 No.199に対する返信 ( No.203 ) |
- 日時： 2014/09/18 20:43 mesh
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> 先日の続き
> > そうですね・・・。あまりに主観的になりすぎて、直情的に捉えがちなのだと思います・・・。これは自分（よしお）の反省すべき点ですね。「この人ならわかってくれるはず！」・・・という期待が大きすぎたのだと思います。それを手放すことに腐心していたら、今現在において「距離を置こう＝反発的」という図式が出来上がったのかな？・・・と思っています。
> よしおさん、この期待感は致し方ないような気がします。彼女もお忙しいでしょうし、もし、わがままで、甘え根性の方が一人いらしたら、そのフォローしないと、仕事が進みませんものね。あくまで推察ですが…
そうですね。だからこそ自分自身（よしお）、施設長からの「精神的自律」をはかりたいのだと思います。
> 好きだからこそ、大きくとろうとしてしまう距離なのかな？どうしても、距離が近いと、引っ張られそうな感覚にもなりますもの。それに、問題児や、甘える人にはどうしても人は気を掛けるから…訴えたものが勝ちのようになってしまうこともありますよね。私も質は違いますけど、悲劇のヒロインしている人の方が、手厚いって感じますもの。黙って頑張ってる人も見てほしい！！言ったもの勝ちなんて不公平な気がします。その人その人の関係性は、当事者しかわからないのに変に焼き餅焼いていた若い時もありましたね。同じ教師と生徒なのに不公平…でもある本に、ある大学のゼミ性が先生におごってもらってことにやきもち意を焼いた。しかしおごってもらった生徒は放課後など研究の手伝いを懸命にしてたという関係性の上でなりたつ関係性であることを知らない。だから、関係性に応じての平等である。でもこれって見えないから…えこひいきに見えてしまいますよ。教師してる時も訴える子、問題児だけではなく、黙って良い子に頑張っている子にｍを向けて声をかけていきたいとは気を付けてましたね。でも、どうしても、問題が大きいとおざなりになってしまう頑張り屋さんには申し訳なかったな～
ええ。自分（よしお）も口で言うよりは行動で示す派なので、「わかってもらえない・・・」ショックで心が離れていってしまう・・・という部分もありますね。
関係性における「見えない部分」は、納得がいきますね！それが主観での判断になってしまうと、えこひいきのように感じてしまうのでしょうね・・・。自分（よしお）もその認識が薄い部分もありましたので、改めてそうした視点も教えていただき感謝です！・・・教師でいらした時は、「たくさんの子どもの心」に向き合うだけに余計に難しかったでしょうね・・・。
> > 施設長を「敵」に見立てることで、自らの心身を奮い立たせようとしているところがあります。構図としては「施設長＋他職員VS自分（よしお）」という。孤立化することで自らの精神性を鍛え上げられれば・・・との考えがあります。・・・打ちのめされればその時点で自分（よしお）の「負け」で、病みゆくことでしょうね・・・（＾＾；）温い雰囲気に染まらずに、「刺激を与えたい！」というのもあるのかもしれません。（彼らと相容れることなど、こちらから願い下げ！・・・という思いが消せようなくありますので）
> 淀まない空気には「刺激は大事ですよね」頑張れ！そんなに距離を取らなくても…孤立…ＶＳとか…よしおさんは気が付く優しい人だから、距離を取らないと気になるかもしれないのかもしれませんね。もっと近くてもよい気がするんだけど…手始めに、相手の懐を見るために、少し近づいてみては?懐刀にはお互い中止しましょう(*^_^*)なんてね。
・・・ある意味、自分自身（よしお）で「どこまで孤独に耐えられるか？」・・・を試しているのかもしれません・・・。巻き込まれた相手にははた迷惑でしょうが・・・（＾＾；）やはり自分（よしお）には幼い時分より「馴れ合い」が適した記憶がないのですよね・・・。
