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マイケルさんの心に届け 日時： 2011/12/09 11:34　( panda-world) 名前： ウィルへルミナ マイケルさんを励ましたり、慰めたり、元気付けたりするためのスレッドです。それ以外の方は御遠慮ください。 普通は、今、弱っているあなたを静かに放っておくのがいいと考えるのでしょうが、逆に、あなたならどうするかと考えると、 あなたなら、その人を励ますために、スレッドを立てるのではないかと思いました。 マイケルさんに、一言、温かい言葉をかけてあげたい方は、どうぞ、書き込んでください。よろしくお願いします。 Tweet ▼

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Re: マイケルさんの心に届け ( No.1 ) 日時： 2011/12/09 11:50　(panda-world) 名前： ウィルへルミナ マイケルさんは、本当によくやったと思います。 恐怖心を乗り越えて、和解したのですから。 全部、自分が悪いと言っていますが、私はそうは思いません。 人間の間の出来事は、お互いの間で起こることで、どちらがいいとか悪いとか、そんなものではないのだからです。 だから、自分を責めないでください。 自分を責めてもいいものは生まれません。 心を殺すなんて言わないでください。 むしろ、自分をほめてあげて。 心の声を聴いてあげて。 ゆっくり安心して休んでください。 あなたが、ああしたのは、恐怖の中を和解したのも、自分を一方的に悪いと思っているのも、心を殺そうと思ったことさえも、 相手の心からトゲを抜いて楽にしてあげるつもりもあったのだと私は思っています。 ゆっくり休んで、来られる時に来てください。 私は待っています。     Re: マイケルさんの心に届け ( No.4 ) 日時： 2011/12/09 12:23　(dion) 名前： sow そうですね、書かないでほしいです。 おかしいとか言わなくていいと思います。 あなたが納得できないから発言してる訳ですよね。 胸の中にしまっておいてください。 また、２人を引き離すとでも考えているのでしょうか このままじゃ、おもしろくないとか。 あなたの都合に合わせた行動は辞めた方が良いと思います。 そこまで、自分の思い通りに行かないと納得できませんか 本当はこんなことじゃいけないとか 思っているのでしょうか、争いを誘発するような言動は 避けていきませんか？ それで２人とも不安になったり、良くない症状が出たりしたんです。 彼女たちの安全を優先に考えてください。 そういう言動は避けていきませんか？ 争いからは何も生まれないと思いますよ。 失うものはたくさんありますけどね。 自分中心の考え方は辞めていきませんか あなたたちの主観とかどうでもいいですから、 場を混乱させないでもらえますか     Re: マイケルさんの心に届け ( No.5 ) 日時： 2011/12/09 12:35　(dion) 名前： cherry ココは教会かい？ キミは聖母マリア様かい？ てかさ もう 和解してるんだからさ ゴチャゴチャ言うのやめてくんない？ マジで     Re: マイケルさんの心に届け ( No.6 ) 日時： 2011/12/09 13:35　(panda-world) 名前： ウィルへルミナ 私が望んでいるのは、争いを助長することでもなく、二人を引き離すことでもありません。 和解して、本当に良かったと思っています。 ただ、私がケアしたいのは、マイケルさんの心を温かい言葉で励ましたいだけです。 そのどこが悪いのでしょうか？ チェリーさんのお仲間も、チェリーさんに励ましの言葉をかけているではありませんか？ それと同じことを、マイケルさんにしたからといって、どうして責められるのかわかりません。 これからは、耳を傾ける価値のある言葉以外はスルーさせてください。 マイケルさんを励ますための言葉以外は、削除してくださるとありがたいです。     Re: マイケルさんの心に届け ( No.7 ) 日時： 2011/12/09 13:40　(dion) 名前： ｓｏｗ 傍観者さん、本当にすみません。 