こころの悩み｜悩み相談掲示板 > 癒し喫茶メンバーへ　２

癒し喫茶メンバーへ　２ 日時： 2012/09/14 23:52　( infoweb) 名前： asa こちらへうつりました。理由は、もうすぐ前のスレッドが１００になるからです！ 続き・・・・・ やっぱりかゆがもさんは、大人だな・・・尊敬してしまいます！ 何回も問題を解いていれば必ず解けますもんね！繰り返しが大事ですね！！！私がただ子供だから、ちょっとしたことに感情的になってしまう時点でダメなんですよね。。。。。 もっとお隣ならなきゃ！ よーし、かゆがもさん方式のやり方で頑張ってみよ！ 試験失敗してもやり直してみせます！ とりあえず、１年間有効なんで！ やるだけやってみます。お金かかってでもやらなきゃ意味がないですからね、ｐａｋｉｎさんに言われた言葉です＾＾ かゆがもさん、凄く些細な悩み事を真剣にアドバスしていただいて本当に感謝しています！ お蔭で私今大学でも１人でいても平気になって、自分でいうのはおかしいんですが。。。少し強くなりました！ Tweet ▼

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Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.1 ) 日時： 2012/09/15 13:13　(wind) 名前： かゆがも > やっぱりかゆがもさんは、大人だな・・・尊敬してしまいます！ 私も沢山失敗をしてここまできましたからね。 １度や2度の、失敗ではめげないんですよ。 > 何回も問題を解いていれば必ず解けますもんね！繰り返しが大事ですね！！！私がただ子供だから、ちょっとしたことに感情的になってしまう時点でダメなんですよね。。。。。 > もっとお隣ならなきゃ！ 飲み込みが早くて何よりです。 > よーし、かゆがもさん方式のやり方で頑張ってみよ！ お試しあれ！ > 試験失敗してもやり直してみせます！ > とりあえず、１年間有効なんで！ > やるだけやってみます。お金かかってでもやらなきゃ意味がないですからね、ｐａｋｉｎさんに言われた言葉です＾＾ 挑戦って一度の挑戦だけでは上手くいかないことが多いのですよ。 失敗したらやり直すまでです。 それでも何度やってもダメだったら・・・、どうしますか？ > お蔭で私今大学でも１人でいても平気になって、自分でいうのはおかしいんですが。。。少し強くなりました！ 人は誰でも弱いです、ですから皆が強くなる必要があるんですよ。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.2 ) 日時： 2012/09/16 00:30　(infoweb) 名前： asa 失敗しても失敗しても立ち上がればいいんです＾＾ やるしかないんですよね、自分にそう言い聞かせてます＾＾ 頑張ります！ａｓａ！！！！！！！！！！ かゆがもさんにいつも相談ばかりしてしまって、かゆがもさんの悩み事にも私乗ります！言ってください！！！！！！！     No.2に対する返信 ( No.3 ) 日時： 2012/09/16 12:55　(plala) 名前： かゆがも > 失敗しても失敗しても立ち上がればいいんです＾＾ > やるしかないんですよね、自分にそう言い聞かせてます＾＾ おっ、その通りです。そのように開き直れば人間強いモンです。 > 頑張ります！ａｓａ！！！！！！！！！！ 応援してます＾＾ > かゆがもさんにいつも相談ばかりしてしまって、かゆがもさんの悩み事にも私乗ります！言ってください！！！！！！！ ありがとうございます！ じゃあ、その時がきたらお言葉に甘えますね。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.4 ) 日時： 2012/09/17 10:43　(panda-world) 名前： asa ありがとうございます。 かゆがもさん。 あのっ、かゆがもさんは どうして私をこんなに そのなんと言うか。 面倒みて頂いてくれるのですか？ こんな優しい人周りにいないです。 かゆがもさんに、いろいろ面倒みて頂いて本当にありがとうございます(T_T) ありがとうを何回いっても足らないくらいです。(T_T)     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.5 ) 日時： 2012/09/17 12:59　(plala) 名前： かゆがも > かゆがもさん。 > あのっ、かゆがもさんは > どうして私をこんなに > そのなんと言うか。 > 面倒みて頂いてくれるのですか？ > こんな優しい人周りにいないです。 私のことはネット上のおしゃべり相手とでも軽く考えていただければよろしいかと思います。 性別や年代の違う人の考えが参考になることもあるかもしれませんし。 > かゆがもさんに、いろいろ面倒みて頂いて本当にありがとうございます(T_T) > ありがとうを何回いっても足らないくらいです。(T_T) asaさん、大げさ過ぎｗｗｗ     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.6 ) 日時： 2012/09/17 22:10　(infoweb) 名前： asa いくらネット上でもこんな関係じゃないなら、 時々しか返信しないと私は思います。 私が悩み事を書き込んでもだいたいの読むだけで終わってしまう人多いと思うのに。かゆがもさんは違うもん！ ちゃんと大人のアドバイスとして私を支えてくれているので、本当に感謝しています！ 私は、（よほどのことじゃない限り）アドバイスしてくれる人を 適当だなんておもったこと一度もありません！本当です！ 相談相手・かゆがもさんがいるから、私はやっていけるのです！     No.6に対する返信 ( No.7 ) 日時： 2012/09/18 13:52　(wind) 名前： かゆがも > いくらネット上でもこんな関係じゃないなら、 > 時々しか返信しないと私は思います。 なるほど。 > 私が悩み事を書き込んでもだいたいの読むだけで終わってしまう人多いと思うのに。かゆがもさんは違うもん！ 私が返信をするから、他の人は私に任せているのかもしれません。 私もよくやります。 ○○さんが話し相手になってれば大丈夫だな、と任せてしまうんです。 > ちゃんと大人のアドバイスとして私を支えてくれているので、本当に感謝しています！ > 私は、（よほどのことじゃない限り）アドバイスしてくれる人を > 適当だなんておもったこと一度もありません！本当です！ おお、こりゃ責任重大ですね。 > 相談相手・かゆがもさんがいるから、私はやっていけるのです！ やっぱりちと大げさな気が・・・＾＾；     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.8 ) 日時： 2012/09/18 14:20　(infoweb) 名前： asa 私が返信をするから、他の人は私に任せているのかもしれません。 私もよくやります。 ○○さんが話し相手になってれば大丈夫だな、と任せてしまうんです。 ・わかるような気がします！私も現実の友達でも任せれる子がいると、つい頼ってしまうので。。。。。そこは、直さなきゃいけないところだと自分でも自覚しています。 私事なのですが、 「相談相手を決めることも大切」ということをよく耳にします。 私の友達で、リストカット・宗教・妊娠・年齢・恋愛・からだ・セックスなどというようなことをよく相談されたことがあります。 ＜私の考え＆思考＆経験＞ リストカット・・・経験がないのでわかりません。。。 宗教・・・全く興味がないのです。。。。。。 妊娠・・・結婚してから作るものだと思っているので。。。。。 年齢・・・周りに留年や浪人している人がいるので私は、たとえ同じクラスの人が年齢が違っていても気にしません。。。 恋愛・・・したことはありますけど、、、どうアドバイスしたらよいのかわかりません。。。。。。 からだ・・・確かに自分は痩せている方ではないのすが、食べないで痩せようとか薬で痩せようとする子の気持ちがわかりません。。。。。。 セックス・・・前の話したように、付き合ってるからやるといのはちょっとなぁ〜って思います。。。。。。 上記以外のことも相談されるのですが、 自分もまだ人生が未熟なので、 「ん〜」とか「どうなんだろうね〜」とか「難しいなぁ〜」 しか言えず。。。 こういう場合、どうすればいいですかね？かゆがもさんの意見を聞かせて下さい！     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.9 ) 日時： 2012/09/18 14:40　(wind) 名前： かゆがも それでは私なりに答えたいと思います、あくまで私の私見ですが。。。。 >リストカット・・・経験がないのでわかりません。。。 自傷行為が心の支えになることはあります。 なぜなら自傷行為をしている間は心の問題を忘れることが出来るからです。 自分の肉体的に傷つけている間は自分の心の痛みを忘れることが出来ます。 肉体の痛みで心の痛みをかき消すんです。 しかし、所詮は一時しのぎで残るのは解決されない心の痛みと傷ついた体だけです。 自傷行為は当掲示板のパピさんと話し合ったことがありますね。 結論だけ言えば、リストカットは悪行為ではない、生きるための手段である、ということです、私も同感です。 ■■■■■以下は当掲示板パピさんの自傷行為に対する意見です。■■■■■ その痛みを緩和させる為に、 脳内物質が分泌されます。 それが、 人間に安心感を与えるのです。 動物（犬等）が、 イライラした時に自らの足を噛むのもその為です。 また、 『言語化、身体化、行動化』 の観点から説明が可能です。 人間は漠然とした不安を抱え、 それを言葉にして表せられない場合に苛つきを覚えます。 これが、 『気持ちを言語化』出来ていない状態です。 この苛つきを解消する為に、 『身体化、行動化』が起こります。 『不登校の子供が腹痛や頭痛を訴える。』 これは、 身体化の代表例です。 学校に行きたくない理由を言語化できないが為に、 身体化が起きているのです。 行動化は、 自傷行為や行為障害が代表例だと言えるでしょう。 『苛つきを言語化出来ずに、 自らの腕を傷つけてしまう。』 『言語化したいのに（説明したいのに）、理解されない（両親が話を聞いてくれない）が為に、 自らの腕を傷つけてしまう。』 これが、 自傷行為の基本原理です。 自傷行為を止めるには、 『何故苛つきを覚えるのか理解する事。』 『周囲が理解する事』 『無理に自傷行為を止めずに、 根本的な解決を謀ること』 が重要と成ってきます。 つまり、 自傷行為は死ぬ為に行うのではなく 生きる為に行われるのだと言えます。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ >宗教・・・全く興味がないのです。。。。。。 私は小乗仏教徒ですからねえ、他宗教のことはあまり詳しくありません。 言えるのは人の話を鵜呑みにしないこと、自分で確かめること、が重要だと思います。 「神の加護ですよ。」、「神の怒りに触れたのです。」、「神はあなたを愛していますよ。」、などといわれても鵜呑みにせず、自分で確かめるんです。 仏陀は自分の教えを信じろとは言いませんでした、「やってみて自分で確かめてください。」と言います。 仏陀の教えを実践して、その通りになったのであれば、信じる必要はないんです、すでに正しいことを知っているからです。 地球が丸いことを信じてる人はいませんよね、それは地球が丸いことを写真で見たりして知っているからです。 >妊娠・・・結婚してから作るものだと思っているので。。。。。 私もその方が良いと思います。 >年齢・・・周りに留年や浪人している人がいるので私は、たとえ同じクラスの人が年齢が違っていても気にしません。。。 私も気にしません。年齢なんて人を構成するパラメータの一つに過ぎません。 >恋愛・・・したことはありますけど、、、どうアドバイスしたらよいのかわかりません。。。。。。 恋愛の発端はどう奇麗事を並べようと性欲でしょうね。 よく、メディアやドラマで美化されますが、それほど高尚なことではありません。 例えば私がスタイル抜群の若い女性を好きになったとして、それは偉大で高尚なことでしょうか？ 異性を好きになる、異性と関係を持ちたい、というのは性欲です。 >からだ・・・確かに自分は痩せている方ではないのすが、食べないで痩せようとか薬で痩せようとする子の気持ちがわかりません。。。。。。 健康に勝る美しさはありません。 どんなにスマートでスタイルが良くとも、健康を害しては魅力も半減です。 >セックス・・・前の話したように、付き合ってるからやるといのはちょっとなぁ〜って思います。。。。。。 前にお話したとおりですね。生殖活動、子作りです。 ただ、それだけだと人は子供を作ろうとしないのでエサとして快楽を伴うように出来てます。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.10 ) 日時： 2012/09/18 18:43　(infoweb) 名前： asa リストカット・・・その痛みを緩和させる為に、 脳内物質が分泌されます。 それが、 人間に安心感を与えるのです。 動物（犬等）が、 イライラした時に自らの足を噛むのもその為です。 また、 『言語化、身体化、行動化』 の観点から説明が可能です。 人間は漠然とした不安を抱え、 それを言葉にして表せられない場合に苛つきを覚えます。 これが、 『気持ちを言語化』出来ていない状態です。 この苛つきを解消する為に、 『身体化、行動化』が起こります。 『不登校の子供が腹痛や頭痛を訴える。』 これは、 身体化の代表例です。 学校に行きたくない理由を言語化できないが為に、 身体化が起きているのです。 行動化は、 自傷行為や行為障害が代表例だと言えるでしょう。 『苛つきを言語化出来ずに、 自らの腕を傷つけてしまう。』 『言語化したいのに（説明したいのに）、理解されない（両親が話を聞いてくれない）が為に、 自らの腕を傷つけてしまう。』 これが、 自傷行為の基本原理です。 自傷行為を止めるには、 『何故苛つきを覚えるのか理解する事。』 『周囲が理解する事』 『無理に自傷行為を止めずに、 根本的な解決を謀ること』 が重要と成ってきます。 つまり、 自傷行為は死ぬ為に行うのではなく 生きる為に行われるのだと言えます。 ・なるほど、凄く説得力があってうなずいてしまいました。 リストカットについてちょっと見直しすることにしました。 宗教・・・かゆがもさんも宗教に属していたんですか。 わかりました、鵜呑みにせずに自分の目で確かめることですね。 ここでまた悩み事が（何回も本当にすみません） 友達が創価学会を進めてくるのです、断っても会うたびにパンフレットをくれるのですが。でも、なんか誘ってくるのです。。。創価学会の人たちはみんな良い人だから大丈夫だって。。。 どう断ったらいいですかね？正直、困っています。。。。。 後の事は、かゆがもさんと意見が同じで良かったです＾＾安心しました。ありがとうございます！かゆがもさん！     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.11 ) 日時： 2012/09/19 12:55　(wind) 名前： かゆがも > 宗教・・・かゆがもさんも宗教に属していたんですか。 属していると言うか、勝手に仏典を読んだり、法話の話を読んだりしてるだけです。 以前、私に興味を持って質問してきた、もちさん、という方がいました。 その方のリンクを貼っておきますね。 http://wailing.org/discuss/read.cgi?no=8779 > わかりました、鵜呑みにせずに自分の目で確かめることですね。 その通りです。 > 友達が創価学会を進めてくるのです、断っても会うたびにパンフレットをくれるのですが。でも、なんか誘ってくるのです。。。 創価学会や一部の宗教では勧誘にノルマがあったり、勧誘することによって組織内の地位が上がったりするのですよ。 それで熱心なのかもしれません。 パンフレットをもらっても入会はしない、とハッキリ断る、あるいはパンフレット自体も突っ返す。 それでもしつこい様なら、その友達との関係も断った方が良いかもしれません。 asaさんは友達として見られてるのではなく、勧誘のターゲットの1人なのかもしれませんよ。 >創価学会の人たちはみんな良い人だから大丈夫だって。。。 そりゃあ、入会を誘うからには良い人だとか、美味しいことを言うでしょうね。 なかには男性に対して「うちには若い女性の信者も沢山いて仲良くなれるよ。」などと性欲と絡めて勧誘するする場合もあるようです。 入会させるためのマニュアルがあるんですよ。 > どう断ったらいいですかね？正直、困っています。。。。。 ハッキリ言うべきです。 「入会しません。それでもしつこく勧めるのであればあなたは友達ではありません。」とか。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.12 ) 日時： 2012/09/19 23:47　(infoweb) 名前： asa かゆがもさんは、いろんな方に相談を受けているんですね！すごいなぁ〜私もそうなりたい＞＜だって、頼られている証拠じゃないですか！！！うらやましい。私は、相談受けてもどうしてもうまくいかないんで。。。うまくいかないというのは、感情的になってたりおかしいと思ったら絶対おかしいと否定してしまったり、あまり納得できないと顔に出てしまうので、周りからすればちょっとなぁ〜という存在です。 やっぱりハッリキ言ったほうがいいですよね。。。 でも、なんて言えばいんだろう。。。 友達か勧誘された時に私「私宗教とかよくわからないなぁ〜」と言ったら、 友達「私は入会してほしくて言ってるんじゃなくて、読んで創価学会のことを知ってほしいんだよね。マスコミなんて信じちゃだめ、創価学会の先生のことマスコミは悪くいうけど、本当は良い人なんだよ！」と良いながら 私「ふ〜ん」という感じで。。。 それで友達は、パンフレットを出しては私が受取るまで説得し続けました。。。その時私は、よそ見したりカバンの中を見たり、全然興味ないような態度をしてもしつこく。。。。。 それで数日後、電話で友達「パンフレット読んでくれた？」 私「あーぱらぱらって読んだけど、お母さんが発見して捨てられた。」 友達「でも知ってもらえてよかった。」 それから、今年の正月に友達から創価学会の食事会があるから、一緒に行かないとのお誘いを受けましたが、 私は、アルバイトが入っているからと嘘をつき。友達は、あきらめてくれました。 どう断ってよいか？自分で考えなければならないのはわかってるんですがその子は、中学校の唯一の友達なんて。。。どうしたらよいか。。。。。。 免許合格しました！結果、遅くなってすみません。 後、長文ですみません。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.13 ) 日時： 2012/09/20 12:00　(wind) 名前： かゆがも > かゆがもさんは、いろんな方に相談を受けているんですね！すごいなぁ〜私もそうなりたい＞＜だって、頼られている証拠じゃないですか！！！うらやましい。私は、相談受けてもどうしてもうまくいかないんで。。。うまくいかないというのは、感情的になってたりおかしいと思ったら絶対おかしいと否定してしまったり、あまり納得できないと顔に出てしまうので、周りからすればちょっとなぁ〜という存在です。 私はasaさんの倍近く生きてますからねえ、年の功というやつですよ。 > やっぱりハッリキ言ったほうがいいですよね。。。 > でも、なんて言えばいんだろう。。。 > 友達か勧誘された時に私「私宗教とかよくわからないなぁ〜」と言ったら、 > 友達「私は入会してほしくて言ってるんじゃなくて、読んで創価学会のことを知ってほしいんだよね。マスコミなんて信じちゃだめ、創価学会の先生のことマスコミは悪くいうけど、本当は良い人なんだよ！」と良いながら > 私「ふ〜ん」という感じで。。。 > それで友達は、パンフレットを出しては私が受取るまで説得し続けました。。。その時私は、よそ見したりカバンの中を見たり、全然興味ないような態度をしてもしつこく。。。。。 友達がそんなに悪い人なんじゃなくて安心しました。 真面目に宗教をやってる人の場合、ノルマやお金儲けのためでなく、友人を誘うことがあります。 なぜなら、自分がその宗教で救われた、幸せになれた、ということを自分にとって大切な方にも体験して欲しいからです。 確かに、良くも知らずに断るのは理性的な行為ではないのですよ。 > それで数日後、電話で友達「パンフレット読んでくれた？」 > 私「あーぱらぱらって読んだけど、お母さんが発見して捨てられた。」 > 友達「でも知ってもらえてよかった。」 やはり、そんな悪い人ではないような。 > それから、今年の正月に友達から創価学会の食事会があるから、一緒に行かないとのお誘いを受けましたが、 でもやはり、少ししつこいような。 > 私は、アルバイトが入っているからと嘘をつき。友達は、あきらめてくれました。 嘘は良くありませんよ、もし、その友達とこれからも交遊していくのならなおさらです。 