> 私も勉強しない周りの雰囲気に流されそうになるんですが、最初は人を傷つけない！という気持ちで、一人で教室外で勉強していました。その、孤立にも似た、スタイルはよしおさんの励ましで、こころに寂しさを抱えることなく過ごせてます。でも、国家試験に受ければいいという人達とは一線画するにはちょうどいいんです。知識なく現場に出たくないので。でも、勉強に関してのみ！になりつつあります。どんなになれ合いになってもこのスタイルは崩さないと思います。それが私の芯となるものだけに、どんなに口で「面倒だね」と合わせていても、私はやり続けると思います。もっと強くなって、教室でも楽しくてもつらくてもうるさくても流されない信念まで持っていければ、他の人の情報も得られもっと成長出来る気がします。情報は私を成長させてくれるものなのだと思えるようになってきたので、落ち着いたら、どんどん吸収できたらいいな～って思っています。
nagiさんのように納得できて割り切られる心持が理想ですね！そうした信念を基に、「自らに得るものがある」ことを信じて、貫いていきたいと思っています。
> > 対応する際のよそよそしさですかね。「水面下での心理的攻防」といったところです。まあ、自分（よしお）としては望むところなのですが。
> 戦っちゃいますか?真っ向から?長年かけたものを崩すことは大変ですからね。お茶目さもあるよしおさんなので、実際はうまくこなして見えるとは思うのですが、オンオフあっていいと思うんですよ。「水面下での心理的攻防」って、戦力はきちんと練らねば！目的を果たすために、ぶれずにいかにこちらに引き寄せるか！いかに相手に甘えさせず自己完結型の仕事を刺してもらうか！腕の見せ所ですね。前の職場でも、仕事をやたらと振って責任逃れする人とは、。「水面下での心理的攻防」だったと思うんです。じんわりじんわり、相手様にお仕事を返却して差し上げました。延滞料金も添えるかのごとく…強力は大事ですよ。でも基本自己完結で仕事していかないと、自分の仕事が怠慢になりますもの。それぞれの持てる仕事を責任もってこなすこと。
そうですね。自らの責任を全うすることを第一に考え、周りに関しては失敗に対して責め立てることのないよう、フォローしていく気構えでおれれば・・・と思っています。つながりは希薄なれど、「こなしている」ことには違いはないと思いますので。
> > いえ。直截的に何かを物申したわけではなく、態度で・・・たとえば避けてしまうような行動をとり、それを相手も見透かしてよそよそしくなった・・・というところです。自業自得ですね（＾＾；）
> いくらでも修正できますよ。相手が見透かすということは、ちゃんと見てるということ。ということは、少しずつの変化も気づく！見透かしてもらえるということですね。(*^_^*)
向こうにも距離をとってもらえれば、そのつらさが自分（よしお）を奮い立たせることにもつながると思っていますので、それが狙いなのでしょうね。
> > ・・・恐らく相手が「八方美人タイプ」であることが、最大のネックになっているのだと思います。誰からも好かれる反面、誰に対しても甘い性質・・・。もちろん人によって視点は違うのでしょうが。物事に白黒つけたがる自分（よしお）の性質にとっては、もどかしい苛立ちとなって相手にぶつけてしまうのでしょうね・・・。とんだとばっちりですが。
> もしも～し($・・)/~~~ (@_@。とばっちりは嫌だよ～ん！
> モノクロより、カラーで…
> 大事なことはしっかり意志疎通しておきたいので、「白黒つけることはすごく大事」無駄と、ミスを断然減らせます。迷わずに済みます。結局は楽に過ごせるコツだと思うんですよ。これをしないからもめるんですよね！(*^_^*)
大丈夫ですよ。あくまで職場間におけるとばっちりで、それを持ち込むつもりはないので。自分（よしお）の場合の白黒は、直截的になりがちなのできつくなりやすく、その部分での丸さが必要なのかもしれませんね。
> でも、普段はニュートラルで行きましょうよ。だって虹を書いても白と黒の虹はカラーよりきれいじゃないし幸せ感も半減するんですもの。でも、想像力は増しそう。(*^_^*)
まさにその心がけを訓練していく必要があると痛感しています。
> 発砲美人は怖い…当たり散らす人はホンマに怖い。やつだ！
> 八方美人は３６０°美人じゃないから、どこかに隙はあるでしょうね。(T_T)残念なのだ!そこに付け入られるんですよ。甘えを許す弱さが出てしまうんですよね。うーん。困った…
> 、その部分では彼ら云々はあまり関係ないですね。
彼らは・・・そこの部分をくいものにしているというか、甘さに付け入るから仕事における「楽な姿勢」を貫こうとしている・・・と思っているのですよね・・・。