僕は２人が争ったり、陰口を言い合ったりすることで ２人にマイナスなことが起こると思うんです。 それだったら、争いをしないで自然でいた方が良いと思いませんか？ あなたが納得できないのは言動ですよね。 でも、人それぞれだと思うんです。 みんなが同じ性格で、みんなが心優しい人間ばかりだったら 誰も変わろうなんて、考えないと思います。 いろいろな人と関わって、人は成長していきますよね。 その人が鬼のような、厳しいことを言う人であったり、 子供が、かわいくて甘やかして子を育てる人がいたり、 憧れの人がいて、その人のようになりたいと思う人がいたり、 いろいろな人がいると思うんです。 でも、それはその人の環境によって人格が変化していくと思うんです。 傍観者さんが望む環境は、暴言を言わないような環境ですよね。 でも、もし傍観者さんがその人と同じ環境にいたら 同じような人間、人格になっていると思いますよ？ それだけの原因や理由があるから、暴言や愚痴を吐いてしまったり すると思うんです。そうしないと自分を抑えきれなくなって しまうからだと思います。だから、許してあげてください。 不快な気持ちにしてしまったら、ごめんなさい。     Re: マイケルさんの心に届け ( No.8 ) 日時： 2011/12/09 13:46　(panda-world) 名前： ウィルへルミナ sowさん、何か勘違いしておられるようですが、 私は、自分が納得してないからこのスレを立てたのでも、チェリーさんを責めるために立てたのでもありません。 ただ、マイケルさんを励ますためです。 お分かりになって頂きたいと思います。     Re: マイケルさんの心に届け ( No.9 ) 日時： 2011/12/09 13:59　(dion) 名前： ｓｏｗ ウィルへルミナさん はい、マイケルさんを励ます為ですよね。 でも、ここは掲示板ですよね。 いろいろな人があなたの書き込みを見るんですよ。 マイケルさんしか、目に入りませんか。 全ては、相手の心からトゲを抜いて楽にしてあげるつもりでやったのでしょう? これを書いたら火種になると思いませんか？ あなたと僕が争っていて、和解したとしましょうか。 さっきの計算高い文章を僕が書いたとしてあなたは嬉しいですか？ 嬉しいはずないですよね、嫌な気持ちにはなりませんか？ そういうのは、辞めていきませんかと提案しています。 もっと、周りも見る可能性があるということを意識して みてはいかがでしょうか。争いの種になると思うんですよ。 誰もあなたにつっかかったりしないと思うんですよ。 励ますとかそれだけなら。     Re: マイケルさんの心に届け ( No.10 ) 日時： 2011/12/09 14:06　(panda-world) 名前： ウィルへルミナ sowさん、私の文章のどこが計算高いでしょうか？ 私に全くそういうつもりはありません。 あなたの読み込みすぎだと思います。 もしそう思われるのでしたら、どこがどう計算高いのか説明してください。 納得すれば、修正いたします。     Re: マイケルさんの心に届け ( No.12 ) 日時： 2011/12/09 14:32　(dion) 名前： ｓｏｗ 全ては、相手の心からトゲを抜いて楽にしてあげるつもりでやったのでしょう?全てとか、つもりが計算高いと思いました。 なんで、マイケルさんに同情を促すんですか？ それをマイケルさんがあぁ、そのつもりで書いてましたよ。 とか書いたらどうなると思いますか？ マイケルさんが上の立場になりますよね。 いかにも、マイケルさんがトゲとってましたみたいになりませんか なんで、対等な立場にできないんですか？ あなたが どちらがいいとか悪いとか、そんなものではないのだからです そう言ったじゃないですか。それで良いじゃないですか。 区別する必要ないですよね。 あなたはマイケルさんを励ますことで、マイケルさんを 上に立たせていると思うんですよ。励ましながら、あなたが正しいと言い聞かせるように あなたはよくやっていると言っていますよね。 そして、微妙に他者の気にさわるような発言をしているんですよ。 そのつもりではなくても。 