その友達が、本当はバイトがないのに断ったのを知ったら傷つくでしょう。 もし、asaさんがその友達の立場であったなら、どうでしょうか。 > どう断ってよいか？自分で考えなければならないのはわかってるんですがその子は、中学校の唯一の友達なんて。。。どうしたらよいか。。。。。。 「誘ってくれてありがとう。自分が入ってみてと良い思ったから、私にも体験して欲しくて言ってるんだよね。でも、私は何を信じるか、何を規範とするか、自分で選びたいの。パンフレットはありがたく頂戴するけど、参加するかどうかは私自身が決めるわ。」とでも言い返しては。 > 免許合格しました！結果、遅くなってすみません。 オメデトウございますｗｗ、お勤めご苦労さんでっす！！     No.13に対する返信 ( No.14 ) 日時： 2012/09/20 22:44　(infoweb) 名前： asa > 私はasaさんの倍近く生きてますからねえ、年の功というやつですよ。 やっぱり年上の男性は、素敵だと思います。私も結婚相手なら年上だな。。。結婚なんてまだ先の話ですが（笑）年上は、言っていることが正しいので！頼ってしまいます＞＜ 友達がそんなに悪い人なんじゃなくて安心しました。 > 真面目に宗教をやってる人の場合、ノルマやお金儲けのためでなく、友人を誘うことがあります。 > なぜなら、自分がその宗教で救われた、幸せになれた、ということを自分にとって大切な方にも体験して欲しいからです。 > 確かに、良くも知らずに断るのは理性的な行為ではないのですよ。 彼女（女友達）は、いじめ・リストカット・自殺・妊娠・失踪・夜間の高校を中退・家庭の事情（ちょっとここでは言えませんが）本当にいろいろと苦労をしているのです。私より苦労しているのです。。。だから、悪い友達は言えないのです！その子とは、お互い中学校にいじめで助け合った仲なんで。。。。。だから、縁は切れないんです。。。 複雑ですみません。。。 > 嘘は良くありませんよ、もし、その友達とこれからも交遊していくのならなおさらです。 > その友達が、本当はバイトがないのに断ったのを知ったら傷つくでしょう。 > もし、asaさんがその友達の立場であったなら、どうでしょうか。 嘘はよくないと思っているのですが。でも、宗教の食事会と思うと。。。ちょっと巻き込まれたくないという気持ちがあるので。。。彼女からすれば、」勧誘できるチャンス（場所）」じゃないかと思ってしまって。。。。。だから、嘘をついてしまいました。。。 ごめんなさい。。。 > 「誘ってくれてありがとう。自分が入ってみてと良い思ったから、私にも体験して欲しくて言ってるんだよね。でも、私は何を信じるか、何を規範とするか、自分で選びたいの。パンフレットはありがたく頂戴するけど、参加するかどうかは私自身が決めるわ。」とでも言い返しては。 おぉ〜流石！人生をたくさん経験している人は違うな。言うことが。。。。。 彼女自身が私と同じ分類の人間と言ったら失礼ですが、彼女ははっきりとYESまたはNOと言われるとショックを受ける人なので。あまりはっきり言うと、彼女を傷つけてしまうので。。。今度そういうふうに言ってみます！ 誰でもあると思うのですが、誰かを誘って断られたら傷ついたりショックを受けたりするのは、普通だと私は思います。 でも状況によっては、勉強が忙しかったり、アルバイトがあって遊ばなかったり、お金をためないといけなかったり、家庭の事情で予定が空いてなかったり。。。いろいろあると思います。大人になると！それだったら、私は納得しますよ！だって、大学生になるといろんな人と関わる機会が増えてきますから！ 私も友達を誘って、断られたりドタキャンされたら、少しショックを受けます。。。 > オメデトウございますｗｗ、お勤めご苦労さんでっす！！ ありがとうございます。明日保険会社の人が来て、たぶんですけど父の車運転することができます＾＾楽しみ、また車のことお知らせします！     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.15 ) 日時： 2012/09/21 11:22　(wind) 名前： かゆがも > 彼女（女友達）は、いじめ・リストカット・自殺・妊娠・失踪・夜間の高校を中退・家庭の事情（ちょっとここでは言えませんが）本当にいろいろと苦労をしているのです。私より苦労しているのです。。。だから、悪い友達は言えないのです！その子とは、お互い中学校にいじめで助け合った仲なんで。。。。。だから、縁は切れないんです。。。 彼女もいろいろあって苦労したようですね、そして宗教に頼ったのかもしれませんね。 > 複雑ですみません。。。 asaさんが謝ることはないと思いますよ。 > 嘘はよくないと思っているのですが。でも、宗教の食事会と思うと。。。ちょっと巻き込まれたくないという気持ちがあるので。。。彼女からすれば、」勧誘できるチャンス（場所）」じゃないかと思ってしまって。。。。。だから、嘘をついてしまいました。。。 > ごめんなさい。。。 かといって何と言って断ったらいいか悩むところではありますね。 私なら、ハッキリと「行きたくない。」と言ってしまいますが、ここはオブラートに包んで・・・ 「やっぱり知らない人たちと食事をするなんてちょっと怖い、良い人たちだって言うけど、一人ならまだしも集団だし、何かあったら逆らえないと思う。だからお断りするわ、折角誘ってくれたのにごめんね。あ、○○（友人）と食事に行くのだったら何時でも歓迎だからまた誘ってね！」とでも言うのはどうでしょう。 前半はお断りの内容ですが、後半であなたのことが嫌いなわけではないと意思表示するんです。 > 彼女自身が私と同じ分類の人間と言ったら失礼ですが、彼女ははっきりとYESまたはNOと言われるとショックを受ける人なので。あまりはっきり言うと、彼女を傷つけてしまうので。。。今度そういうふうに言ってみます！ 同じ断るのでもソフトな言い方が良さそうですね。 > 誰でもあると思うのですが、誰かを誘って断られたら傷ついたりショックを受けたりするのは、普通だと私は思います。 友人としては良かれと思って誘っているのでしょう、だからと言って相手が必ずしもYESとは限らないんですけどね。 > でも状況によっては、勉強が忙しかったり、アルバイトがあって遊ばなかったり、お金をためないといけなかったり、家庭の事情で予定が空いてなかったり。。。いろいろあると思います。大人になると！それだったら、私は納得しますよ！だって、大学生になるといろんな人と関わる機会が増えてきますから！ 納得は大切なんですよ。 > 私も友達を誘って、断られたりドタキャンされたら、少しショックを受けます。。。 感情ではちょっと落ち込んでも、理性で断られる事だってあるのだ、と言い聞かせることですね。 > ありがとうございます。明日保険会社の人が来て、たぶんですけど父の車運転することができます＾＾楽しみ、また車のことお知らせします！ あ、車に傷つけても気にし過ぎないようにね！ｗｗｗ     No.15に対する返信 ( No.16 ) 日時： 2012/09/22 00:22　(infoweb) 名前： asa > 彼女もいろいろあって苦労したようですね、そして宗教に頼ったのかもしれませんね。 > asaさんが謝ることはないと思いますよ。 みんな苦労しているから宗教に頼ったと。。。でも、自分の中では受け止めなきゃいけない現実なのに受け止められない。。。 > かといって何と言って断ったらいいか悩むところではありますね。 > 私なら、ハッキリと「行きたくない。」と言ってしまいますが、ここはオブラートに包んで・・・ > 「やっぱり知らない人たちと食事をするなんてちょっと怖い、良い人たちだって言うけど、一人ならまだしも集団だし、何かあったら逆らえないと思う。だからお断りするわ、折角誘ってくれたのにごめんね。あ、○○（友人）と食事に行くのだったら何時でも歓迎だからまた誘ってね！」とでも言うのはどうでしょう。 > 前半はお断りの内容ですが、後半であなたのことが嫌いなわけではないと意思表示するんです。 > 同じ断るのでもソフトな言い方が良さそうですね。 なるほど！そういう言い方がありましたか！本当に勉強になることだらけだ。。。私も断る言い方の本を買って勉強しなきゃな＞＜ > 同じ断るのでもソフトな言い方が良さそうですね。 > > 納得は大切なんですよ。 > 感情ではちょっと落ち込んでも、理性で断られる事だってあるのだ、と言い聞かせることですね。 私は父からそういうことを教えられました。 父は、「行きたくもないのに無理やり誘っては相手がかわいそう。相手だって、ちゃんとした理由があるかた断るという動作があるんだよ。ａｓａだってそうだろう？アルバイトや勉強がという理由で行けないことあるんじゃない？それで無理やり遊ばさせられたら嫌じゃない？ それにね、断られてもなんで今日遊べないの？という質問はしない方いいね！その質問は相手にとって不利なことを言わせてる立場だから、言いたくないことを無理やり言わすのはダメだよ！ 遊べなくても相手を責めずに、また遊ぼうね♪ぐらいの気持ちじゃないとダメだよ。」というふうに言われたことがあります。 だから、私は誘い以外のことで友達に断られても責めずに、「うん。わかった。」という返事しかしませんね！ 例外としては、強くはいいませんが「もっと早く知らせてほしかったな」とか「わかっている予定ならば、なるべく早めに連絡したほうがみんなのためになるからさ、これから気を付けようね。」 というふうには言ってます。 > あ、車に傷つけても気にし過ぎないようにね！ｗｗｗ さっそく走りましたよ！夜走ったのでちょっと怖かったですね。路駐や歩行者が・・・     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.17 ) 日時： 2012/09/22 07:01　(plala) 名前： かゆがも > みんな苦労しているから宗教に頼ったと。。。 私は探してたら小乗仏教に行き着いた、そんな感じですね。 >でも、自分の中では受け止めなきゃいけない現実なのに受け止められない。。。 現実は受けとようが、受け止めまいが、現実であり続けます、・・・と割り切っては？ > 私も断る言い方の本を買って勉強しなきゃな＞＜ 断る技術なんていらないと思います、相手の立場になって考えること、相手を思いやること、それだけで十分です。 > 私は父からそういうことを教えられました。 善いお父さんですね。 > 父は、「行きたくもないのに無理やり誘っては相手がかわいそう。相手だって、ちゃんとした理由があるかた断るという動作があるんだよ。ａｓａだってそうだろう？アルバイトや勉強がという理由で行けないことあるんじゃない？それで無理やり遊ばさせられたら嫌じゃない？ > それにね、断られてもなんで今日遊べないの？という質問はしない方いいね！その質問は相手にとって不利なことを言わせてる立場だから、言いたくないことを無理やり言わすのはダメだよ！ > 遊べなくても相手を責めずに、また遊ぼうね♪ぐらいの気持ちじゃないとダメだよ。」というふうに言われたことがあります。 素晴らしい、お父さんですね、asaさんのお父さんとは良い酒が飲めそうです。 > だから、私は誘い以外のことで友達に断られても責めずに、「うん。わかった。」という返事しかしませんね！ 正解です。 > 例外としては、強くはいいませんが「もっと早く知らせてほしかったな」とか「わかっている予定ならば、なるべく早めに連絡したほうがみんなのためになるからさ、これから気を付けようね。」 > というふうには言ってます。 コレぐらいは良いでしょう、本心ですし。 > さっそく走りましたよ！夜走ったのでちょっと怖かったですね。路駐や歩行者が・・・ あ、夜の運転は昼とは一味違いますからね。     No.17に対する返信 ( No.18 ) 日時： 2012/09/23 12:25　(panda-world) 名前： asa > 私は探してたら小乗仏教に行き着いた、そんな感じですね。 > 現実は受けとようが、受け止めまいが、現実であり続けます、・・・と割り切っては？ 割り切ることも必要ですね。受け止め難いというよりも、なんで？という思いの方が強いですね、友達を昔と違うと比較してしまいます。 > 断る技術なんていらないと思います、相手の立場になって考えること、相手を思いやること、それだけで十分です。 それだけでいいんですか？私が読んだ本では、最初にごめんね・折角誘ってくれて嬉しいんだけど、のようなことを最初に言ってから、行けない理由を述べると言うのです？でも、理由を述べる部分が ウソも方便といえばよいのかわかりませんが、予定がなくてもウソを言ったり、行きたくない人に言う時も。 それも一つの手だと書いてありました。 > 善いお父さんですね。 > 素晴らしい、お父さんですね、asaさんのお父さんとは良い酒が飲めそうです。> 正解です。 いえ、でも時々わからないことで喧嘩したり、自分の中ではなんでこんなことで怒られなきゃいけないのかっと、思うことありますよ！ 私が大学生になったからかわかりませんが、意見が全く違うので口を聞かないことも、ありますよ！ よく怒られますけど、自分も自分なりの意見もありますから 大人に近づいていくほど、喧嘩はあるかと！思います。 > コレぐらいは良いでしょう、本心ですし。 私はアルバイトで予定が変更したら、すぐに連絡することを義務付けられているので、なんか癖になっちゃって。 だから、よっぽどのことがあって連絡が遅れることはあると思いますが、話せるくらいなら、先に言ったほうが相手も困らずに済むかと！ > あ、夜の運転は昼とは一味違いますからね。 ほんと怖いです(>_<)暗い分みんなライトをつけるのですが、 ライトで歩行者や自転車を見失って事故になるのが怖くて(>_<) 私の住んでいる地域では、路側帯に自転車の走行車線がひいてある道路もあるので、ほんとに怖いです。巻き込みが。 そんなことをするよりも、まずは車の運転手や自転車に乗る人のマナーをさきに徹底してほしいですね。車を運転する身から見れば。 自転車でもマナー悪い人いるからなぁー すごく困ります(T_T) 返信遅れてすみませんでした。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.19 ) 日時： 2012/09/23 14:34　(plala) 名前： かゆがも > 受け止め難いというよりも、なんで？という思いの方が強いですね、 この世で起こり得ない事は起こりません、ある得るから起こってるんです。 しかし、その原因や環境は複雑すぎて、人の能力では捉えきれないだけです。 >友達を昔と違うと比較してしまいます。 人は誰でも同じ自分でいることはできません、一瞬一瞬で変化してるんです、別人です。 何か失敗して落ち込んでいるときの自分と、何か良いことがあって喜んでいるときの自分、同じ自分だと思えますか？、随分心の内容が違うでしょう。 友達も昔の友達と今の友達は異なるのだ、と心得た方が良いかと思います。 > 私が読んだ本では、最初にごめんね・折角誘ってくれて嬉しいんだけど、のようなことを最初に言ってから、行けない理由を述べると言うのです？ 技術的にはそうなるのでしょうが、問題は相手を思いやることが技術からではなく、本心からでることでしょう。 > ウソも方便といえばよいのかわかりませんが、予定がなくてもウソを言ったり、行きたくない人に言う時も。 > それも一つの手だと書いてありました。 私は嘘には反対ですね。その本は嘘がばれた時のことを考えてません。それと嘘をいわれた人の気持も。 > いえ、でも時々わからないことで喧嘩したり、自分の中ではなんでこんなことで怒られなきゃいけないのかっと、思うことありますよ！ > 私が大学生になったからかわかりませんが、意見が全く違うので口を聞かないことも、ありますよ！ > よく怒られますけど、自分も自分なりの意見もありますから > 大人に近づいていくほど、喧嘩はあるかと！思います。 怒る必要はないと思いますけどね。 それはasaさんには自分の考えがあり、お父さんにも自分の考えがあるでしょう、考えが一致しないこともあるでしょう。 そういう時は怒るのではなく、反論するんです。 ｢私はこう思うけど、お父さんはこう考えている。さて、どちらが正しいだろうか。｣というように。 > 私はアルバイトで予定が変更したら、すぐに連絡することを義務付けられているので、なんか癖になっちゃって。 良い習慣ですね。 > ほんと怖いです(>_<)暗い分みんなライトをつけるのですが、 > ライトで歩行者や自転車を見失って事故になるのが怖くて(>_<) 馴れないうちは夜間の運転は控えるのも選択肢ですね。 > 私の住んでいる地域では、路側帯に自転車の走行車線がひいてある道路もあるので、ほんとに怖いです。巻き込みが。 自転車は軽車両扱いですからね。 > そんなことをするよりも、まずは車の運転手や自転車に乗る人のマナーをさきに徹底してほしいですね。車を運転する身から見れば。 同感ですね。是非、初心を何時までも忘れないようにしてください、いや、これは自分もそうですね。 > 自転車でもマナー悪い人いるからなぁー > すごく困ります(T_T) あ、私も自転車運転するから注意しないと。     No.19に対する返信 ( No.20 ) 日時： 2012/09/23 23:33　(infoweb) 名前： asa > この世で起こり得ない事は起こりません、ある得るから起こってるんです。 > しかし、その原因や環境は複雑すぎて、人の能力では捉えきれないだけです。 > 人は誰でも同じ自分でいることはできません、一瞬一瞬で変化してるんです、別人です。 > 何か失敗して落ち込んでいるときの自分と、何か良いことがあって喜んでいるときの自分、同じ自分だと思えますか？、随分心の内容が違うでしょう。 > 友達も昔の友達と今の友達は異なるのだ、と心得た方が良いかと思います。 なるほど！！確かに環境によって一瞬一瞬変わってきますもんね。。。わかります。その考え方！ そうですね、昔は過去で今が現在だから！心も自然と変わっていきますもんね！納得できてうれしいです＾＾ありがとうございます！ > 技術的にはそうなるのでしょうが、問題は相手を思いやることが技術からではなく、本心からでることでしょう。 > 私は嘘には反対ですね。その本は嘘がばれた時のことを考えてません。それと嘘をいわれた人の気持も。 やっぱり嘘はよくないんですね。。。難しいなぁ〜かゆがもさんは嘘をついたことありますか？大人になって！ > 怒る必要はないと思いますけどね。 > それはasaさんには自分の考えがあり、お父さんにも自分の考えがあるでしょう、考えが一致しないこともあるでしょう。 > そういう時は怒るのではなく、反論するんです。 > ｢私はこう思うけど、お父さんはこう考えている。さて、どちらが正しいだろうか。｣というように。 あーそういう言い方があったかぁ〜 でも、私の家族も私のことを心配して言ってくれてると思うので、あまり反抗とかはちょっと。。。 > 良い習慣ですね。 ありがとうございます＾＾そういってくれて嬉しいです★ > 馴れないうちは夜間の運転は控えるのも選択肢ですね。 > 自転車は軽車両扱いですからね。 > 同感ですね。是非、初心を何時までも忘れないようにしてください、いや、これは自分もそうですね。 > あ、私も自転車運転するから注意しないと。 初心の心を忘れてはいけませんもんね！それは、やはり何処へ行ってもそうですね！ あのぉ〜凄く些細な相談なんですけど。。。すみませんいつも。。。 私が今日アルバイト先の後輩Ｉ君に注意をしました。 注意の内容は・・・私のアルバイトでは、番号札があります。それを持って私たちスタッフがお客様のところへ商品を運んでいるのです。 でも、Ｉ君はその番号札をレジに置くときに投げるように置いたので、「投げちゃだめだよ」と、私は言いました。お客さんもビックリしていたので。。。 けれどＩ君は、「いやぁ〜おいたつもりなんですけどねぇ〜。。。でも、ａｓａさんだって、ドリンクに氷を入れて氷のドアをしめるときに（膝くらいのところに開けしめできる低い位置にあるのです。）膝でしめてるじゃないですか！ばんっ！」 でも、その時言い返そうとしたんですけど言わなかったです。 注意してそんな態度はないだろうと思って。。。私も悪い所ありますけど、 注意してすみませんも言えない人には言われたくないです！ Ｉ君は、誰もが注意しても言い訳？みたいなことばかり言うので。。。 なんか同じ大学三年生に見えません。。。 正直、Ｉ君はろくな人間じゃないと思いました。。。。。。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.21 ) 日時： 2012/09/24 12:24　(wind) 名前： かゆがも > やっぱり嘘はよくないんですね。。。難しいなぁ〜 はい、難しいです、ですから挑戦のしがいがあるんです。 >かゆがもさんは嘘をついたことありますか？大人になって！ あります、騙す気はなくてもその場を取り繕うために言ってしまうことが。 ですから、私も反省・反省の毎日です。 > でも、私の家族も私のことを心配して言ってくれてると思うので、あまり反抗とかはちょっと。。。 反抗と反論は違うと思います。 反論は冷静に理詰めで考えてより正しい方を導くだけです、そこに感情はありません。 > でも、Ｉ君はその番号札をレジに置くときに投げるように置いたので、 行儀が悪いですね。 > けれどＩ君は、「いやぁ〜おいたつもりなんですけどねぇ〜。。。でも、ａｓａさんだって、ドリンクに氷を入れて氷のドアをしめるときに（膝くらいのところに開けしめできる低い位置にあるのです。）膝でしめてるじゃないですか！ばんっ！」 I君格好悪いですね、自分の悪い点を指摘してもらったら感謝して治すのが精神的な大人というものです、こんな調子では社会に出た時先輩に間違いを指摘してもらっても先輩の揚げ足取りで返して嫌われることでしょう、現にasaさんに嫌われたわけです、しかし、それはI君の自業自得です。 > でも、その時言い返そうとしたんですけど言わなかったです。 > 注意してそんな態度はないだろうと思って。。。私も悪い所ありますけど、 > 注意してすみませんも言えない人には言われたくないです！ もっと格好いい返し方がありますよ。 「ああ、私も確かにそんなことすることがから気をつけるわ、教えてくれてありがとう。お互いに気をつけなくちゃいけないよね！、I君も気をつけてね。」 > 正直、Ｉ君はろくな人間じゃないと思いました。。。。。。 確かにI君の対応は下手な言い訳をする子供のようで精神的な未熟さが出ています。 しかし、それはI君の責任で自業自得です。 Asaさんはそんなことに惑わされることなく、自己の研鑽をしていけばそれで良いのだと思います。     No.21に対する返信 ( No.22 ) 日時： 2012/09/24 22:12　(infoweb) 名前： asa > はい、難しいです、ですから挑戦のしがいがあるんです。 当たって砕けろではないですけれど、ある程度は必要ですね。チャレンジ精神！ > あります、騙す気はなくてもその場を取り繕うために言ってしまうことが。 > ですから、私も反省・反省の毎日です。 意外な面が見れましたね。だって、かゆがもさん、いつも正論なんで！！！ > 反抗と反論は違うと思います。 > 反論は冷静に理詰めで考えてより正しい方を導くだけです、そこに感情はありません。 確かに意味を言われてみれば！納得します！私も少しずつですが、自分の意見や考え方をぶつけていきたいですね！今までは、喧嘩と言えばよいかわかりませんが。いつも両親の言いなり？みたいで自分の意見がなかったので！ > 行儀が悪いですね。 私も男の先輩に物を大切に扱ってください！と注意されたので今でも気をつけています！ > I君格好悪いですね、自分の悪い点を指摘してもらったら感謝して治すのが精神的な大人というものです、こんな調子では社会に出た時先輩に間違いを指摘してもらっても先輩の揚げ足取りで返して嫌われることでしょう、 やっぱり社会でもこういう態度を先輩や上司の前でやると嫌われちゃうんですね。。。 現にasaさんに嫌われたわけです、 えっ！？私がいつ嫌われましたっけ・・・？すみません、真剣に私の相談にのっていただいたのにも関わらず覚えてなくて・・・ > もっと格好いい返し方がありますよ。 > 「ああ、私も確かにそんなことすることがから気をつけるわ、教えてくれてありがとう。お互いに気をつけなくちゃいけないよね！、I君も気をつけてね。」 流石！流石！やっぱり社会に出ている人は違いますねぇ〜アルバイトなんて社会からすればちっぽけですね。 > 確かにI君の対応は下手な言い訳をする子供のようで精神的な未熟さが出ています。 > しかし、それはI君の責任で自業自得です。 > Asaさんはそんなことに惑わされることなく、自己の研鑽をしていけばそれで良いのだと思います。 そうですね、私が惑わされることないですもんね！ 自分を磨いていけばいろんなことがわかりますし、自分の悪い所もわかりますからね＾＾毎日磨いていきます！     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.23 ) 日時： 2012/09/25 11:21　(wind) 名前： かゆがも > 意外な面が見れましたね。だって、かゆがもさん、いつも正論なんで！！！ 正論って言うのは簡単なのですが、行うのには努力が必要なのでしょうね。 > 確かに意味を言われてみれば！納得します！私も少しずつですが、自分の意見や考え方をぶつけていきたいですね！今までは、喧嘩と言えばよいかわかりませんが。いつも両親の言いなり？みたいで自分の意見がなかったので！ まずは自分で考える癖をつけること、自分と人の考えは違って当たり前であることを受け入れる、 この二点が大切だと思います。 > やっぱり社会でもこういう態度を先輩や上司の前でやると嫌われちゃうんですね。。。 可哀相ですが、自業自得です。 > えっ！？私がいつ嫌われましたっけ・・・？すみません、真剣に私の相談にのっていただいたのにも関わらず覚えてなくて・・・ あれ、言い方が悪かったかな。 I君が自分の行為の結果、asaさんに嫌われた、ということです。 > アルバイトなんて社会からすればちっぽけですね。 どうでしょう？、その社会だってアルバイトの方にお世話になっているわけですから。 > そうですね、私が惑わされることないですもんね！ > 自分を磨いていけばいろんなことがわかりますし、自分の悪い所もわかりますからね＾＾毎日磨いていきます！ ガンガレ！     No.23に対する返信 ( No.24 ) 日時： 2012/09/25 12:13　(panda-world) 名前： asa > 正論って言うのは簡単なのですが、行うのには努力が必要なのでしょうね。 軽々しく正論と言ってしまってすみませんでした。 努力かぁー！私も努力することをまずしよ！ > まずは自分で考える癖をつけること、自分と人の考えは違って当たり前であることを受け入れる、 > この二点が大切だと思います。 これから徐々に変わっていこうと！すぐには難しいけれど！やらないよりはよいかと！ > 可哀相ですが、自業自得です。 > あれ、言い方が悪かったかな。 > I君が自分の行為の結果、asaさんに嫌われた、ということです。 すみません、私がきちんと読んでいなかったのな原因なんで謝らないで下さい！ やっぱり人間は相手に対して嫌なことをしたり、やったりすると いつかは罰がくるんですね！なんだか、その人の先の人生が見えてしまって、なんだか可哀想といえばよいのか、 何処かで辛い思いをするんだなって、思いました。 > どうでしょう？、その社会だってアルバイトの方にお世話になっているわけですから。 確かに言われてみれば！一概には言えませんね！ > ガンガレ！ ご声援ありがとうございます(*^o^*) かゆがもさんに出会わなければ、私もしかしたら 今のように幸せな人生は送ってなかったと思いました。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.25 ) 日時： 2012/09/25 16:28　(wind) 名前： かゆがも > 軽々しく正論と言ってしまってすみませんでした。 特にasaさんが軽々しく言ってたとは思いませんが。 > これから徐々に変わっていこうと！すぐには難しいけれど！やらないよりはよいかと！ 自分を良いほうに変えるのは難しいですからね、すぐには元々難しいんですよ。 でも、やるしかない。 > やっぱり人間は相手に対して嫌なことをしたり、やったりすると > いつかは罰がくるんですね！ その通りです。人が罰するまでもないんです。 >なんだか、その人の先の人生が見えてしまって、なんだか可哀想といえばよいのか、 その通りです。悪いことをする人は実は可哀相な人なのです。 悪いことをすることが、自分の不幸に直結してることを知らない、道徳を考えられないのです。 > ご声援ありがとうございます(*^o^*) > かゆがもさんに出会わなければ、私もしかしたら > 今のように幸せな人生は送ってなかったと思いました。 Asaさん、大げさすぎｗｗｗ     No.25に対する返信 ( No.26 ) 日時： 2012/09/25 21:40　(infoweb) 名前： asa > 自分を良いほうに変えるのは難しいですからね、すぐには元々難しいんですよ。 > でも、やるしかない。 やって結果が悪かろうが良かろうが関係ないですね！ 私、今までいろいろと発言してきました。 例えば、私の通っていた小学校や中学校がお昼だけ男女別に分けて食べることを！ 私は、そんなことして意味があるのかと疑問を抱いて先生に言いました。けれど先生は、「分けたほうが食べやすいんじゃないの？それに、これは学校の方針だからと。」と言いました。 けれど、私の周りの友達は「男女混合で食べたほうが楽しいし、女子だけで御飯を食べるのもいいけど、でもたまには男子と話ながら食べるのもいいじゃない？」と言いました。 私は何度も何度も先生と話をして、クラスのみんなに協力してもらい「男女混合で食べるほうがいいのか。それとも別々がいいのか。それとも好きな子食べたいのか。というアンケートをしたところ。 結果・・・好きな子と食べたいとっている子がほとんどでした。数人ですけれど、移動するのが面倒だからという子もいました。 私はこの結果を先生に報告して。納得させた「お昼ご飯くらい好きな子と食べさせてはだめなんですか？そっちのほうがより楽しいです。」と言いました。けれど、ダメでした・・・・・。 それで、そのことが親にばれていました。家にアンケート用紙を見つけたんです。 親に「これはなに？」と聞かれ、私は「学校を変えようとしてみんなに協力してアンケートしてもらったの。お昼御飯の時、同じ列の子とごはんを食べるより好きな子と食べたいという子がいたから、先生を納得させようとしたけど、ダメだった。」と言いました。 親は「そんな無駄なことに時間を費やすぐらいならほかで時間をつぶしなさい！あなたみたいな子のアンケートなんて適当に答えているだけじゃない。こんなのあてにあらない。そういうことしているから、反対派の子にいじめられているんじゃない！（実は、いじめっ子は別の子なんです。。。）そんなのいいから、勉強しなさい！勉強して頭よくなるのが先でしょう！？」などなど。。。 親は私のことなんてどうでもいいと思っているのです！ 私みたいな頭が悪い子がそんなことしても誰も納得してくれないのはわかってましたけど、意見だけでも言いたくって。。。。。。 わかってもらおうとは思っていませんけど、 だから私チャレンジ精神というのがなくなって、中学校の時以来したいことがあってもまた親に言われると思いなにもしなくなりました。 でも、ここの掲示板や大学のカウンセラーの先生や大学の教授の先生に言われて気づきました。 いくら、親があんたのすることに反対しようが 自分が正論だと思ったら貫く正義感？というのがあってもよいということを！！！だから、私は大学の時（２年生で悩んでいた時期）、なにがなんでも親を理解してもらおうと！！！思ったのです！ > その通りです。人が罰するまでもないんです。 > その通りです。悪いことをする人は実は可哀相な人なのです。 > 悪いことをすることが、自分の不幸に直結してることを知らない、道徳を考えられないのです。 人間の人生、波瀾万丈ですね！良いこともあれば悪いこともします！ 私最近になって、歩道で大人一人しか通れない場所、人が多すぎて列に並んでいて合流できな人がいたり、 歩道を走っていても右左折してくる車がいたりしたら、 道を譲るようにしてますね。誰にでも！ このまえのかゆがもさんの意見も参考にしてますけど！ 誰でも自転車のベルやクラクションを鳴らされたらびっくりしたり、相手を怒らせてしまうので最近使わなくなりましたね＾＾ あっ、でも歩行者の後ろをゆっくりと走っていて車道に出れないようにガードレールがあり、狭い歩道の場合・・・ 歩行者が急に立ち止まって危ないと思った時だけはベルをならしちゃいますけど。。。 本当はいけないことはわかってますけど、避けようと思っても植木鉢があったり自転車が沢山駐輪してあったり、一般人が狭い道で屯していたりという状況が多いのです。。。言いわけですけど。。。 公共のものはみんなのものですから。。。〇〇さんのためだけの歩道や〇〇さんのためだけの道路いうのはありませんからね＾＾ 〇○さんのためだけの路側帯もありません！ 私は、こう考えます＾＾ > Asaさん、大げさすぎｗｗｗ おおげさじゃありません！     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.27 ) 日時： 2012/09/26 12:48　(wind) 名前： かゆがも > やって結果が悪かろうが良かろうが関係ないですね！ そうそう、他に選択肢はないんですよ。 >けれど先生は、「分けたほうが食べやすいんじゃないの？それに、これは学校の方針だからと。」と言いました。 先生、それじゃあ思考放棄と言われても仕方がないですよ。 > 私は何度も何度も先生と話をして、クラスのみんなに協力してもらい「男女混合で食べるほうがいいのか。それとも別々がいいのか。それとも好きな子食べたいのか。というアンケートをしたところ。 面白い試みですね。 > 数人ですけれど、移動するのが面倒だからという子もいました。 男子なんかとっとと飯食って遊びに行きたい、なんて人もいそうですね。 > 私はこの結果を先生に報告して。納得させた「お昼ご飯くらい好きな子と食べさせてはだめなんですか？そっちのほうがより楽しいです。」と言いました。けれど、ダメでした・・・・・。 さては先生、面倒くさがりましたね！ > 親は「そんな無駄なことに時間を費やすぐらいならほかで時間をつぶしなさい！あなたみたいな子のアンケートなんて適当に答えているだけじゃない。こんなのあてにあらない。そういうことしているから、反対派の子にいじめられているんじゃない！（実は、いじめっ子は別の子なんです。。。）そんなのいいから、勉強しなさい！勉強して頭よくなるのが先でしょう！？」などなど。。。 私だったら独創性のある試みとして評価しますけどね。 asaさんは皆がより楽しく昼食を食べられるようにアンケートを実施したわけで、無駄ではありません、親でも判断を誤ることはあります。 > 親は私のことなんてどうでもいいと思っているのです！ アンケートをする時間があるのなら、勉強して欲しかったのかもしれません。 こんなこと思いついて実行するなんて、勉強以上に重要だと思いますけどね。 しかし、親を納得させるだけの勉強での実績も必要でしょう。 > 私みたいな頭が悪い子がそんなことしても誰も納得してくれないのはわかってましたけど、意見だけでも言いたくって。。。。。。 頭が悪い人はこんなことチャレンジしませんよ。 頭の良し悪しとは学校の勉強だけではないのですよ。 > わかってもらおうとは思っていませんけど、 そうそう、親だって間違えることはあります。 それを自分で判定しないとね > だから私チャレンジ精神というのがなくなって、中学校の時以来したいことがあってもまた親に言われると思いなにもしなくなりました。 それは良くありませんね。チャレンジのない人生なんて退屈ですよ。 > 自分が正論だと思ったら貫く正義感？というのがあってもよいということを！！！ その通りですね。 私なら、前述のアンケートに対してこのように弁解しますね。 「私はより皆が楽しく昼食を食べられるようにアンケートを実施しました。それでもアンケートは無駄というのでしょうか？、私は皆が楽しくなるのであれば有意義なことだと思います。私の勉強に関してですが、確かに成績が芳しくないのでもっと努力は必要だと思います、しかし、アンケートとは別のことだと思います。」とか。 >だから、私は大学の時（２年生で悩んでいた時期）、なにがなんでも親を理解してもらおうと！！！思ったのです！ そうそう、感情的にならず理性的に説明してあげてください。 > 人間の人生、波瀾万丈ですね！良いこともあれば悪いこともします！ ですね。ですから努力できるところは努力の力で悪いことを減らし、良いことを増やしたいものです。 > 私最近になって、歩道で大人一人しか通れない場所、人が多すぎて列に並んでいて合流できな人がいたり、 > 歩道を走っていても右左折してくる車がいたりしたら、 > 道を譲るようにしてますね。誰にでも！ 素晴らしい。その調子です！ > あっ、でも歩行者の後ろをゆっくりと走っていて車道に出れないようにガードレールがあり、狭い歩道の場合・・・ > 歩行者が急に立ち止まって危ないと思った時だけはベルをならしちゃいますけど。。。 この場合は歩行者の安全を思って鳴らすわけですから、問題ありません。 > 本当はいけないことはわかってますけど、避けようと思っても植木鉢があったり自転車が沢山駐輪してあったり、一般人が狭い道で屯していたりという状況が多いのです。。。言いわけですけど。。。 自分が歩行者を除けて通りたいと考えるのでなく、歩行者達の安全を思ってベルを鳴らすのであれば問題ありません。 いざとなったら自転車を降りてしまえば良いんです。 > 公共のものはみんなのものですから。。。〇〇さんのためだけの歩道や〇〇さんのためだけの道路いうのはありませんからね＾＾ > 〇○さんのためだけの路側帯もありません！ > 私は、こう考えます＾＾ 良い心構えですね！     No.27に対する返信 ( No.28 ) 日時： 2012/09/26 21:34　(infoweb) 名前： asa > そうそう、他に選択肢はないんですよ。 そうですね、自信もって頑張ります＾＾ > 先生、それじゃあ思考放棄と言われても仕方がないですよ。 なんか考え方が古いと言ってしまうと失礼ですが、でもいまどき分けて食べる方が珍しいですね！ > 面白い試みですね。 ありがとうございます。そう言ってくれて嬉しいです☆ > 男子なんかとっとと飯食って遊びに行きたい、なんて人もいそうですね。 そういう子もいますね＾＾ さては先生、面倒くさがりましたね！ 確かに面倒な事には目をつむる先生でしたから、役立たずでした。。。 > 私だったら独創性のある試みとして評価しますけどね。 > asaさんは皆がより楽しく昼食を食べられるようにアンケートを実施したわけで、無駄ではありません、親でも判断を誤ることはあります。 > アンケートをする時間があるのなら、勉強して欲しかったのかもしれません。 > こんなこと思いついて実行するなんて、勉強以上に重要だと思いますけどね。 > しかし、親を納得させるだけの勉強での実績も必要でしょう。 確かに勉強も必要ですよね！ 誰でも判断の誤りはありますね。親でも大人でも。。。 > 頭が悪い人はこんなことチャレンジしませんよ。 > 頭の良し悪しとは学校の勉強だけではないのですよ。 > そうそう、親だって間違えることはあります。 > それを自分で判定しないとね いや、私本当に頭悪いですから。ボキャブラリーが少なすぎて困っています。。。でも、チャレンジすることは悪いことではないと自分もそう思います。 > それは良くありませんね。チャレンジのない人生なんて退屈ですよ。 > その通りですね。 > 私なら、前述のアンケートに対してこのように弁解しますね。 > 「私はより皆が楽しく昼食を食べられるようにアンケートを実施しました。それでもアンケートは無駄というのでしょうか？、私は皆が楽しくなるのであれば有意義なことだと思います。私の勉強に関してですが、確かに成績が芳しくないのでもっと努力は必要だと思います、しかし、アンケートとは別のことだと思います。」とか。 なんか、名言を聞いてしまったようか感じしていいですね＾＾説得力ありますね♪さすが、大人ですね！！！！！！！ > ですね。ですから努力できるところは努力の力で悪いことを減らし、良いことを増やしたいものです。 はい、そう努めていきます^^ > 素晴らしい。その調子です！ ありがとうございます！ > この場合は歩行者の安全を思って鳴らすわけですから、問題ありません。 > 自分が歩行者を除けて通りたいと考えるのでなく、歩行者達の安全を思ってベルを鳴らすのであれば問題ありません。 > いざとなったら自転車を降りてしまえば良いんです。 危険を予測することも大切ですけど、安全確保も大切ですもんね！ > 良い心構えですね！ そう言っていただけるのが本当に嬉しいです！     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.29 ) 日時： 2012/09/27 13:09　(plala) 名前： かゆがも > なんか考え方が古いと言ってしまうと失礼ですが、でもいまどき分けて食べる方が珍しいですね！ 私の年代ですら自由だったというのにｗｗｗ > さては先生、面倒くさがりましたね！ > 確かに面倒な事には目をつむる先生でしたから、役立たずでした。。。 全ての先生が、仕事熱心な良い先生、というわけではないですからね。 > 誰でも判断の誤りはありますね。親でも大人でも。。。 そそ、私なんてしょっちゅうですよ。 ですから、他の人が誤っても、なるべく許すようにしてます。 なぜなら、私も許して欲しいからです。 > いや、私本当に頭悪いですから。ボキャブラリーが少なすぎて困っています。。。 真の頭の良し悪しとは勉強のことではないですよ、道徳的な判断ができるか、ということです。 >でも、チャレンジすることは悪いことではないと自分もそう思います。 チャレンジの無い人生など、ゾンビも同然ですね。 > なんか、名言を聞いてしまったようか感じしていいですね＾＾説得力ありますね♪さすが、大人ですね！！！！！！！ アンケートの是非と、勉強の良し悪しを分けて考えるのがポイントです。 一緒くたにしては理性的な判断ができないんですよ。 > はい、そう努めていきます^^ お互い、がんばりましょう！     No.29に対する返信 ( No.30 ) 日時： 2012/09/27 22:51　(infoweb) 名前： asa > 私の年代ですら自由だったというのにｗｗｗ > 全ての先生が、仕事熱心な良い先生、というわけではないですからね。 今ごとそんなこと言っても変わるわけではなにのでね＾＾割り切らなきゃ！ > そそ、私なんてしょっちゅうですよ。 > ですから、他の人が誤っても、なるべく許すようにしてます。 > なぜなら、私も許して欲しいからです。 心がひろーーーい！確かに許すことも大切ですもんね＾＾ > 真の頭の良し悪しとは勉強のことではないですよ、道徳的な判断ができるか、ということです。 そうですかね。。。まだまだ人生これからだな(笑) > チャレンジの無い人生など、ゾンビも同然ですね。 > アンケートの是非と、勉強の良し悪しを分けて考えるのがポイントです。 > 一緒くたにしては理性的な判断ができないんですよ。 > お互い、がんばりましょう！ やってやりますよ！何事も！ 自分が正論と思ったら！     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.31 ) 日時： 2012/09/28 11:26　(wind) 名前： かゆがも > 心がひろーーーい！確かに許すことも大切ですもんね＾＾ その方が楽なんですよ。 いつまでも人を許さず、怒り続けることは苦しいことですから。。。 > そうですかね。。。まだまだ人生これからだな(笑) 極論すれば、人間は道徳さえ守ってれば何をしても良いんですよ。 > 自分が正論と思ったら！ しかし、自分の考えが間違っていると分かったら、さっさと自分の考えを変えてしまうことです。 賢い人は自分の考えに執着しません、自分の誤りを認めてさっさと治します。     No.31に対する返信 ( No.32 ) 日時： 2012/09/28 12:00　(panda-world) 名前： asa > その方が楽なんですよ。 > いつまでも人を許さず、怒り続けることは苦しいことですから。。。 確かにそうですね、でも殺人とかひき逃げとかは別ですね！私！ > 極論すれば、人間は道徳さえ守ってれば何をしても良いんですよ。 そうですね、なんだかんだって、道徳が一番必要ですもんね。人間関係の中で！ > しかし、自分の考えが間違っていると分かったら、さっさと自分の考えを変えてしまうことです。 > 賢い人は自分の考えに執着しません、自分の誤りを認めてさっさと治します。 なるほど、なるほど！ よーし、大人になるためいろいろと努力しよっ！     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.33 ) 日時： 2012/09/29 10:39　(wind) 名前： かゆがも > 確かにそうですね、でも殺人とかひき逃げとかは別ですね！私！ 究極的には殺人やひき逃げでも同様ですね。 殺人とかひき逃げのような大きな罪を犯す人は決定的に頭が悪い、愚かで、哀れな人なんです。 でもそこまで人を許せる人は稀有でしょうね。 > そうですね、なんだかんだって、道徳が一番必要ですもんね。人間関係の中で！ そうそう。 > なるほど、なるほど！ > よーし、大人になるためいろいろと努力しよっ！ 草葉の陰から応援してますよ〜 ┃電柱┃_･)ｼﾞｰ     No.33に対する返信 ( No.34 ) 日時： 2012/09/30 14:01　(panda-world) 名前： asa なんかいろいろと勉強になりました。ありがとうございましたm(_ _)m ストレートのご質問なんですが、 かゆがもさんは、苦手なタイプはいますか？ 私は結構小さいことでも苦手に思ってしまいのです。 例えば。 女性が男の人の前と自分の前とでは全然態度が違う人。 男性が男性の前と女性の前での態度が違うのも嫌いです。 悪口を言う人、(状況や場合によって違いますが)ずーっと昔のことを根にもってる人とかいろいろです。 社会人として恥ずかしくない人が好きなんです。 でも周りの人にそんな人は少ないです。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.35 ) 日時： 2012/09/30 16:23　(plala) 名前： かゆがも > ストレートのご質問なんですが、 > かゆがもさんは、苦手なタイプはいますか？ あんまり意識したことはありませんが、なぜなら、人は人、自分は自分と思ってますので。 > 女性が男の人の前と自分の前とでは全然態度が違う人。 > 男性が男性の前と女性の前での態度が違うのも嫌いです。 > 悪口を言う人、(状況や場合によって違いますが)ずーっと昔のことを根にもってる人とかいろいろです。 残念な性格をしてますが、それはその人の責任で私の責任ではないと割り切ります。 人は他人の欠点を指摘する前に、既に自分に多くの欠点を抱えているものです。 ですから他人ではなく、自分の欠点にこそ着眼して治すように努めるべきです。 > 社会人として恥ずかしくない人が好きなんです。 私も同感です。 > でも周りの人にそんな人は少ないです。 その様な場合は、自分が社会人として恥ずかしくない人になってしまえば良いのです。     Re: ( No.36 ) 日時： 2012/09/30 21:30　(docomo) 名前： BB スレ主様ちょっとお借りします。 以下 編集削除致しました、やはり筋違いですね。     No.35に対する返信 ( No.37 ) 日時： 2012/09/30 22:12　(infoweb) 名前： asa > あんまり意識したことはありませんが、なぜなら、人は人、自分は自分と思ってますので。 > 残念な性格をしてますが、それはその人の責任で私の責任ではないと割り切ります。 > 人は他人の欠点を指摘する前に、既に自分に多くの欠点を抱えているものです。 > ですから他人ではなく、自分の欠点にこそ着眼して治すように努めるべきです。 なるほど、自分の欠点かぁ〜一杯なりますなぁ〜私は。。。 ・わがまま・考え方が子供で・感情的になりやすく ・すぐにいじける ・どうしてもアルバイト中にお客さんが言っている最中に自分の良いように話を進めたり ・ｙｅｓかｎｏかで聞いてるのにだらだらと説明するし ・親だけですけど言うこと聞かない ・わけのわからないプライド？（仕事上だと、自分の方が上だとか、できないと言われると傷つく）ある ・新聞読んでも一部しか理解できなかったり、 ・私の考え方が（家族内で政治についての話がでると）みんなと違うから、いつもいつも家族から新聞を最初から最後まで理解できていないのに、コメントや口をだして怒られたり、 ・（タイミングが悪いせいかわかりませんが）勉強の休憩中に音楽を聞いていると、大体家族の誰かが私を呼んでいるので私は音楽を聞いていて気づかずに怒られる ・口が悪い 一杯ありますね。。。。。 > 私も同感です。 > その様な場合は、自分が社会人として恥ずかしくない人になってしまえば良いのです。 そっか、自分が社会人として恥ずかしくないようにすればいいのか！解決しました＾＾ ＢＢさんへ いえ、大ジョブです！ どうかなされたんですか？ 私が首をつっこまない方いいですかね？ なにかあれば言ってくださいね♪     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.38 ) 日時： 2012/10/01 13:11　(wind) 名前： かゆがも > なるほど、自分の欠点かぁ〜一杯なりますなぁ〜私は。。。 私も負けてませんぞｗｗｗ > ・わがまま・考え方が子供で・感情的になりやすく まだまだこれからでしょう。 > ・すぐにいじける 考えや気持ちの切り替えは重要ですね。 > ・どうしてもアルバイト中にお客さんが言っている最中に自分の良いように話を進めたり お客さんの言うことは集中して聞かないと、大切なことを聞き逃すかもしれません。 > ・ｙｅｓかｎｏかで聞いてるのにだらだらと説明するし 先に結論を述べてから説明する、という方法もありますよ。 > ・親だけですけど言うこと聞かない 親の意見が正しいか、自分の意見が正しいかが重要です。 > ・わけのわからないプライド？（仕事上だと、自分の方が上だとか、できないと言われると傷つく）ある 本当に出来る人は腰が低いものです、だから人から学ぶことができるんです。 自分の方ができるとか、上だとか思ってると、人から学ぶことが困難になります。 > ・新聞読んでも一部しか理解できなかったり、 あ〜、この歳になっても一部理解してないなんてことは良くありますよｗｗｗ 私は理系だからなあ、と言い訳。 > ・私の考え方が（家族内で政治についての話がでると）みんなと違うから、いつもいつも家族から新聞を最初から最後まで理解できていないのに、コメントや口をだして怒られたり、 分からないところは聞いて、理解してから意見した方が良いですね。 > ・（タイミングが悪いせいかわかりませんが）勉強の休憩中に音楽を聞いていると、大体家族の誰かが私を呼んでいるので私は音楽を聞いていて気づかずに怒られる これはシステム的な問題ですね。怒るほどのことではないと思うのですが。 > ・口が悪い 治しましょう！     No.38に対する返信 ( No.39 ) 日時： 2012/10/01 19:30　(panda-world) 名前： asa > 私も負けてませんぞｗｗｗ 私のほうが酷いですから！ > まだまだこれからでしょう。 この年でわがままは、ドン引きされちゃいますよ！ > 考えや気持ちの切り替えは重要ですね。 そうですね、切り替えが出来なくて(T_T) > お客さんの言うことは集中して聞かないと、大切なことを聞き逃すかもしれません。 そうですよね、んー落ち着かなきゃいけないのはわかっているのですが、なんかアルバイト中緊張しちゃって。 > 先に結論を述べてから説明する、という方法もありますよ。 これからそういう話し方が重視されるので人の話を聞くようにします。反省（−＿−；） > 親の意見が正しいか、自分の意見が正しいかが重要です。 大人でもミスはありますってこの前おっしゃってましたよね？ > 本当に出来る人は腰が低いものです、だから人から学ぶことができるんです。 > 自分の方ができるとか、上だとか思ってると、人から学ぶことが困難になります。 気をつけます。 > あ〜、この歳になっても一部理解してないなんてことは良くありますよｗｗｗ > 私は理系だからなあ、と言い訳。 へぇーあるんですか！(◎_◎;)知らなかったです。 > 分からないところは聞いて、理解してから意見した方が良いですね。 政治や経済は、難しいです！(T_T) 理解しないと就職に困るのに(T_T) > これはシステム的な問題ですね。怒るほどのことではないと思うのですが。 母にとって、やはり私は勉強しなきゃやっていかない人間だと成績表で証明されてしまったので。勉強が全てだと言われてます。 サボってる私がいけないので。 > 治しましょう！ すべて治すように努力します！     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.40 ) 日時： 2012/10/02 12:24　(wind) 名前： かゆがも > この年でわがままは、ドン引きされちゃいますよ！ > そうですね、切り替えが出来なくて(T_T) > そうですよね、んー落ち着かなきゃいけないのはわかっているのですが、なんかアルバイト中緊張しちゃって。 > これからそういう話し方が重視されるので人の話を聞くようにします。反省（−＿−；） > 気をつけます。 > 母にとって、やはり私は勉強しなきゃやっていかない人間だと成績表で証明されてしまったので。勉強が全てだと言われてます。 > サボってる私がいけないので。 > すべて治すように努力します！ 　　　 　 ┌─┐　　┌─┐ 　　　 　 │●│　　│●│ 　　　 　 └─┤　　└─┤ 　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ガンガレ！ 　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ガンガレ！ 　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 　｜●｜　 　 ｜●｜ 　└─┘　 　 └─┘ > 大人でもミスはありますってこの前おっしゃってましたよね？ はい、言いました。私もよくミスする大人の1人です。 > 政治や経済は、難しいです！(T_T) > 理解しないと就職に困るのに(T_T) 一応、社会人として困らない程度の知識は必要ですね。 池上彰さんの本なんか分かりやすくて私は好きです。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.41 ) 日時： 2012/10/02 22:23　(infoweb) 名前： asa Thank you so much!!!!!!!!!!!!!!!!! かゆがもさんのおかげで なんかいろいろと見え方が変わってきて世の中の！ 相談して本当に良かったです！ ありがとうございます！     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.42 ) 日時： 2012/10/03 11:54　(wind) 名前： かゆがも それじゃあ、また・・・     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.43 ) 日時： 2012/10/03 12:55　(panda-world) 名前： asa かゆがもさん、お話しませんか？ 悩み事だけ掲示板にくるのも、なんか寂しいです。 かゆがもさんと話していると嫌なこと忘れちゃうんです！ だから！悩み事だけなのは、わたしにとって寂しいです。     No.43に対する返信 ( No.44 ) 日時： 2012/10/03 16:49　(wind) 名前： かゆがも > かゆがもさん、お話しませんか？ > 悩み事だけ掲示板にくるのも、なんか寂しいです。 > > かゆがもさんと話していると嫌なこと忘れちゃうんです！ > だから！悩み事だけなのは、わたしにとって寂しいです。 私は構いませんよ？ これまでどおりで良いんじゃないでしょうか。 別に悩みだけがこのスレの売りでもないでしょう。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.45 ) 日時： 2012/10/06 10:30　(infoweb) 名前： asa 返事が遅くなってすみませんでした。 ありがとうございます。私のわがままを聞いて下さって！ かゆがもさん、私毎週一回カウンセリングを受けているのですが、 夏休み前のことから今までのこといろいろ話しました。 かゆがもさんのことも！ あっ、かゆがもさんのことは私にとっての人生の先輩だと言っておきました！ そしたら、カウンセリングの先生が、よかったね。そんな素敵な方とお会いできて！いろいろ学べてよかったね！じゃー、あなたも見習わないとね！と、言ってました     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.46 ) 日時： 2012/10/06 13:28　(wind) 名前： かゆがも > ありがとうございます。私のわがままを聞いて下さって！ ここは雑談コーナーですからね、雑談しても許されるはず。 > かゆがもさんのことも！ > あっ、かゆがもさんのことは私にとっての人生の先輩だと言っておきました！ 年齢のことなら間違いなく先輩です！ > そしたら、カウンセリングの先生が、よかったね。そんな素敵な方とお会いできて！いろいろ学べてよかったね！じゃー、あなたも見習わないとね！と、言ってました ちょっと嬉しいような、恥ずかしいようなｗｗｗ     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.47 ) 日時： 2012/10/06 17:11　(infoweb) 名前： asa うふふ、かゆがもさんの照れてるところ初めて見ました だって、本当のことを私は言っただけですから！ かゆがもさんのお陰で私少しだけ大人？になれたの嬉しいです！ ちょっと前までは、子どもだったけど。 でも、今は周りの嫌なことや楽しい事は耳にはいるけど、 気にしなくなりました！ 自分は自分はなんだ！って！自信が持てましたよ     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.48 ) 日時： 2012/10/07 05:25　(plala) 名前： かゆがも > かゆがもさんのお陰で私少しだけ大人？になれたの嬉しいです！ 私もまだまだ未熟なところが沢山あります、一緒に頑張りましょう。 > ちょっと前までは、子どもだったけど。 > でも、今は周りの嫌なことや楽しい事は耳にはいるけど、 > 気にしなくなりました！ おや、それは本当に成長されたようですね。 > 自分は自分はなんだ！って！自信が持てましたよ 仏教では、 ｢本当の自分、自我、真我、魂、変わらない自分は存在しない。｣と教えています。 諸法無我、という真理の一つです。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.49 ) 日時： 2012/10/09 01:23　(infoweb) 名前： asa かゆがもさんは、大人だから。そんな未熟なところないですよ！ 私はガキだからまだまだら学ぶところあります！ かゆがもさん、 私今就活に関する授業を履修してます。 今の大学生は、職場の雰囲気や上司とせの良い対応など、凄く受け見的なことを求めている学生が多いようなんです。 反対に、将来のこと(結婚、家族) のことを考えていない人が増えているみたいなんですよ！ 私の考えでは、やっぱり安定性(将来性)の方が大事かと！ いつまでも親を頼って(状況にもよりますが) 自立できないのは自分の中でも嫌です。 なんか自立は、やはり大人になっていくために必要なのに。 職場の雰囲気も大切ですけど、そればかり求めていてもなかなか就職できないのではと。おもいます。 それを求めている人は、将来性のことを考えていないんですかね？     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.50 ) 日時： 2012/10/09 13:09　(wind) 名前： かゆがも > 私今就活に関する授業を履修してます。 おお、頑張って。 > 今の大学生は、職場の雰囲気や上司とせの良い対応など、凄く受け見的なことを求めている学生が多いようなんです。 > 反対に、将来のこと(結婚、家族) > のことを考えていない人が増えているみたいなんですよ！ ほう、最近はそんな傾向があるのですか。 > 私の考えでは、やっぱり安定性(将来性)の方が大事かと！ さらに大切なことがあります、後述しましょう。 > いつまでも親を頼って(状況にもよりますが) > 自立できないのは自分の中でも嫌です。 > なんか自立は、やはり大人になっていくために必要なのに。 自立は重要ですね。 動物は小さい時は親からエサをもらいますが、大きくなったら自分で獲物をとるんです。 これは人でも変わりません。 人は獲物をとったりしませんから、人では経済的自立がそれに当たるのでしょう。 > 職場の雰囲気も大切ですけど、そればかり求めていてもなかなか就職できないのではと。おもいます。 > それを求めている人は、将来性のことを考えていないんですかね？ 人様々ですからね。 私も将来どんな仕事に就こうかと、悩んでいた時期があります。 私はその時こう考えていました。 「将来、自立するために仕事をしなくてはいけない。どうせ働くのであれば人の役に立てるような仕事に就こう、自分の興味ある仕事に就こう。」と。 何か役立つものを作ったり、役立つサービスを提供したり、求められる情報を提供したり・・・、どんな形で自分は社会に貢献できるかを考えるんです。 どのような仕事が望ましいかですが、私は以下のように考えています。 �@社会の役に立つ、�A自分の役に立つ、�B自分で興味のある、仕事です。 �@は外せません、なぜなら社会に役立った対価として報酬を得るからです。 �Aは経験・技術・知識の蓄積によってレベルアップできる仕事という意味です。 　単純作業やレベルアップの無い仕事は将来収入に不満がでる可能性があります。 �Bは自分に興味のあることでないと仕事が辛いときに乗り切れないからです。 　自分に興味のある仕事なら多少辛くても乗り切れるモンです。 将来性よりも、職場の雰囲気よりも、どんな理由よりも�@は勝ると思います。 社会の役に立つように努力していれば、収入なんて後からついてくると思います。     No.50に対する返信 ( No.51 ) 日時： 2012/10/09 23:43　(infoweb) 名前： asa > 自立は重要ですね。 > 動物は小さい時は親からエサをもらいますが、大きくなったら自分で獲物をとるんです。 > これは人でも変わりません。 > 人は獲物をとったりしませんから、人では経済的自立がそれに当たるのでしょう。 