頂き、ありがとうございます。
さようならばこれにて、色んな思考を咀嚼するスレを終了します。 よいお年を～！
|
返信記事数が100件あります。100件を超えると書き込みができなくなります。