僕が言い負けしてますね。なんか 納得したとは思いませんが。していただけましたか？ それと、あなたはマイケルさんを上に立たせることでマイケルさんの言葉を欲している。 受け取ろうとしてる訳ですよ。 つまり、同情してる訳ですね、なおかつ マイケルさんの信頼を得ようとして近づいてるようにも見える、何となく僕から見ると計算高い人間に 思えるんですよ。揚げ足の取り合いがしたいんですか？僕とそんなに論争がしたいですか？ 打ち負かしたいですか？     Re: マイケルさんの心に届け ( No.13 ) 日時： 2011/12/09 14:36　(panda-world) 名前： ウィルへルミナ チェリーさん、 マミさんやほかの多くの人もあなたに励ましの言葉を送っていますよね。 それなのに、どうして、私がそうしたらいけないのでしょうか？ あなたのスレに書かれている他の人があなたに書いている励ましの言葉と、私が書いている言葉と、どこが違うのでしょうか？ 大体、あなた自身、マイケルさんに、マイケルさんが全部、悪い訳ではない、心を殺さないでと言っているのではないでしょうか？ それと同じことを、私がマイケルさんにかけたからと言って、何が問題なのでしょうか？ 残念ながら、納得できません。     Re: マイケルさんの心に届け ( No.14 ) 日時： 2011/12/09 14:44　(panda-world) 名前： ウィルへルミナ sowさん、 レスありがとうございます、 しかし、立場を変えれば、違う立場の人にも、気に触る言葉はたくさんあるはずです。 それを私が問題にしないのは、人には発言する自由があり、その人に悪意がない限り、それは許されるはずだからです。 そうでなければ、誰も何も発言できなくなるでしょう。 けれど、誤解される全てという言葉は、削除します。 ご指摘ありがとうございました。     Re: マイケルさんの心に届け ( No.15 ) 日時： 2011/12/09 14:51　(dion) 名前： ｓｏｗ 何かすいません。 でも、相手の受け取り方によって違うと思うんですよ。 それでいろいろ争ったり誤解した時もあったんで 僕はレスよく読まない時があって一文に反応してしまったり するので、間違ってたらごめんなさい。     Re: マイケルさんの心に届け ( No.16 ) 日時： 2011/12/09 15:00　(panda-world) 名前： ウィルへルミナ sowさん、謝ることではありません。 ご指摘、本当にありがとうございました。 私自身、そう思われる可能性があるとは予想していました。 それでも、マイケルさんにどうしても励ましの思いを伝えたかったから、あえて、このスレを立てました。 チェリーさんを励ました人たちの思いと何ら変わるものではありません。 そう、どちらが上とか下とかはないんです、同じことです。     Re: マイケルさんの心に届け ( No.17 ) 日時： 2011/12/09 16:17　(infoweb) 名前： ためいけ(出先) ええっと・・・ なんだか貴方は不思議な人だな。。。 色々と書き込みをいただいていたようですが、 二人の事は貴方の願い通り、二人の間で決着がついた (もちろんすべてではない)事なのに、何故このようなスレッドを立てなければならないのか・・・ 貴方が以前仰っていた 「二人の意思にまかせる」というのは今だからこそ適応されるべき言葉ではないかと思うのですが。。。 ここから先こそ彼女たち自身の力で関係を修復し、 課題を乗り越えていってこそ、今後の彼女たちの関係は確かなものになっていくと思うのは僕だけですかね。 当然今回の決着はマイケルさんもcherryさんも到底すっきりはしていないでしょう。 ですが他人と付き合う以上折り合いをつけることは学んでいかなければならないことです。 それを周りが 「我慢したんだよね。相手に合わせて上げたんだよね。私には分かるよ。貴方はエライ！」 とその相手が見える場所でわざわざ書き込むのはあまりに配慮に欠けていますよ。 どちらもある程度は譲歩しているでしょう。 マイケルさんの中に「私が譲ろう」という気持ちがあったのは言うまでもありません。 