言われてみれば確かに！自立は大切ですね！！！ > 人様々ですからね。 > 私も将来どんな仕事に就こうかと、悩んでいた時期があります。 > 私はその時こう考えていました。 > 「将来、自立するために仕事をしなくてはいけない。どうせ働くのであれば人の役に立てるような仕事に就こう、自分の興味ある仕事に就こう。」と。 > 何か役立つものを作ったり、役立つサービスを提供したり、求められる情報を提供したり・・・、どんな形で自分は社会に貢献できるかを考えるんです。 > > どのような仕事が望ましいかですが、私は以下のように考えています。 > �@社会の役に立つ、�A自分の役に立つ、�B自分で興味のある、仕事です。 > �@は外せません、なぜなら社会に役立った対価として報酬を得るからです。 > �Aは経験・技術・知識の蓄積によってレベルアップできる仕事という意味です。 > 　単純作業やレベルアップの無い仕事は将来収入に不満がでる可能性があります。 > �Bは自分に興味のあることでないと仕事が辛いときに乗り切れないからです。 > 　自分に興味のある仕事なら多少辛くても乗り切れるモンです。 > > 将来性よりも、職場の雰囲気よりも、どんな理由よりも�@は勝ると思います。 > 社会の役に立つように努力していれば、収入なんて後からついてくると思います。 > なるほど！確かに社会の役に立ちたいのは私も同じです！ 役に立って会社が良い方向へ向かうことが一番の目標です！ ふむふむふむ、本当に納得しちゃいました！冗談抜きで！ やっぱり社会に出ている人間は違うな！尊敬しちゃいます！     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.52 ) 日時： 2012/10/10 11:46　(wind) 名前： かゆがも > 言われてみれば確かに！自立は大切ですね！！！ 自立してこそ、自由を主張できますからね。 > なるほど！確かに社会の役に立ちたいのは私も同じです！ > 役に立って会社が良い方向へ向かうことが一番の目標です！ その気持ちがあれば大丈夫でしょう。 > ふむふむふむ、本当に納得しちゃいました！冗談抜きで！ > やっぱり社会に出ている人間は違うな！尊敬しちゃいます！ 社会の役に立っていれば、利益が後からついてくるという考えですが、私の上司も同じこと言ってました。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.53 ) 日時： 2012/10/11 21:31　(infoweb) 名前： asa なんか本当説得力があるので、尊敬しちゃいます！！！かゆがもさんは。 かゆがもさん、また悩み事ですみません。 今日、友達から教科書を見せてほしいと言われました、 一人は授業前に、もう一人は遅刻して見せてほしいと てその二人、私の教科書見せてほしいといいながら、 全然見てませんでした。 そしたら、途中でその二人がもういいよ教科書は。 と。 なんか使われている感じがしていやでした その二人は、教科書を買う気はなく ただ授業に出ているだけなんです。 なんかそんな人とは関わりたくないし、どうやって断ったらよいかわかりません。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.54 ) 日時： 2012/10/12 13:57　(wind) 名前： かゆがも > 今日、友達から教科書を見せてほしいと言われました、 > 一人は授業前に、もう一人は遅刻して見せてほしいと そのお2人が大切な友人であるのならば、あなたが迷惑でない限り、見せてあげてはどうですか？ > てその二人、私の教科書見せてほしいといいながら、 > 全然見てませんでした。 ただ単にその2人の勉強のやる気がないだけですね、気にしないことです。 > そしたら、途中でその二人がもういいよ教科書は。 気になるのはその2人は簡単ながらも感謝の意は示したのでしょうか。 「サンキュ！」、「ありがとさん！」、「助かった、また頼むわｗｗｗ」 友人同士であれば軽い言い方になったり、少しふざけた言い方になるかもしれません。 しかし、簡単ながらも感謝の言葉を示すべきです。 もし、その2人が感謝の意を全く示していない場合、まずは友人として相応しいかどうか考える必要があります。 友人は誰でも良いわけではありません、できるだけ良い人とお付き合いするべきです。 朱に交われば赤くなる、良い人と付き合っていると自分も良い人になれる可能性が高まります。 > なんか使われている感じがしていやでした 本当に親しい、大切な友人であるならば使われているような感じより、2人が助かって良かったという満足感が勝ると思うのですが。 そのお2人はそれ程親しい仲ではないのではないでしょうか。 > その二人は、教科書を買う気はなく > ただ授業に出ているだけなんです。 単位のためだけに出ているのかもしれませんね。 > なんかそんな人とは関わりたくないし、どうやって断ったらよいかわかりません。 親しい友人ならケチ臭いことを言わずに見せてあげては？ そうでないなら・・・ 「たまに忘れた時ぐらいは貸してあげますが、教科書も買わずに毎度貸してでは迷惑です。これで最後ですよ。」としっかり断っては。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.55 ) 日時： 2012/10/12 23:50　(infoweb) 名前： asa あまりその二人とは親しくないのです。たまに話すくらいで、グループも全然違うし、必要最低限のことしか話さないんで。 私もはっきり言おうかと。じゃないと相手には通じないので。 その二人の内 一人をAさん、一人をBさんもおきます。 Aさんは、今年の七月に彼氏さんを事故でなくしてしまったのです、 それで周りのみんなは、Aさんを大切に接してる？といえばよいのかわかりませんが、 みんなの気遣いが一目瞭然なんです。 だから、私が春学期いろいろあった時にいつもAさんの周りの人から、Aさんは彼氏さんが亡くなっても大学きているのに、どうしてあなたは来ないの？批判されたことがあります。 正直辛かったです。 んでもう一人のBさんは、一年生のときに単位を結構落としてしまい留学もいけるかどうかの瀬戸際でした。 それで、周りの人がその子が助かる方法をみんなで提案し合ったりして、結構チヤホヤされている人なんです。教科書は、だいたい先輩からもらったものが多いらしくて それで、なんかいろんな仔に教科書を貸してと言っているそうです。 正直その二人とは、距離をおきたいです。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.56 ) 日時： 2012/10/13 15:53　(plala) 名前： かゆがも > Aさんは彼氏さんが亡くなっても大学きているのに、どうしてあなたは来ないの？批判されたことがあります。 Aさんには同情いたしますが、asaさんとは関係ないでしょう。 人はそれぞれ自分の悩みを持っているものです、比較しても無意味です。 気にしなくてよいでしょう。 > んでもう一人のBさんは、一年生のときに単位を結構落としてしまい留学もいけるかどうかの瀬戸際でした。 > それで、周りの人がその子が助かる方法をみんなで提案し合ったりして、結構チヤホヤされている人なんです。教科書は、だいたい先輩からもらったものが多いらしくて > それで、なんかいろんな仔に教科書を貸してと言っているそうです。 勉強できないのなら、教科書は借りるのではなく、自分のものを買うべきですね。 お金がないのかもしれませんね。 > 正直その二人とは、距離をおきたいです。 Aさん、Bさんが善い人でないなら、それが賢明です。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.57 ) 日時： 2012/10/13 17:03　(panda-world) 名前： asa Aさんについて 関係ないですかね、周りの子は関係あるって言うんで。 少し心配になって。 Bさんについて 明らかに勉強する気ないんですよね。 困った方ですよ。 なんで学校って、正しい人は評価されなくて 逆に上の人達が評価されるんですかね？ おかしいなぁ、 なんでですかね？ 私が毎週大学のカウンセラーにきている人達は、 私と同じ系統の仔で、正しいことを言っていても仲間はずれや批判されてしまったり、理解してもらえない人達ばかりで。 なんでなんだろう？ どうしてなんですかね？     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.58 ) 日時： 2012/10/14 17:27　(plala) 名前： かゆがも > Aさんについて > 関係ないですかね、周りの子は関係あるって言うんで。 > 少し心配になって。 AさんにはAさんの苦しみが、asaさんにはasaさんの苦しみがあります。 > Bさんについて > 明らかに勉強する気ないんですよね。 > 困った方ですよ。 困るのはBさん本人ですけどね。 > なんで学校って、正しい人は評価されなくて 逆に上の人達が評価されるんですかね？ 評価する人に智恵がない、評価する人の能力が低いのが原因と思われます。 聖人・賢者・君子は大衆に理解されないことが多いです。 > おかしいなぁ、 > なんでですかね？ Aさんの苦しみが同情を引きやすいからでしょう。 Bさんも単位を落として同情を引けたのでしょう。 同情を引き難い悩み・苦しみもあります。 > 私が毎週大学のカウンセラーにきている人達は、 > 私と同じ系統の仔で、正しいことを言っていても仲間はずれや批判されてしまったり、理解してもらえない人達ばかりで。 > なんでなんだろう？ > > どうしてなんですかね？ 正しいことを言ってる人が理解されない、批判される場合、 周囲の人たちの理解力が低い、性格が悪いなどの可能性があると思います。 例えばですが、不良仲間で｢今度、コンビに強盗でもして金をせしめようぜ！｣と言ったとしましょう。 不良集団は理解力も、性格も悪いですから、その発言者は拍手・喝采をうけるでしょう。 もし、その不良集団の中で｢そんなコンビに強盗なんて良くない、辞めようよ。｣と正しいことを言ったとしましょう。しかし、不良集団からは｢弱虫、度胸がない！｣などと批判され、理解されないでしょう。 自分が正しいことをしていると思ったら、たとえ周りの全てが反対に廻っても自分の道を通すんです。 そして正しいことを理解できない集団からはなれ、正しいことを理解する、良い集団を求めるべきです。 身近に、良い集団がいない場合は、たとえ独りでも正しい道を進むべきです。 間違っても周囲に流されて悪いことをしてはいけません。     No.58に対する返信 ( No.59 ) 日時： 2012/10/15 00:05　(infoweb) 名前： asa > AさんにはAさんの苦しみが、asaさんにはasaさんの苦しみがあります。 人それぞれの苦しみはありますからね！ > 困るのはBさん本人ですけどね。 頭ではわかっているのですが（これはわかったにはいりませんね）、なんか心がモヤモヤしていて。。。 > 評価する人に智恵がない、評価する人の能力が低いのが原因と思われます。 > 聖人・賢者・君子は大衆に理解されないことが多いです。 そういう世の中、なんかおかしい。。。そんな社会で生きていかなきゃいけないのも昔からの歴史ですかね？わかりませんけど。 > Aさんの苦しみが同情を引きやすいからでしょう。 > Bさんも単位を落として同情を引けたのでしょう。 > 同情を引き難い悩み・苦しみもあります。 そうですね。。。難しいですね。。。人間の心は。。。 > 正しいことを言ってる人が理解されない、批判される場合、 > 周囲の人たちの理解力が低い、性格が悪いなどの可能性があると思います。 > > 例えばですが、不良仲間で｢今度、コンビに強盗でもして金をせしめようぜ！｣と言ったとしましょう。 > 不良集団は理解力も、性格も悪いですから、その発言者は拍手・喝采をうけるでしょう。 > もし、その不良集団の中で｢そんなコンビに強盗なんて良くない、辞めようよ。｣と正しいことを言ったとしましょう。しかし、不良集団からは｢弱虫、度胸がない！｣などと批判され、理解されないでしょう。 > > 自分が正しいことをしていると思ったら、たとえ周りの全てが反対に廻っても自分の道を通すんです。 > そして正しいことを理解できない集団からはなれ、正しいことを理解する、良い集団を求めるべきです。 > 身近に、良い集団がいない場合は、たとえ独りでも正しい道を進むべきです。 > 間違っても周囲に流されて悪いことをしてはいけません。 なるほど、言われてみれば。確かに！かゆもがもさんの言う例えに納得できます！ 学校だからかわかりませんが、大学というのは学年問わずに受けれる授業があります。私は、正直そういうのは私の兄弟から大学のことを聞かされてきたせいかわかりませんが、あまり苦痛に思いません。 けれど、私の友人や先輩・後輩は「なんで？いるの？」と相手に聞こえるように言うのです。 それは、おかしいのでは？ だって、大学の授業でこの教科はこの学年しかくれないもの（学部や学科でしか受けれないものありますけど）、でも別に言う必要ないと思うのですが。。。 別にいるかいないかなんて、その人自身が「この授業受けたい」とか「落ちたらもう一回履修しないといけない」とかいろいろあると思うのですが。。それをわざわざ聞こえるように言う人も、考え方が子供だなといか思えません。。。 それで、次の授業になって私の友人や先輩や後輩が「なんで、あの人いたんだろうね？」って悪口みたいに言ってるんですよ！ いようがいなかろうが、悪口を言っている本人には全く関係ないと思います！ 大学生がこんなんでいいのかな？って感じがします。。。 大学生ならもっと大人にならなきゃいけなのに。。。 そんな子いるんですね、、、 ちょっと残念な気分だな。。。 長々とすみません、かゆがもさんいろいろとお仕事でおいそがしのに。。。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.60 ) 日時： 2012/10/15 12:36　(wind) 名前： かゆがも > 頭ではわかっているのですが（これはわかったにはいりませんね）、なんか心がモヤモヤしていて。。。 恐らく、教科書を貸したりすることで、自分が損したような、利用されたような錯覚があるのでしょう。 しかし、実際に損をしてるのは人に迷惑をかけ、勉強しない、Bさんです。 もし、asaさんが気分良くBさんに教科書を貸して助けられたら（精神的に大人である必要がありますが）、得をしたのは良いことをしたasaさんです。 > そういう世の中、なんかおかしい。。。そんな社会で生きていかなきゃいけないのも昔からの歴史ですかね？ その通りです。少なくともこれまでは、社会は大多数の愚者と、少数の賢者・聖人で構成されています。そしてこれからもそうなのでしょう。 何時の世も智恵を求める人は少数派です。 殆んどの人が自分の好ましいものを集め（欲）、自分の嫌いなものを攻撃（怒り）するので手一杯です、そうこうしているうちに死んでしまいます。 > けれど、私の友人や先輩・後輩は「なんで？いるの？」と相手に聞こえるように言うのです。 もし、友人・先輩・後輩が純粋に好奇心から聞いているのであれば特に悪い行為ではありません。 Asaさんがなぜこの授業を受けているのか説明すればいいんです。 もし、友人・先輩・後輩が悪意を持って、批判の気持ちで言っているのであればそれは悪い行為です。 > それは、おかしいのでは？ 学校や会社、ある程度の集団になれば良い人も悪い人もいるんですよ。 その人たちは、人の悪口・陰口・暴言・批判を言うのは悪いことだ、不幸の元になる、ということを知らないのでしょう、可哀相な人たちです。 > だって、大学の授業でこの教科はこの学年しかくれないもの（学部や学科でしか受けれないものありますけど）、でも別に言う必要ないと思うのですが。。。 口が悪いのでしょう。 > 別にいるかいないかなんて、その人自身が「この授業受けたい」とか「落ちたらもう一回履修しないといけない」とかいろいろあると思うのですが。。それをわざわざ聞こえるように言う人も、考え方が子供だなといか思えません。。。 そういう人たちもいるんですよ。別にasaさんの悪行為ではありません、その悪果は彼らのものです。 > それで、次の授業になって私の友人や先輩や後輩が「なんで、あの人いたんだろうね？」って悪口みたいに言ってるんですよ！ 純粋に好奇心から言ってるのでなく、悪意で言ってるのなら、そういう人たちとは関わりを減らすべきですね。 > 大学生がこんなんでいいのかな？って感じがします。。。 > 大学生ならもっと大人にならなきゃいけなのに。。。 大学生にもいろいろいる、それだけです。 > そんな子いるんですね、、、 > ちょっと残念な気分だな。。。 他人が残念なのはその人の責任で、asaさんは関係ありません。 人は自分の責任さえキチンと果たせばそれで良いんです、人の責任についてまで怒る必要はありません。 人は自分の責任を果たすことだけでも結構大変なんです。     No.60に対する返信 ( No.61 ) 日時： 2012/10/15 23:56　(infoweb) 名前： asa > 恐らく、教科書を貸したりすることで、自分が損したような、利用されたような錯覚があるのでしょう。 > しかし、実際に損をしてるのは人に迷惑をかけ、勉強しない、Bさんです。 > もし、asaさんが気分良くBさんに教科書を貸して助けられたら（精神的に大人である必要がありますが）、得をしたのは良いことをしたasaさんです。 そう考えれば私が得してＢさんが損をしているんですよね！そういう風な考え方は本当に精神的に大人じゃないといけませんね。。。というよりも、もうそろそろ私もそういうことをしなくちゃいけないんですもんね。。。勇気をもってそういうするしようかな。。。 > その通りです。少なくともこれまでは、社会は大多数の愚者と、少数の賢者・聖人で構成されています。そしてこれからもそうなのでしょう。 > 何時の世も智恵を求める人は少数派です。 > 殆んどの人が自分の好ましいものを集め（欲）、自分の嫌いなものを攻撃（怒り）するので手一杯です、そうこうしているうちに死んでしまいます。 いつの間にかっていうふうになっていくんですよね、きっとこれからも。。。 > もし、友人・先輩・後輩が純粋に好奇心から聞いているのであれば特に悪い行為ではありません。 > Asaさんがなぜこの授業を受けているのか説明すればいいんです。 > もし、友人・先輩・後輩が悪意を持って、批判の気持ちで言っているのであればそれは悪い行為です。 > 学校や会社、ある程度の集団になれば良い人も悪い人もいるんですよ。 > その人たちは、人の悪口・陰口・暴言・批判を言うのは悪いことだ、不幸の元になる、ということを知らないのでしょう、可哀相な人たちです。 > 口が悪いのでしょう。 > そういう人たちもいるんですよ。別にasaさんの悪行為ではありません、その悪果は彼らのものです。 > 純粋に好奇心から言ってるのでなく、悪意で言ってるのなら、そういう人たちとは関わりを減らすべきですね。 純粋に好奇心なら私も説明できます。 大学でもアルバイトでも、勉強のことや仕事についてのことで疑問を投げかけられるのは慣れていますけど、 それ以外のことをこと細かく聞かれるとちょっとなって思います。 例えば大学で、 教授や准教授に悩み事のことで研究室の前で待っているときに、たまたま女の先輩Ｈさんに会いました。 Ｈ先輩「ａｓａちゃんどうしたの？こんなところで？」 私「先生に用事があって、この時間帯に来るように昨日連絡が来たんです。」 Ｈ先輩「連絡？どんなふうに来たの？あなただけ？」 私「先生のＰＣから私の携帯へ。はい私だけです。」 Ｈ先輩「えっ！？なんで？どうしたの？なんかあった？」 私「先生にしか話せない重要なことなんで。。。」 Ｈ先輩「重要なことってなに？」 私「それは、ちょっと言えないです。すみません。」 Ｈ先輩「なんで？教えてくれてもいいじゃん。」 私「あまり言いふらせない問題ですから。大人が入らないと解決できない問題なんて（←これは、大人〜なんての部分は嘘です）」 ・・・・・・ 長々とすみません。。。こんな感じで聞いてくる人ばかりで。心配してくれるのはとても嬉しいのですが。。。 あまり突っ込まれると、言いたくないこともあるのに。という感じで。。。 私が気にしすぎなのかもしれませんが、私の周りの人はそういう人が多くて。。。こういう場合、どうしたらよいのか？ 家族に一度このこと相談して家族がアドバイスしてくれたように言ったのですが、全然効き目がなかったです。。。。 それで、内容を話さないと話さないとで陰口みたいに「ａｓａは、隠し事をしている」とか「なんで先生にしか話せないの？絶対ａｓａは、友達を信用してない」とかよく言われます。 私はだた相談する相手が自分より人生が経験豊富で きちんとした対処法を求めているだけのことであって、信用してないとかそういう意味ではないのに。。。 なんでだろう。。。 > 大学生にもいろいろいる、それだけです。 > 他人が残念なのはその人の責任で、asaさんは関係ありません。 > 人は自分の責任さえキチンと果たせばそれで良いんです、人の責任についてまで怒る必要はありません。 > 人は自分の責任を果たすことだけでも結構大変なんです。 責任ですか。。。彼らの愚かさは私の責任ではありません、けれど私は考えてしまうのが悪い癖ですね。。。直さないと。。。 また長々とすみません。。。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.62 ) 日時： 2012/10/16 12:52　(wind) 名前： かゆがも > そう考えれば私が得してＢさんが損をしているんですよね！そういう風な考え方は本当に精神的に大人じゃないといけませんね。。。というよりも、もうそろそろ私もそういうことをしなくちゃいけないんですもんね。。。勇気をもってそういうするしようかな。。。 精神的に成長するほど、精神的に大人になるほど、人は悩まず、楽に生きられるようになります。 > いつの間にかっていうふうになっていくんですよね、きっとこれからも。。。 何時の間に、ではなく、世界・社会はもともとそのようなものなんだと思います。 ですから、争いが絶えないわけです。 > 例えば大学で、 > 教授や准教授に悩み事のことで研究室の前で待っているときに、たまたま女の先輩Ｈさんに会いました。 > Ｈ先輩「ａｓａちゃんどうしたの？こんなところで？」 > 私「先生に用事があって、この時間帯に来るように昨日連絡が来たんです。」 > Ｈ先輩「連絡？どんなふうに来たの？あなただけ？」 > 私「先生のＰＣから私の携帯へ。はい私だけです。」 > Ｈ先輩「えっ！？なんで？どうしたの？なんかあった？」 > 私「先生にしか話せない重要なことなんで。。。」 > Ｈ先輩「重要なことってなに？」 > 私「それは、ちょっと言えないです。すみません。」 > Ｈ先輩「なんで？教えてくれてもいいじゃん。」 > 私「あまり言いふらせない問題ですから。大人が入らないと解決できない問題なんて（←これは、大人〜なんての部分は嘘です）」 > ・・・・・・ > 長々とすみません。。。こんな感じで聞いてくる人ばかりで。心配してくれるのはとても嬉しいのですが。。。 H先輩も悪気はないのでしょう。好奇心からか、先輩として相談に乗ってあげようと思ったか、自分はasaさんとは親しい仲だと思って隠し事なんて水臭いと思ったか、そんなところでしょう。 許してあげては？ > あまり突っ込まれると、言いたくないこともあるのに。という感じで。。。 H先輩は確かにちょっとしつこかったですね。 > 私が気にしすぎなのかもしれませんが、私の周りの人はそういう人が多くて。。。こういう場合、どうしたらよいのか？ とりあえず、asaさんが皆から嫌われていないようで何よりです。 もし、asaさんが嫌われていたら、そんな風に聞かれることもないでしょうからね。 > 「ａｓａは、隠し事をしている」 「私は良く失敗することもあるし、悪いことをしてしまうこともあります。ですから恥ずかしくて人に言えないこともあるのです。」とでも言い返しては。 >「なんで先生にしか話せないの？ 「先生なら職務上、秘密を漏らすことはできませんからね。」とか。 >絶対ａｓａは、友達を信用してない」 「秘密を知られてあなたに嫌われなくないからよ。先生なら友達じゃなくて先生だし。」とか。 > 私はだた相談する相手が自分より人生が経験豊富で > きちんとした対処法を求めているだけのことであって、信用してないとかそういう意味ではないのに。。。 悪い人でなければ、相談相手は先生に限る必要はないと思いますけどね。 悪い人でなければ、友人や先輩が力になってくれるというのは良くあることだと思いますが。 ちょっと試してみてはどうですか？ 小さな秘密を友人・先輩に話してみるんです。 その結果、友人・先輩が親身に話を聞いてくれ、相談に乗り、秘密を保持できるか、 それともただの助平心で聞いただけで、秘密を言いふらすか、 試して見るんです。 > 責任ですか。。。彼らの愚かさは私の責任ではありません、けれど私は考えてしまうのが悪い癖ですね。。。直さないと。。。 これからゆっくり治せばいいでしょう。 自分の性格を治す、というのは一生の仕事です。     No.62に対する返信 ( No.63 ) 日時： 2012/10/17 08:33　(panda-world) 名前： asa > 精神的に成長するほど、精神的に大人になるほど、人は悩まず、楽に生きられるようになります。 教科書見せる事にしました。確かに面倒ですけど、でも自分にとって得なら見せておいたほうが後から良いことがあるのではないかと思います。 > 何時の間に、ではなく、世界・社会はもともとそのようなものなんだと思います。 > ですから、争いが絶えないわけです。 そっか、なんかそれもそれで悲しいと思いました。 > H先輩も悪気はないのでしょう。好奇心からか、先輩として相談に乗ってあげようと思ったか、自分はasaさんとは親しい仲だと思って隠し事なんて水臭いと思ったか、そんなところでしょう。 > 許してあげては？ 悪気がないならば許せます。 > H先輩は確かにちょっとしつこかったですね。 あの時は、少し嫌でした。 > とりあえず、asaさんが皆から嫌われていないようで何よりです。 > もし、asaさんが嫌われていたら、そんな風に聞かれることもないでしょうからね。 心配していただいて、ありがとうございます > 「私は良く失敗することもあるし、悪いことをしてしまうこともあります。ですから恥ずかしくて人に言えないこともあるのです。」とでも言い返してみては？ > 「先生なら職務上、秘密を漏らすことはできませんからね。」とか。 > 「秘密を知られてあなたに嫌われなくないからよ。先生なら友達じゃなくて先生だし。」とか。 > 悪い人でなければ、相談相手は先生に限る必要はないと思いますけどね。 > 悪い人でなければ、友人や先輩が力になってくれるというのは良くあることだと思いますが。 > ちょっと試してみてはどうですか？ > 小さな秘密を友人・先輩に話してみるんです。 > その結果、友人・先輩が親身に話を聞いてくれ、相談に乗り、秘密を保持できるか、 > それともただの助平心で聞いただけで、秘密を言いふらすか、 > 試して見るんです。 そうですね、友人や先輩に相談してみます。 それで、どうするかは自分で決めます。 > これからゆっくり治せばいいでしょう。 > 自分の性格を治す、というのは一生の仕事です。 性格の課題がこれからどんどん山積みになりそう(T_T)     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.64 ) 日時： 2012/10/17 13:21　(wind) 名前： かゆがも > 教科書見せる事にしました。確かに面倒ですけど、でも自分にとって得なら見せておいたほうが後から良いことがあるのではないかと思います。 お、大きく出ましたね。正しい行動です。 正しい行動をしてると幸せになります、間違った行動をしてると不幸になります。 > そっか、なんかそれもそれで悲しいと思いました。 そうですよ、世界は楽しくて、明るいだけではなく、暗くて、悲しいことも沢山あります、混沌です。 > 悪気がないならば許せます。 ですよね。 > あの時は、少し嫌でした。 笑って許せるようになったら大したものです。誇りに思って良いでしょう。 > そうですね、友人や先輩に相談してみます。 > それで、どうするかは自分で決めます。 意外な収穫があるかもしれませんよ。 > 性格の課題がこれからどんどん山積みになりそう(T_T) みんなそうですよ！     No.64に対する返信 ( No.65 ) 日時： 2012/10/18 23:04　(infoweb) 名前： asa > お、大きく出ましたね。正しい行動です。 > 正しい行動をしてると幸せになります、間違った行動をしてると不幸になります。 今日、さっそくしようとしたんですけど、心が不安になってきて遅刻して教室へ行ってしまいました。。。私気が弱いんですね。エラそうなこと言っておいて。。。（でも、貸しに来る子は今日は来てませんでした。） > そうですよ、世界は楽しくて、明るいだけではなく、暗くて、悲しいことも沢山あります、混沌です。 やっぱり私のこれからの人生は、学生生活と同様に波瀾万丈かな。。。。。 >ですよね。 > 笑って許せるようになったら大したものです。誇りに思って良いでしょう。 先輩は、私より人生経験が一つでも上でも豊富ですからね！そこは、きちとしないとですね！ > 意外な収穫があるかもしれませんよ。 この前、友達（学科以外の子ですけど）に言ってみたら 確かに相談（アルバイトの悩み事）を受けた側からすれば、状況がわからないので聞いてるだけですけど、 でも、アルバイトしている人に相談をしたら、いろいろわかったようなところもありました。きいてくれるだけでも嬉しいですけど。 アルバイトをしている人としていない人では価値観や意見が全く違いますけど、言うだけでもちょっと違うといのはわかりましたね。 私が神経質だからかわかりませんが、相談相手も大切といのは少し頭のどこかにあって。たくさんの人には悩み事を話せないですね。。。よくわからないのですが。。。 > みんなそうですよ！ （Ｔ＿Ｔ）かゆがもさんは、もう立派な大人だからな・・・     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.66 ) 日時： 2012/10/19 12:58　(wind) 名前： かゆがも > 今日、さっそくしようとしたんですけど、心が不安になってきて遅刻して教室へ行ってしまいました。。。私気が弱いんですね。エラそうなこと言っておいて。。。（でも、貸しに来る子は今日は来てませんでした。） 焦ることはないんですよ、一度の失敗ぐらいでめげないで！ > やっぱり私のこれからの人生は、学生生活と同様に波瀾万丈かな。。。。。 しかし、人の世は努力と工夫次第で明るく、楽しいものにもできます。 努力を厭わないことですね。 > 先輩は、私より人生経験が一つでも上でも豊富ですからね！そこは、きちとしないとですね！ ですよね！ > この前、友達（学科以外の子ですけど）に言ってみたら > 確かに相談（アルバイトの悩み事）を受けた側からすれば、状況がわからないので聞いてるだけですけど、 > でも、アルバイトしている人に相談をしたら、いろいろわかったようなところもありました。きいてくれるだけでも嬉しいですけど。 相談を聞いていただけるだけでもありがたいことです。 > アルバイトをしている人としていない人では価値観や意見が全く違いますけど、言うだけでもちょっと違うといのはわかりましたね。 人によって価値観は様々ですからね。自分の価値観が絶対などとは思わないことです。 > 私が神経質だからかわかりませんが、相談相手も大切といのは少し頭のどこかにあって。たくさんの人には悩み事を話せないですね。。。よくわからないのですが。。。 相談相手を困らせないために、多くは話せない・・・、ですか。 私なら友人が悩んでふさぎ込んでいるぐらいなら、話してくれた方が気が楽ですけどね。 そういうときは持ちつ持たれつ、と考えてはどうでしょう。 相談に乗っていただいたら、今度は他の人が悩んでいる時に相談に乗ってあげれば良いんです。 > （Ｔ＿Ｔ）かゆがもさんは、もう立派な大人だからな・・・ ごっついただのおっさんですよｗｗｗ     No.66に対する返信 ( No.67 ) 日時： 2012/10/19 21:36　(infoweb) 名前： asa > 焦ることはないんですよ、一度の失敗ぐらいでめげないで！ はい、次回から頑張ります！！！ > しかし、人の世は努力と工夫次第で明るく、楽しいものにもできます。 > 努力を厭わないことですね。 努力することは好きです。けれど、努力している人がいるのに「努力してない」と言われたり、貶されたりされたら腹が立ちます。 > 相談を聞いていただけるだけでもありがたいことです。 > 人によって価値観は様々ですからね。自分の価値観が絶対などとは思わないことです。 > 相談相手を困らせないために、多くは話せない・・・、ですか。 > 私なら友人が悩んでふさぎ込んでいるぐらいなら、話してくれた方が気が楽ですけどね。 > そういうときは持ちつ持たれつ、と考えてはどうでしょう。 > 相談に乗っていただいたら、今度は他の人が悩んでいる時に相談に乗ってあげれば良いんです。 価値観の基準は、どこにも存在しませんからね！それは、同意できます。 > ごっついただのおっさんですよｗｗｗ そんなこと言わないでくださいよ！言ってること合ってるじゃないですか！！！ 私今アルバイト辞めたくて。。。 理由は、人間関係です。 Ａ先輩、Ｂ後輩、Ｃ後輩（前の相談で、番号札を投げた子です）、Ｄ新人、Ｅ新人。Ｆ新人、Ｇ責任者 Ａ先輩・・・プライドが高くて気分屋で、Ａ先輩のお気に入りの人の前だとリーダーシップをとりたがります。私の前では全く違うのです。。。なんか怖いです。。。仕事のことで相談してもすべて私が悪いといってくるのでやだ。。。 Ｂ後輩・・・私より年が一つ上で学年は同じです。Ｂ後輩もプライドが高くて、自分の手を汚す仕事は進んでやらない。（ゴミ捨てとか床掃除とか人にやるように頼む）立場を弁えていない。人のミスをいろんな人に言う、そして悪口もいう。 シフトになかなか入れない人に対して、仕事から逃げてる、面倒だから入ってないの？、（接客トレーニングがたまにあるのですが）それが嫌だから入らないとか。。。人の予定を悪くいいます。 Ｃ後輩・・・この前話した通りです。 態度がなんかフレンドリーっぽいです。たとえば、私たちのレジには仕込み札という賞味期限を表す小さいメモみたいなのが勝手に印刷される機会です。 その仕込み札を打ち込んでいる感じが、レジの横にある壁にもたれて？といえばよいのかわかりませんが、ゲーム感覚みたいな感じでレジのディスプレイを打っているんです。ちょっとお客様の前でそういう態度はと思いました。。。 そのような態度は、それ以外でも出てるんです。。。仕事中ぐらいそういうのはちょっと。。。こっちとしても気分が悪いです。 Ｄ新人・・・野球部っぽい口調で少し話し方が荒いです。先輩の言うことをあまり目を合わさずに「はい。はい。」と言っている。自分は店閉めをしたことがあるから、仕事ができる思いこんでいるのかわかりませんが、口調が「わかってます！」という癖がみえる。 Ｅ新人・・・あまり頭で考えてない。行動に無駄がある。。。ちょっと前にお客様の前で「まぁ〜いいかぁ〜」といことを言っていたので注意したが、本人は言ってはいけないことだとは、自覚していなかった。本人は独り言で言ったという。。。自分のいいように解釈している。 Ｇ責任者・・・前の責任者に比べて甘い。ベテランと新人の扱いに差がある。ベテランが失敗してもあまり怒らないが、新人がミスをするとかなり怒る。 一緒に仕事をしていてもあまり、前の責任者に比べて怖さがない。。。 クレームがあってもすべて時間帯責任者に任せっぱなし。。。 いろいろ悩んでいて。。。どうしたら、よいのかわかなくて。。。 すみません、気にし過ぎの私で。。。迷惑しかかえていない。。。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.68 ) 日時： 2012/10/20 05:17　(plala) 名前： かゆがも > 努力することは好きです。けれど、努力している人がいるのに「努力してない」と言われたり、貶されたりされたら腹が立ちます。 本当に努力してれば気にしなくて良いのですよ、自分さえ知ってればそれで良いのです。 > 価値観の基準は、どこにも存在しませんからね！それは、同意できます。 この世でただ一つだけ基準があります、それが道徳です。 > プライドが高くて気分屋で、 人がそうであるなら、自分は謙虚で、感情に流されないようになるまでです。 >仕事のことで相談してもすべて私が悪いといってくるのでやだ。。。 相談相手は人を選ばないと。 それと相談しても内容が正しくないのであれば気にしなくて良いでしょう。 もし、A先輩の言ったことが正しく、自分の悪いところ指摘されたら、自分を治すまでです。 > 自分の手を汚す仕事は進んでやらない。（ゴミ捨てとか床掃除とか人にやるように頼む）立場を弁えていない。 でしたら、自分は進んで手を汚し、立場を弁えることですね。 ゴミ捨て・掃除なんてバイトの基本でしょうに。 >人のミスをいろんな人に言う、そして悪口もいう。 気にしないことですね。そして自分は悪口を言わない。 > シフトになかなか入れない人に対して、仕事から逃げてる、面倒だから入ってないの？ 人にはそれぞれ都合があります、それ故のバイト・パートでしょう。 > その仕込み札を打ち込んでいる感じが、レジの横にある壁にもたれて？といえばよいのかわかりませんが、ゲーム感覚みたいな感じでレジのディスプレイを打っているんです。ちょっとお客様の前でそういう態度はと思いました。。。 だらしないですね。 > そのような態度は、それ以外でも出てるんです。。。仕事中ぐらいそういうのはちょっと。。。こっちとしても気分が悪いです。 asaさんが手本を見せてあげてください。 > 野球部っぽい口調で少し話し方が荒いです。 体育会系ですね。 >先輩の言うことをあまり目を合わさずに「はい。はい。」と言っている。 そんな態度だと今に相手にされなくなるでしょうが、自業自得です。 >自分は店閉めをしたことがあるから、仕事ができる思いこんでいるのかわかりませんが、 大した根拠にならないと思いますが。 >口調が「わかってます！」という癖がみえる。 本当に分かっているなら、注意を受けないはずなんですけどね。 > あまり頭で考えてない。行動に無駄がある。。。ちょっと前にお客様の前で「まぁ〜いいかぁ〜」といことを言っていたので注意したが、本人は言ってはいけないことだとは、自覚していなかった。本人は独り言で言ったという。。。自分のいいように解釈している。 人は行動する前に、その行動が正しいか（道徳から逸脱してないか）チェックが必要です。 そうでないと失敗するでしょうね。 > ベテランと新人の扱いに差がある。ベテランが失敗してもあまり怒らないが、新人がミスをするとかなり怒る。 バイトでもベテランとなると戦力ですからあまり叱れないのかもしれませんね。 > 一緒に仕事をしていてもあまり、前の責任者に比べて怖さがない。。。 > クレームがあってもすべて時間帯責任者に任せっぱなし。。。 時間帯責任者で任せられるところは任せるでしょうね。 トップの責任者はある程度仕事や責任を下の人に分担するんですよ。 最終的責任はトップがとりますが。 まず、人の悪い所が見えたら、自分がそうならないように反面教師として活用してください。 それと気になるのはちょっと人の悪い所を気にしすぎですね、まだ精神的に未熟だから仕方ないのかもしれません。 ちょっと思考を変えて皆の良い所も探してみてください。 賢い人は人の良い所を探すのが上手なものです。     No.68に対する返信 ( No.69 ) 日時： 2012/10/21 00:41　(infoweb) 名前： asa > 本当に努力してれば気にしなくて良いのですよ、自分さえ知ってればそれで良いのです。 なんでですか？努力は、自分が一杯頑張って人に見とれられたり、賞を貰って認めてもらうものでは？ > この世でただ一つだけ基準があります、それが道徳です。 あー確かに！言われてみれば！道徳のことを忘れていました。（汗） > 人がそうであるなら、自分は謙虚で、感情に流されないようになるまでです。 プライドが高い人は自分から折れることないですからね。自分が正しい？と言えばよいかわかりませんが、とにかく「自分が」ってところがありますね。。。 > 相談相手は人を選ばないと。 > それと相談しても内容が正しくないのであれば気にしなくて良いでしょう。 > もし、A先輩の言ったことが正しく、自分の悪いところ指摘されたら、自分を治すまでです。 なるほど、わかりました！とらえ方を変えてみます。 > でしたら、自分は進んで手を汚し、立場を弁えることですね。 > ゴミ捨て・掃除なんてバイトの基本でしょうに。 なんで？自分で立場を弁えるのはわかりますが、 だって、そういうのは教えるのでは？ > 気にしないことですね。そして自分は悪口を言わない。 気にしないのが一番ですかね。。。 悪口を言っているときにたまに私に振ってくるので、私は「ん〜最近一緒にシフト入ってないし、あまり顔を合わせないからなぁ〜わからないなぁ〜」と言って言い逃れますね！ > 人にはそれぞれ都合があります、それ故のバイト・パートでしょう。 納得納得です！！！！！！！！！確かに、バイト・パートですもんね！ > だらしないですね。 > asaさんが手本を見せてあげてください。 手本を見せるのですかぁ〜ん〜その子は難しいな・・・ 教えるというよりも、注意されることを言うとすぐ反抗するので・・・ うぅ〜悩みどころです。 > そんな態度だと今に相手にされなくなるでしょうが、自業自得です。 > 大した根拠にならないと思いますが。 > 本当に分かっているなら、注意を受けないはずなんですけどね。 言うことが立派過ぎて納得してしまいます！本当ですからね！大げさって言わないでくださいね(笑) > 人は行動する前に、その行動が正しいか（道徳から逸脱してないか）チェックが必要です。 > そうでないと失敗するでしょうね。 確かに、その行動が正しいとか悪いとか私が決めることではありませんが、チェックくらいはこれからするようにしないと。 > バイトでもベテランとなると戦力ですからあまり叱れないのかもしれませんね。 なるほど！社会でも同じですか？ 気を使ってきれているのかもしれません、今の責任者さんは！ > 時間帯責任者で任せられるところは任せるでしょうね。 > トップの責任者はある程度仕事や責任を下の人に分担するんですよ。 > 最終的責任はトップがとりますが。 分担かぁ〜分担するなら一つの責任を全部負わせて欲しいわけではないですが、分担しすぎるとちょっとなぁ〜って感じになりますね。 > > まず、人の悪い所が見えたら、自分がそうならないように反面教師として活用してください。 > それと気になるのはちょっと人の悪い所を気にしすぎですね、まだ精神的に未熟だから仕方ないのかもしれません。 > ちょっと思考を変えて皆の良い所も探してみてください。 > 賢い人は人の良い所を探すのが上手なものです。 はい、わかりました。ごめんなさい、まだまだ未熟者で。。。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.70 ) 日時： 2012/10/21 12:32　(plala) 名前： かゆがも > なんでですか？努力は、自分が一杯頑張って人に見とれられたり、賞を貰って認めてもらうものでは？ 努力とは自分のタメにすることだと思います。 私がカラテの練習を頑張って、試合に勝って、優勝したとします。 しかし、私は世間に優勝者としてチヤホヤして欲しいから努力したのではありません、強くなりたいから努力したんです、周りが認めようが、認めまいが、そんなことはどうでもいい。 仮に二位になって周りの人が優勝者ほどチヤホヤしてくれなくても、自分が強くなれた、最善の努力をしたのであればそれでいいんです。 私が勉強を頑張って、なんとか志望の大学に受かったとします。 しかし、私は親や他の人から褒めて欲しいから、努力したのではありません、大学に入ってやりたいことがあるから努力したんです、周りが認めようが、認めまいが、そんなことはどうでもいい。 仮に第一志望に落ちて第二志望に入学し、周りの人から嘲笑を受けても、自分が本当に最善の努力をしていたのであれば、結果に納得できます。 努力して何事かを成し、人から認められたり、褒められることはあるかもしれません、しかし、それはあくまでおまけ、余禄、ついで、なんですよ。 努力をして今より優れた自分になる、それが努力だと思います。 > プライドが高い人は自分から折れることないですからね。自分が正しい？と言えばよいかわかりませんが、とにかく「自分が」ってところがありますね。。。 我（エゴ）が強い人はいますね。そういう人はなかなか自分の過ちを認めません。 賢い人は自分の考えに執着せず、自分が間違っていると分かれば速やかに自分を正します。 > なんで？自分で立場を弁えるのはわかりますが、 > だって、そういうのは教えるのでは？ asaさんが教えてもかまいません、しかし、人は他の人から自分の過ちを指摘されることを嫌うんですよ、自分は正しいと思い込んでるんです。 asaさんが｢自分の立場を弁えて、自分でキチンとゴミ捨てや掃除もしなさい。｣ と注意したところで、｢なんだこの女、偉そうに。｣とか、｢この女ウザイ、お前がやれよ。｣とか、思われるのがオチです。 注意された方が、｢その通りですね。これからは自分でゴミ捨てや掃除もきちんとします。｣というような善い人であればいいのですが。 こういうときは汚れ仕事をルール化してしまうと言いと思います。 何曜日のゴミ捨ては誰、何曜日の掃除は誰、というように。 > 気にしないのが一番ですかね。。。 それとも｢人の悪口なんか言わない方が良いですよ。｣と注意でもして見ますか。 > 悪口を言っているときにたまに私に振ってくるので、私は「ん〜最近一緒にシフト入ってないし、あまり顔を合わせないからなぁ〜わからないなぁ〜」と言って言い逃れますね！ それが良いと思います。 > 手本を見せるのですかぁ〜ん〜その子は難しいな・・・ 手本を見せて、学ぶかどうかは当人の問題です。 > 教えるというよりも、注意されることを言うとすぐ反抗するので・・・ > うぅ〜悩みどころです。 私なら、教えるのも、注意するのもやめますね。 ｢そんなに文句を言うなら、自分でやれますね。｣ということです。 > なるほど！社会でも同じですか？ > 気を使ってきれているのかもしれません、今の責任者さんは！ 会社にとって重要な知識・技術・経験・人脈などを持っていると影響力は強くなります、たとえトップの人でも蔑ろにできません。 そして、重要な知識・技術・経験・人脈をもっている人は多くの場合、ベテランです。 > 分担かぁ〜分担するなら一つの責任を全部負わせて欲しいわけではないですが、分担しすぎるとちょっとなぁ〜って感じになりますね。 最終責任はトップが取るしかないんですけどね。 > はい、わかりました。ごめんなさい、まだまだ未熟者で。。。 はい、よく知ってますよ、asaさんが未熟なのも、私が未熟なのも、よ〜く知ってます。 それとこれまでの経過から、asaさんは自分の過ちを認められる人、自分の悪い所を治そうとしている人、これからさらに優れようと思っている人、であることも知ってます。     No.70に対する返信 ( No.71 ) 日時： 2012/10/23 00:46　(infoweb) 名前： asa > 努力とは自分のタメにすることだと思います。 > 私がカラテの練習を頑張って、試合に勝って、優勝したとします。 > しかし、私は世間に優勝者としてチヤホヤして欲しいから努力したのではありません、強くなりたいから努力したんです、周りが認めようが、認めまいが、そんなことはどうでもいい。 > 仮に二位になって周りの人が優勝者ほどチヤホヤしてくれなくても、自分が強くなれた、最善の努力をしたのであればそれでいいんです。 > 私が勉強を頑張って、なんとか志望の大学に受かったとします。 > しかし、私は親や他の人から褒めて欲しいから、努力したのではありません、大学に入ってやりたいことがあるから努力したんです、周りが認めようが、認めまいが、そんなことはどうでもいい。 > 仮に第一志望に落ちて第二志望に入学し、周りの人から嘲笑を受けても、自分が本当に最善の努力をしていたのであれば、結果に納得できます。 > 努力して何事かを成し、人から認められたり、褒められることはあるかもしれません、しかし、それはあくまでおまけ、余禄、ついで、なんですよ。 > 努力をして今より優れた自分になる、それが努力だと思います。 ほぉ〜なるほどなるほど！自分が成長しますよね、努力すると！自分も高校時代に勉強だけめっちゃ頑張りましたから！おかげで大学入れましたね(笑) > 我（エゴ）が強い人はいますね。そういう人はなかなか自分の過ちを認めません。 > 賢い人は自分の考えに執着せず、自分が間違っていると分かれば速やかに自分を正します。 かゆもがさんの言うとおりです！！！ > asaさんが教えてもかまいません、しかし、人は他の人から自分の過ちを指摘されることを嫌うんですよ、自分は正しいと思い込んでるんです。 > asaさんが｢自分の立場を弁えて、自分でキチンとゴミ捨てや掃除もしなさい。｣ > と注意したところで、｢なんだこの女、偉そうに。｣とか、｢この女ウザイ、お前がやれよ。｣とか、思われるのがオチです。 > 注意された方が、｢その通りですね。これからは自分でゴミ捨てや掃除もきちんとします。｣というような善い人であればいいのですが。 > こういうときは汚れ仕事をルール化してしまうと言いと思います。 > 何曜日のゴミ捨ては誰、何曜日の掃除は誰、というように。 私は先輩に「ａｓａさん、ゴミ捨てしてもらってもいいかな？私現金チェックしなきゃいけないから」と言われると。私は「はい！」と言い、先輩も仕事をやっているのだから、自分も言われたことはきちんとやらなきゃいけないなと、思いますね。指示だしてもらっているうちが花だと考えてますね。 > それとも｢人の悪口なんか言わない方が良いですよ。｣と注意でもして見ますか。 > それが良いと思います。 悪口はよくないですね、自分にもいつかかえってくると思うと心の中で溜め込んでしまいます。。。 > 手本を見せて、学ぶかどうかは当人の問題です。 > 私なら、教えるのも、注意するのもやめますね。 > ｢そんなに文句を言うなら、自分でやれますね。｣ということです。 かゆがもさんは、やっぱり社会人ですから言うことが正しくて、反抗できないですね！もしも私が、部下だったら。 > 会社にとって重要な知識・技術・経験・人脈などを持っていると影響力は強くなります、たとえトップの人でも蔑ろにできません。 > そして、重要な知識・技術・経験・人脈をもっている人は多くの場合、ベテランです。 私どれも満たしてないからな・・・社会人になれるか心配になってきました。。。 > 最終責任はトップが取るしかないんですけどね。 そうですね。 > はい、よく知ってますよ、asaさんが未熟なのも、私が未熟なのも、よ〜く知ってます。 > それとこれまでの経過から、asaさんは自分の過ちを認められる人、自分の悪い所を治そうとしている人、これからさらに優れようと思っている人、であることも知ってます。 かゆがもさんは、何処も未熟じゃないじゃないですか！！！ 私はまだガキだから。。。。。。 良い人とか尊敬できる人というのは、どうしたらそんな人間になれるんだろう？？？     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.72 ) 日時： 2012/10/23 10:38　(wind) 名前： かゆがも > ほぉ〜なるほどなるほど！自分が成長しますよね、努力すると！自分も高校時代に勉強だけめっちゃ頑張りましたから！おかげで大学入れましたね(笑) ああ、私も高校時代に頑張ったのは勉強だけでしたね。 スポーツ（カラテ）に打ち込むようになったのは大学に入ってからでした。 > 私は先輩に「ａｓａさん、ゴミ捨てしてもらってもいいかな？私現金チェックしなきゃいけないから」と言われると。私は「はい！」と言い、先輩も仕事をやっているのだから、自分も言われたことはきちんとやらなきゃいけないなと、思いますね。 素晴らしい心構えですね、その調子です。 >指示だしてもらっているうちが花だと考えてますね。 上に立つとやることは自分で全て考えないといけません。もう注意してくれる人もいなくなるので、自分で注意しないといけません。 > 悪口はよくないですね、自分にもいつかかえってくると思うと心の中で溜め込んでしまいます。。。 そうです、悪口・陰口を言わないようになるのは良い忍耐になりますよ。 忍耐は人を成長させます。 発散させたいのなら、他の良いことですれば良いんです、昇華というやつです。 > かゆがもさんは、やっぱり社会人ですから言うことが正しくて、反抗できないですね！もしも私が、部下だったら。 Asaさんが部下だったら問題ないでしょう。 私は自分の知識や技術をasaさんに教える代わりに、私の負担が軽くなり、他の仕事に専念できるのです。 > 私どれも満たしてないからな・・・社会人になれるか心配になってきました。。。 これからでしょう。私だって二十代のころは知識も経験も技術も人脈も何も持っていませんでした。 若い人が持っているのはやる気や熱意、健康な身体でしょう、それでカバーするんです。 > かゆがもさんは、何処も未熟じゃないじゃないですか！！！ 私は自分が未熟であることを良く知っています。 人格を完成させる、というのはそれぐらい難しいんです。 > 私はまだガキだから。。。。。。 若いということですね。 > 良い人とか尊敬できる人というのは、どうしたらそんな人間になれるんだろう？？？ 自分に厳しく、他者には寛容である。 人の悪口・陰口を言わない。 親・師・先輩を敬う。 弱者に優しい。 人を差別しない。 人に分け与えることができる。 自分の考えに執着しない。 人の意見を聞くことができる。 ・・・・ などでしょうか。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.74 ) 日時： 2012/10/24 10:14　(panda-world) 名前： asa かゆがもさん、空手をやっていたんですね！凄い むきむきですね（笑）なんちゃって（笑） お仕事は、いろいろと大変ですね。人間関係とか立場とか。 楽な道はないですね。何処へいっても！ でも、その問題がまさき社会人になるために必要なことだから！頑張らなきゃ！ 私なんて幼稚園児くらいと同じ考えをもっているくらい未熟者ですよ（笑） だって、家の中ではしょっちゅう家族に反抗してますから（笑） 尊敬できる人になるには、私はかなり時間がかかりそうです！ ともさんへ スレに何か問題でも？あるならおっしゃってください、     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.75 ) 日時： 2012/10/24 13:51　(wind) 名前： かゆがも > かゆがもさん、空手をやっていたんですね！凄い むきむきですね（笑）なんちゃって（笑） ４０歳にしては逞しいほうだと思います。 よく同僚に、サラリーマンじゃなくて自衛官みたいだなｗ、とはよくからかわれます。 > お仕事は、いろいろと大変ですね。人間関係とか立場とか。 > 楽な道はないですね。何処へいっても！ そそ、その通り。 しかし、道のりが大変だと分かっていたら、いろいろ準備して覚悟して進むのみです。 > でも、その問題がまさき社会人になるために必要なことだから！頑張らなきゃ！ 応援してます＾＾ > 私なんて幼稚園児くらいと同じ考えをもっているくらい未熟者ですよ（笑） 自分がまだ未熟であると分かっている人は幸いです。 可哀相な人は自分が未熟であること、自分の悪いところが分からない人です。 > だって、家の中ではしょっちゅう家族に反抗してますから（笑） 冷静に反論する分にはOKです、ただ喧嘩する必要はないです。 > 尊敬できる人になるには、私はかなり時間がかかりそうです！ しかし、その道を一歩一歩、歩き始めているでしょう。 なぜなら、その一歩とは自分が未熟であることを知ることだからです。     No.75に対する返信 ( No.76 ) 日時： 2012/10/25 23:47　(infoweb) 名前： asa > ４０歳にしては逞しいほうだと思います。 > よく同僚に、サラリーマンじゃなくて自衛官みたいだなｗ、とはよくからかわれます。 へぇ〜そうなんですか＾＾どんな方なのか想像してしまいますね(笑) > そそ、その通り。 > しかし、道のりが大変だと分かっていたら、いろいろ準備して覚悟して進むのみです。 > 応援してます＾＾ ありがとうございます、応援！！！拙者は、覚悟を決めるために腹を括らなければ(笑) > 自分がまだ未熟であると分かっている人は幸いです。 > 可哀相な人は自分が未熟であること、自分の悪いところが分からない人です。 > 冷静に反論する分にはOKです、ただ喧嘩する必要はないです。 だって、両親に「勉強しなさいよ！」と言われながら課題だけやっていて後は音楽を聞いていて、それ場を両親に見られて怒られると、私は「だって、課題がたくさんあったら今日はもう十分に勉強したから、いいもん！」って、幼児みたいなこと言ってますよ(笑) こんなもんですよ！私は。 > しかし、その道を一歩一歩、歩き始めているでしょう。 > なぜなら、その一歩とは自分が未熟であることを知ることだからです。 すぐには、難しいですね。なんか外へ出てしまうと自分はもう大学生だから大人にならなきゃって思いが強すぎてたまに見栄を張ってしまうことがあって。失敗だらけです。。。 逆に見栄を張らずにいると、子供っぽくみえてしまって。なんか、ａｓａの側にいてあげないと不安だわって、周りが思ってしまうのです。。。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.77 ) 日時： 2012/10/26 06:39　(vectant) 名前： かゆがも > へぇ〜そうなんですか＾＾どんな方なのか想像してしまいますね(笑) 一言で言うと、ごっつい中年のおっさんです。 > ありがとうございます、応援！！！拙者は、覚悟を決めるために腹を括らなければ(笑) 屍は拾ってあげますのでご存分に！ > だって、両親に「勉強しなさいよ！」と言われながら課題だけやっていて後は音楽を聞いていて、それ場を両親に見られて怒られると、私は「だって、課題がたくさんあったら今日はもう十分に勉強したから、いいもん！」って、幼児みたいなこと言ってますよ(笑) > こんなもんですよ！私は。 いや、十分勉強したのなら音楽くらい聞いたっていいでしょう。 後は母親に言われる前にすでに課題をやってあると格好良いですね。 > すぐには、難しいですね。なんか外へ出てしまうと自分はもう大学生だから大人にならなきゃって思いが強すぎてたまに見栄を張ってしまうことがあって。失敗だらけです。。。 社会人でも未熟な人は沢山いますって、皆が発展途上なんですよ。 > 逆に見栄を張らずにいると、子供っぽくみえてしまって。なんか、ａｓａの側にいてあげないと不安だわって、周りが思ってしまうのです。。。 少なくとも嫌われていないようで何よりです。     No.74に対する返信 ( No.78 ) 日時： 2012/10/26 10:40　(dion) 名前： ？？？◆9ulY8/StXEw > スレに何か問題でも？あるならおっしゃってください、 http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=678 http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2082 http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2143 http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=1914 http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2159 http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2578 スレ立て過ぎ     No.78に対する返信 ( No.79 ) 日時： 2012/10/26 12:16　(panda-world) 名前： asa > > スレに何か問題でも？あるならおっしゃってください、 > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=678 > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2082 > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2143 > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=1914 > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2159 > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2578 > > スレ立て過ぎ > すみません。     No.77に対する返信 ( No.80 ) 日時： 2012/10/26 21:42　(infoweb) 名前： asa > 一言で言うと、ごっつい中年のおっさんです。 私ごっつい方好きなんです＞＜テヘペロ＞＜体がゴッツイ方を見てしますとどうしても、後ろからぎゅっ抱きつきたくなります＞＜ > 屍は拾ってあげますのでご存分に！ ？？？すみせん、勉強不足で意味がわかりません。。。 > いや、十分勉強したのなら音楽くらい聞いたっていいでしょう。 > 後は母親に言われる前にすでに課題をやってあると格好良いですね。 課題は勿論やってありますよ！けど、言われてしまうのです＞＜ > 社会人でも未熟な人は沢山いますって、皆が発展途上なんですよ。 > 少なくとも嫌われていないようで何よりです。 えっ！？発展途上？なんですか？社会人が？ 驚きです！！！！！！ 嫌われていたら接してくれないですもんね、普通は。心配していただいてありがとうございます。ありがとうございますしか言えなくて、すみません。もしも、出会っていたならば何かお茶でもって思いまして！！！     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.81 ) 日時： 2012/10/27 02:48　(vectant) 名前： かゆがも > 私ごっつい方好きなんです＞＜テヘペロ＞＜体がゴッツイ方を見てしますとどうしても、後ろからぎゅっ抱きつきたくなります＞＜ 確かに、一部にそういう嗜好の女性がいるのは確かのようですね。 でも後ろから急に接近されたら、体が勝手に反応して反撃してしまうかもしれないので気をつけてｗｗｗ（長年そういう練習してるから、染み付いちゃって）。 > ？？？すみせん、勉強不足で意味がわかりません。。。 古いTVを参考にした言い回しです、気にされぬよう。 > 課題は勿論やってありますよ！けど、言われてしまうのです＞＜ やってあるのに言われてしまうのは、それが母親というものなのかもしれませんね。 母親は心配するのが仕事のようなものですから。 > えっ！？発展途上？なんですか？社会人が？ > 驚きです！！！！！！ あれ、知りませんでしたか？ 若輩の人から見たら、年輩の社会人が立派に見えるのは当たり前かもしれませんね。 しかし、社会人だから、独り立ちしているから、それで良い、完全である、とうい訳でもありません。 > もしも、出会っていたならば何かお茶でもって思いまして！！！ ∧＿∧ ( ´･ω･) ハイ、お茶が入りましたよ・・・・。 ( つ旦O と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦     No.79に対する返信 ( No.82 ) 日時： 2012/10/27 11:40　(dion) 名前： ？？？◆ITLrxI8Rl16 > > > スレに何か問題でも？あるならおっしゃってください、 > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=678 > > > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2082 > > > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2143 > > > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=1914 > > > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2159 > > > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2578 > > > > スレ立て過ぎ > > > > > > すみません。 すいませんで終わり？ 大学生なんでしょ？ 小学生じゃないんだから >>78の意味を理解して下さい     No.82に対する返信 ( No.83 ) 日時： 2012/10/27 21:51　(vectant) 名前： かゆがも > > > > スレに何か問題でも？あるならおっしゃってください、 > > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=678 > > > > > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2082 > > > > > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2143 > > > > > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=1914 > > > > > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2159 > > > > > > http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=view&no=2578 > > > > > > スレ立て過ぎ > > > > > > > > > > > すみません。 > > すいませんで終わり？ > 大学生なんでしょ？ > 小学生じゃないんだから > >>78の意味を理解して下さい 随分昔のスレに興味津々ですね？ ここは雑談スレですよ、asaさんに土下座でも要求するつもりですか？     横レス ( No.84 ) 日時： 2012/10/27 22:06　(docomo) 名前： kaz ？？？さんの言い方だと伝わって無いようだからうちが代わりに・・・ 「大学生にもなって、立てっぱなしのスレを増やすのは止めたら？小学生じゃあるまいし」 これなら分かるでしょう・・・     No.84に対する返信 ( No.85 ) 日時： 2012/10/27 22:10　(vectant) 名前： かゆがも > ？？？さんの言い方だと伝わって無いようだからうちが代わりに・・・ > 「大学生にもなって、立てっぱなしのスレを増やすのは止めたら？小学生じゃあるまいし」 > これなら分かるでしょう・・・ なるほどご尤も、、、 しかし、彼女は既に謝罪しています。 まだ、責め立てるつもりですか？ それにそのうちスレの一つはパピさんの自殺を抑止を画策したものです。     No.85に対する返信 ( No.86 ) 日時： 2012/10/27 23:11　(docomo) 名前： kaz > しかし、彼女は既に謝罪しています。 > まだ、責め立てるつもりですか？ > それにそのうちスレの一つはパピさんの自殺を抑止を画策したものです。 謝罪だけすれば済むと思ってる事が問題なんじゃないですか？ 行動が伴わなければ何もしてないのと一緒です。 「足を踏んでる！」と抗議されて、謝るだけで踏んでる足をどかさないのはどうかと思います。     No.86に対する返信 ( No.87 ) 日時： 2012/10/28 03:29　(vectant) 名前： かゆがも > 謝罪だけすれば済むと思ってる事が問題なんじゃないですか？ > 行動が伴わなければ何もしてないのと一緒です。 > 「足を踏んでる！」と抗議されて、謝るだけで踏んでる足をどかさないのはどうかと思います。 asaさんはここ半年ぐらい、スレの乱立のようなことはしてませんよ？ 当掲示板でスレを建てるのはそれほど罪深いことでしょうか？ 足を踏んで謝罪する時、足をどけるのは重要なことだと思います。 でも私の知る限り、スレの乱立を反省しても、当掲示板ではスレを消去する方法はなかったと思います。 ですからスレが下がるのにまかすのが手っ取り早い方法です。     No.87に対する返信 ( No.88 ) 日時： 2012/10/28 19:22　(docomo) 名前： kaz > asaさんはここ半年ぐらい、スレの乱立のようなことはしてませんよ？ > 当掲示板でスレを建てるのはそれほど罪深いことでしょうか？ 立てたことじゃなくて立てっぱなしを非難してます。 > 足を踏んで謝罪する時、足をどけるのは重要なことだと思います。 > でも私の知る限り、スレの乱立を反省しても、当掲示板ではスレを消去する方法はなかったと思います。 出来ないことをやれとは言いません。 スレッドを立てたスレ主だけが出来るロック機能があります。 出来ることもしないで謝罪だけで済ますのが口先だけの反省に見えるということです。 > ですからスレが下がるのにまかすのが手っ取り早い方法です。 安易で手っ取り早い方法ですね。「手抜き」って言葉ご存知でしょ？ 誰かが書き込みすればすぐ上がるし、これからも？？？さんやうちみたいに非難してくる人が何度も出てくる可能性があります。 手抜きしてやることをやってないから。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.89 ) 日時： 2012/10/28 21:49　(infoweb) 名前： asa ？？？とkazさんへ 言い訳に聞こえてたらすみません。後、今勉強が忙しくてなかなかＰＣが開けなくて返事も遅れてしまい、すみません。。。 私は今、友人関係やアルバイトや学校のことや過去のことでいろいろ悩 んでいて。今それを解決している最中なんです。 それでいろいろな方からアドバイスをいただいては、雑談も少しします。 スレを立てすぎたのは自分が掲示板を甘くみていたことが原因だと思います。なんでも立てればよいと思っていたからです。 愚か者と思っても構いませんが、スレの消し方がわからなくて。。。立てるだけ立てていたので。 この掲示板は非難してもよいですがほかの掲示板の非難は控えて頂きたいです。 ここの掲示板に来る人は、いろいろ悩み事があってくるものであって。必要なければ来ないと思いますよ。。。 約束してください、？？？さんやkazさんが非難することは悪いと言っていません。人それぞれ考え方はありますから。 でも、だからと言ってそれをここの掲示板のことを非難して、書き込むことは控えて頂きたいです。 お願いします。 かゆがもさんへ ありがとうございます。守って頂いて＾＾ 非難されたことは悲しいですけど。それが現実だから受け止めきゃいけないのはわかっています。この掲示板に書き込む人はおかしいと思う人もいますから、世の中には。。。     No.89に対する返信 ( No.90 ) 日時： 2012/10/28 22:19　(docomo) 名前： kaz http://wailing.org/guide.html このページの真ん中付近 「各種アイコンについて」の後半 スレッドを立てた人は、当該スレッドをロックし終了することができます。 こっちも言い過ぎたのは謝るわ パスワードも入れてスレッドをいくつも作ってる大学生が、 まさかスレッドのロック機能を知らないとか想像もしてなかったから。 あと >約束してください、？？？さんやkazさんが非難することは悪いと言っていません。人それぞれ考え方はありますから。 >でも、だからと言ってそれをここの掲示板のことを非難して、書き込むことは控えて頂きたいです。 >お願いします。 このお願いは聞けません。 相手がどんな悩みを抱えていようと、非難するに値すると思ったスレッドには今後も非難のコメントを書き込みます。 自分の責任において。     No.90に対する返信 ( No.91 ) 日時： 2012/10/28 22:49　(infoweb) 名前： asa > http://wailing.org/guide.html > このページの真ん中付近 > 「各種アイコンについて」の後半 > スレッドを立てた人は、当該スレッドをロックし終了することができます。 > > こっちも言い過ぎたのは謝るわ > パスワードも入れてスレッドをいくつも作ってる大学生が、 > まさかスレッドのロック機能を知らないとか想像もしてなかったから。 PCのことあまり詳しくなくて。。。すみません。。。軽はずみの行動は控えます。 > このお願いは聞けません。 > 相手がどんな悩みを抱えていようと、非難するに値すると思ったスレッドには今後も非難のコメントを書き込みます。 > 自分の責任において わかりました。自分の責任においてならば、何も言いません。 非難するに値するって、例えばどんなことなんですか？言い過ぎみたいなことですか？     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.92 ) 日時： 2012/10/29 00:11　(t-com) 名前： 小豆 横レス失礼します。 残りが少ないのにごめんなさい。 kazさん お久しぶりです。 >こっちも言い過ぎたのは謝るわ >パスワードも入れてスレッドをいくつも作ってる大学生が、 >まさかスレッドのロック機能を知らないとか想像もしてなかったから。 謝ったり譲歩したりした後には、小言(言い訳？)を言わずにはいられないようですね。謝罪の気持ちは行動で表すのではないのでしょうか？第三者の目線から言わせていただきますと、あなたのほうがよほど口先だけの反省に見えますが、違いますか？ この掲示板の留意事項の一番最後の文を読んだことがありますか？ そこにはこうあります。 *ここは相互のおもいやりによって成り立つコミュニティです カテゴリの区別に関する細かな取り決めもないこの掲示板は、まさに利用者間における自治、「相互のおもいやり」が必要な場です。ここで留意したいのはこれはあくまで利用者「間」の自治であり、「相互」の思いやりであるということです。注意する側がいつも正しいのではなく、お互いにおいてよりよい着地点を見出すことが求められます。厳格かつ明確なルールを個人で持つことができるのは管理人さんだけです。 例えばAがBに注意されたとします。でも、AにはAの言い分があった。 Bはそれを頭ごなしに否定するのではなく、話をよく聞き、受け入れるところは受け入れ、それでも駄目だと思うものは思いやりをもってそのように言う。 これが、この掲示板における「注意」の在り方なのではないでしょうか？ そう考えると、あなたの言う「非難」という一方向からの「注意」はそもそもこのコンセプトからズレた、「注意」されるべき行動ではないしょうか？(現に、僕はそのような思いから「注意」させていただいているのですが……) 今回の場合に置き換えますと、asaさんに代わって意見を述べたかゆがもさんは、「なるほどご尤も、、、」と理解を示した上で、kazさんと対話する形でご自身の意見をおっしゃっています。 対するkazさんは頑なに、「安易」「手抜き」と刺のある言葉を使って、ご自身の意見を１ミリたりとも曲げようしませんね？ これは以前、僕がkazさんとお話したときの構図とまるで同じではありませんか？(僕は、かゆがもさんほどやわらかい言葉が使えていませんでした。反省いたします) 多少言葉は汚くはありましたが、あの時も僕は同じことを言いました。 相手の意見にも理解を示す姿勢を見せてほしいです。 会話とは、自分の言いたいことだけ言っても成立しません。 相手の話をしっかりと受け入れて初めて成立するのです。 少しキツい言い方になってしまいますが、 会話という人間におけるもっとも初歩的な事項がままならない今のあなたには、 人を「お子様」と表現する資格はありませんし、 尊敬すべき人生の先輩を揶揄する権利などないと思いますよ。 どうでしょう？ 僕は一度kazさんとの衝突があったとはいえ、kazさんの活動自体は評価しています。 誰かがやらなければいけないこと。 でも、誰もができるわけではないこと。 僕なんかは受験がなくても億劫でできません。 ただ、最近のkazさんのレスは注意されていた人も言っていましたが、怖いんです。 なんだかピリピリしちゃって、僕には数少ない心休まる場所なのに疲れてしまいます……。 kazさんが何のためにレス活動をしているかは知りませんが、これって本末転倒じゃありませんか？ 参考までに。 以前ｓｔさんがレスしていた「注意」することに関するレス(>>96)です。 僕自身ちょっと耳が痛いレスでした(汗) http://wailing.org/lounge/read.cgi?no=2781 長文駄文失礼しました。     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.93 ) 日時： 2012/10/29 08:33　(dion) 名前： cherry◆MSzNiDL94V2 >kazさん 私が言ったコトを 横から口出ししないで下さい アナタがレスすると ややこしくなるんですよ 豆チャンはピリピリして怖いんですよって言うてたけど ピリピリじゃない アナタの注意は 上から目線で注意・レスしてるだけ 『ウチが怒らんうちにロックしといてな』って あるカテのスレでレスしてたよね？ アレは注意じゃないし非難でもない ただの『脅し』 >>90 あんな言い方するのが十八番みたいやね >asa ゴメン 『？？？』はウチ スレ立てては放置やったから 注意したんよ 別に こだわってるんじゃない 土下座しろと要求してるんじゃない 謝罪しろとも言うつもりじゃない ただ 立てるのなら 他のスレをロックした方がいいと思って asaロックの仕方解ってるでしょ？ 以前 まだasaが海外にいた時やったけ？ A♪に内容は忘れたけど 注意されて ロックしてたやん？ 言い方悪いと思ってる ゴメンね ただ 他の人と同じようなコトをして欲しくなかっただけ 正直言うて あの時にロックして欲しかったんよ 絶対 横からレスされると思ったしね まぁ 言い訳にしか取られないか；；     kazさん ( No.94 ) 日時： 2012/10/29 11:27　(ocn) 名前： パピ このサイトは、 疲れてしまった人々が心を休める場所なはず。 些細な事で揚げ足を取り、 非難し傷つける必要があるのでしょうか。 現実世界に疲れてしまった方。 このサイトを心の拠り所にする方。 それを、 無意味に追い詰めてしまうのは このサイトの趣旨に反する事だと思います。 違いますか？ しょうもない。 下らない問題を提起し。 人を追い詰めようとする。 更には、 反論されても自分の非を認めようとしない。 勧善懲悪を語る。 正直な話し・・・ 何がしたいのか全く分かりません。 サイトの秩序を守りたいとお思いなのでしょうが。 貴方の行為は、 単にスレッドの雰囲気を悪くし。 居心地の悪い環境を生み出しているだけ。 我儘な。 貴方の【自己満足】に他ならないと思うのです。 反論が有ったら、 雑談版の『パピの部屋』にどうぞ。 asaさんのスレをこれ以上荒らしたくないので。 僕は議論が【大好き】なので。 貴方が満足するまで、 とことん相手しますよ。 負けません（笑）     No.88に対する返信 ( No.95 ) 日時： 2012/10/29 12:11　(wind) 名前： かゆがも > 立てたことじゃなくて立てっぱなしを非難してます。 立てっぱなしのスレなんて沢山ありますよ？ なぜにasaさんのみを責めるのですか？ > 出来ることもしないで謝罪だけで済ますのが口先だけの反省に見えるということです。 あなたにはそう見えたのでしょう。 しかし、私はスレを下がるにまかすのもロック同等ぐらいの措置に思います。 > 安易で手っ取り早い方法ですね。「手抜き」って言葉ご存知でしょ？ どうでも良いことには私は手を抜く主義ですね。 > 誰かが書き込みすればすぐ上がるし、これからも？？？さんやうちみたいに非難してくる人が何度も出てくる可能性があります。 スレを複数建てている人は他にもいます、ロックしてない人もです。 なぜ、asaさんなのでしょう？ > 手抜きしてやることをやってないから。 他にも沢山いますよ。 論議が進まないスレをロックしても良いし、下がるに負かすのもそんなに大差ないと、私は思います。     No.90に対する返信 ( No.96 ) 日時： 2012/10/29 12:13　(wind) 名前： かゆがも > 相手がどんな悩みを抱えていようと、非難するに値すると思ったスレッドには今後も非難のコメントを書き込みます。 > 自分の責任において。 そんな非難に値するようなことだとは私は思いませんがねえ。     横 ( No.97 ) 日時： 2012/10/29 13:08　(docomo) 名前： 笑 かゆがもさん・・・ いつも冷静で結構だが ｢スレを複数建ててる人は 他にもいます、ロックして ない人もです。 なぜ、ａｓａさんなのでしょうか？｣ ・・・↑これはらしくないと言うかおかしくないか？ あっ　あれか・・・ ネズミ捕りにあったら｢他の違反者全部捕まえろ｣って言っちゃう人なのか・・・？ プラス 全般等で積極的に雑談している連中も優しく見守っていればいいのか・・・？     Re: 癒し喫茶メンバーへ　２ ( No.98 ) 日時： 2012/10/29 14:51　(wind) 名前： かゆがも > ・・・↑これはらしくないと言うかおかしくないか？ 純粋に理由を聞きたかっただけです。 「見かけたから」、「気になったから」、そんな理由でも良いです。 > あっ　あれか・・・ > ネズミ捕りにあったら｢他の違反者全部捕まえろ｣って言っちゃう人なのか・・・？ 私の場合ですか？ 私なら、「私は他の人を裁くほど偉くない、ネズミ捕りに捕まった人にもその人なりの理由があったのだろうな。」と考えちゃうタイプです。 > プラス > 全般等で積極的に雑談している連中も優しく見守っていればいいのか・・・？ 私は雑談以外の場所は、やはり何がしかに悩んでいる人が率先して使うべきだと思います。 しかし、雑談以外の所で雑談してしまう人たちもその人なりの理由があるのだろうな、と思うんです。 その理由は孤独や寂寥か、社会に対する反発か、自分で制御できないエゴか・・・、いろいろ理由はあると思います。 それとasaさんはお話していると精神的にまだ若く、あまりに責められると萎縮してしまい、これからこの掲示板で相談できなくなってしまうことを危惧しています。     了 ( No.99 ) 日時： 2012/10/29 15:11　(docomo) 名前： 笑 かゆがもさん・・・理解したが雑談しちまう若者を諭す気はないのか？ こっちは優しい言い方が苦手なんでね・・・ 今後口出しはしない 邪魔してスマン・・・     No.99に対する返信 ( No.100 ) 日時： 2012/10/29 15:21　(wind) 名前： かゆがも > かゆがもさん・・・理解したが雑談しちまう若者を諭す気はないのか？ 自分は自分の悪いところを治すので結構手一杯なんですよ。 悩みの相談を聞いたり、雑談相手になったりはできます。 しかし、人様を諭すほどの自信は私にはありません。 > こっちは優しい言い方が苦手なんでね・・・ 優しい言い方の方が有利なこともあります、覚えて損はありません。 > 今後口出しはしない > 邪魔してスマン・・・ 疑問があったら論議する、それは普通のことだと思います。 しかし、論議する時ですら、相手に対する配慮は必要だと、私は思います。 それではまたどこかで、お話しましょう。

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