もちろんcherryさんの中にもそれはあるでしょう。 どちらも素晴らしい方ですよ。 そんな事は言葉にする必要なく、誰もが分かっていることです。 貴方が仰る 「心のトゲを抜いて上げた」 素晴らしいことです。 でもそれを貴方がわざわざ言葉にすることで、 わざわざスレッドにして、わざわざ相手に見えるように書き込むことで 貴方は相手に「抜いたトゲ」を再度「ぶっさしている」訳ですよ。 貴方風に言わせてもらえば 「どうぞそれをまず自覚して下さい。」 それから書き込む際に 「あえて」 なんて言葉は使わない方が良いですよ。 「あえて」を結構な頻度で使われますが、「あえて」は 言いたくないことを言ったり、 言わなくても良いことを言ったりするときに使う言葉です。 是非言いたくないことは言わなくて結構ですし、 言わなくていいことを言うのもやめてください。 貴方が「言いたい！」とおもったら発言してくださいね。 >>マイケルさん 僕が貴方に感じていることは上記しました。 悩み苦しむことはありません。 今の貴方は問題が起こる前より遥かに魅力的だと思います。 昨日の書き込みを見てそう感じました。 ここに書き込んだ事は、貴方とはなんの関係もないとはっきり明記しておきます。     Re: マイケルさんの心に届け ( No.18 ) 日時： 2011/12/09 16:39　(panda-world) 名前： ウィルへルミナ ためいけさん、今晩は。 「我慢したんだよね、相手に合わせてあげたんだよね。あなたはエライ。」とは、私は言っていません。 そして、そういうことをエライことだとも思っていません。 私が書いたのは、マイケルさんが、自分が全部悪い、また、自分の心を殺すと言っていることについて書いているのであり、 恐怖を越えて和解したことをほめているのであって、 それは、相手のトゲを抜いてあげたいという気持ちから出ていることでもあるでしょうと、私自身が推測して言っているだけです。 それがどうして、相手にトゲを刺すことになるのか分かりません。 相手が、自分が悪かったという思いの他に、自分のことを気づかって、自分を楽にしてあげたいという思いで和解したとしても、それは不快になることではないでしょう？ ましてや、それは私の意見にすぎません。     Re: マイケルさんの心に届け ( No.19 ) 日時： 2011/12/09 16:52　(softbank219018203120.bbtec.net) 名前： A♪ こんにちは。 皆さんは、あなたのことを否定しているわけではないと、おもいます。 考えは人それぞれですから。 ただ、言葉というのは・・特に、こうして外部に開かれているところでは 「言葉が独り歩きすることもある」 「そして、それが、書いた本人にはそのつもりでなくても、結果として周囲に良かれ悪しかれ、影響をあたえることもある」 のです。それが誤解を生むこともあります。 その可能性、もしくは危険性も考慮にいれて、特に今回のようなデリケートな問題に関しては、慎重になさったほうが良いとおもいます。 そういう観点からいうと、私はこのタイミングで、スレをたてて目立たせて（勿論そういう意図はあなたにはないでしょうが）まで、いうのは適切ではないとおもいます。シャーナさんのスレ等のなかで、励まされる、というスタンスのほうが良いように感じますが。ちなみに、私はその中のフレムさんの意見に同感です。 ご自分の意見を確り持たれているのは素晴らしいとおもいますが、やはりそういう点でも気をつけておかれたほうが、対人関係では（たとえネットでも）うまくいくように思います。     Re: マイケルさんの心に届け ( No.20 ) 日時： 2011/12/09 17:12　(dion) 名前： cherry 仲直りしたんだから これ以上 今回のコトで言うのは止めて！ もう思い出したくないし マイコーとは楽しく話したいんだよ 次から次へと どんだけ 苦しんだらエエの！？ アナタの一言一言で ウチは苦しいんだよ！！     Re: マイケルさんの心に届け ( No.21 ) 日時： 2011/12/09 17:14　(panda-world) 名前： ウィルへルミナ Aさん、分かりました。 このタイミングで、スレを立てて、ということが不適切ということかも知れないということですね。 逆に、私は、このタイミングで、弱っているマイケルさんをぜひとも励ましたいと思ったのですが、 周りへの影響と誤解が大きすぎたようです。 マイケルさんに、再度、メッセージを書いて、このスレを終わりにし、ロックしたいと思います。 マイケルさん、 あなたが、「私は、あなたのために死んでも構わないのです。」と言われた時、それは相手を思う熱い気持ちから出たのではないかと、私は思っています。 それなのに、それすらも、脅迫と受け取られて、あなたが本当にかわいそうでした。 心をまっすぐに表現しても、そのままの思いが伝わるとは限りません。 自分が思っていることとは、逆の方向に受け取られるかも知れません。それで苦しむかも知れません。 それでも、心のまっすぐな思いを表現することをやめないでください。 その思いを殺すなんてしないでください。 聖人ぶっているなんて言われるかも知れませんが、そういうまっすぐな思いから出た言葉だけが、どんなにつたなくても誤解されようと、世界を明かるくする力があると、私は信じます。 ありのままのあなたが一番貴いのです。ありのままであることによって、傷ついても誤解されてもありのままであることを手放さないでください。     No.18に対する返信 ( No.22 ) 日時： 2011/12/09 17:15　(infoweb) 名前： ためいけ(出先) こんばんは。 > 「我慢したんだよね、相手に合わせてあげたんだよね。あなたはエライ。」とは、私は言っていません。 知ってますよ。 そういう言い方に捕らえられる。 少なくとも私はそう捕らえたと申しあげているのです。 > そして、そういうことをエライことだとも思っていません。 「エライ」と思っている様に見えると言うことです。 もし心から思っていないというなら ご自分の言葉の選び方や、使い方に再考すべき点があると言うことです。 「受取りかたが悪い」というのは書き手の奢りです。 勘違いされるのを避けたいのなら、言葉遣いにもっと注意を払って下さい。 > 私が書いたのは、マイケルさんが、自分が全部悪い、また、自分の心を殺すと言っていることについて書いているのであり、 > 恐怖を越えて和解したことをほめているのであって、 > それは、相手のトゲを抜いてあげたいという気持ちから出ていることでもあるでしょうと、私自身が推測して言っているだけです。 推測しても構いませんが、スレッドを立てる理由がありません。 貴方なら既に公にはしないようにしようという二人の意思を感じ取ることができているのではないかと思ったのですが・・・ > それがどうして、相手にトゲを刺すことになるのか分かりません。 「譲ってあげた」「譲ってもらえた」 当事者ふたりにとってそれが表に出ることはまったく有益とはおもいませんが？ 例えば、子ども二人が一つのおもちゃを取り合ったとして、 子ども同士が話し合い、問題に決着がついた後、 親がしゃしゃり出てきて、もう一人の子どもの前で 「あら、貴方が譲ってくれたのね。えらいわねー。流石うちの子どもね」 と自分の子ども褒めたら、その相手の子どもはどんな気持ちになるでしょうね。 こういうのはおうちに帰ってから、その子どもだけのときに直接すべきことです。 いいですか、仮に譲ってあげたと思っていたとしても それを言葉にしない「美徳」というものがあります。 わざわざ当事者が口にしない言葉を他者が口にするのはおこがましい行為と感じます > 相手が、自分が悪かったという思いの他に、自分のことを気づかって、自分を楽にしてあげたいという思いで和解したとしても、それは不快になることではないでしょう？ > > ましてや、それは私の意見にすぎません。 いまの段階では 「不快になることもある」と考慮すべきということです。 現段階でこのスレッドは不適切だと思います。 励ますのであれば、これまでのようにスレッド内で。 その方があなたの真意も伝わると思いますよ。 悪意はないのは分かりますが、 「悪目立ち」しているという事です。 ご一考ください。

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