> > 自分自身（よしお）、「変に考えすぎてしまう性質であること」が問題を複雑化させてしまっているのだと思います。けれども、こればかりはやめられない・・・。
> わたしも人の事言えません。誰か有名な人の言葉に「思考しない人は成長しない」ってありましたよ。成長亡き者はすたれます。複雑化してしまう傾向は私は負けませんよ”!お互い何かを得ながら、シンプルになれるといいですね。
そうですね。それを繰り返しながら、年齢を経て、ある意味「悟りの境地」に辿りつけるのかもしれませんね。
> よしおさんには確か人間関係ファイルなるものが存在するはず！<(｀^´)>(*^_^*)
> 悩みは尽きませんね。私も落ち着いたら、また新たな悩みに直面していくのでしょうね。一生つきないな～まあ、人間関係で悩まず、実質の行動をどうするとよいか！を考えていきたいな～では、おやすみなさい。
その都度、お互いに学びを活かして問題対処していけると良いですね。
> 私の私見でごめんなさい。不快な時はちゃんと言ってください。
> 言い合えることも私の目標です。
> 改めておやすみなさい。
大丈夫ですよ！納得のいく部分が多かったです。聴いていただきありがとうございました。
|
| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.204 ) |
- 日時： 2014/09/19 06:47 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさんなんかだめだ
保てない
恐い？
行きたくない。また、同じ敷地。
大丈夫なのに
水曜には試験もある……ちゃんとやりたいのに手につかない。気持ちがつまってて、手につかなくて。たぶんね……ここに逃げてた。でもそれもしんどい
ごめんなさいm(__)m
すごく逃げ腰で、恐くてでも、以前より落ち着いてて、震えもきてて、弱虫全開で……
ごめんなさいm(__)m
何で謝るのかわかんないけど
裁判所行きたくない…………
いかなきゃいけない
けど……いかなきゃ
hhttp://www.youtube.com/watch?list=PLyomlIJ7KYLSVWHyDZAJADH1US5VVXbVM&v=DrRJehIrvsE
元気の出そうな歌教えてほしいな。
|
| No.202に対する返信 ( No.205 ) |
- 日時： 2014/09/20 01:58 spmode
- 名前： nagi
- > こんばんは。
こんばんは
学校の課題と照らし合わせて、お話になるかもしれません。
> ・・・もともとは、自分（よしお）の中での割り切れない感情であり、それを周りにぶちまけるのだけは絶対にしたくないですね・・・。ある意味これも、自分（よしお)の精神性を鍛え上げるための訓練の一環なのでしょうね・・・。
人を介して出ないと精神性は磨けませんものね。課題が出されたんですが、その中にやはり苦手な方がいます。みんなでやろうと言っても誰も声を掛けなかったので、私が声をかけたところ、「行くんですか?私はここでやりますんで…」「先に行ってますね。」と声を掛けましたが、結局お見えになりませんでした。なかなかまとまりません。
課題も仕事とよく似た分があって、感情に流されず、共に頑張らなきゃだめだから…勇気がいりそうです。相手から絶対話しかけてこない子なので、やりにくいんですよ。これは予測ではなく、相手が私を好きではないですね。私も、鍛えにかかりますね！(*^_^*)お互い頑張りましょ！
> > 心地よく働いてもらえる現場つくりは大事ですけど、仕事内容が充実することが、本当の心地よさなのにね。嫌なことを言うことも、仕事なんだな～でも、女子（女性脳の人達。女々しいって書きますよね。）って感情の動物で、機嫌損ねると動かないんですよね～
> 「仲良しごっこ」をしに行っているわけではないので、やはり冷めた見方になってしまいますね・・・。それが好きな方にとってはプラスなのでしょうが、自分（よしお）はそういうのは鼻で笑うタイプなので・・・（＾＾；）
難しいな～もし、よしおさんが私のグループにいたら、割り切って、「～ついてお願いします。！」と言い切れるのですが、もし今、よしおさんが、同じ学校にいたとして、よしおさんと認識できないじゃないですか、そうすると…遠慮しちゃいますね。なれ合いというより、相手を探る…？能力に応じた分の作業しか与えません。甘やかしかもしれませんが、能力以上の事をさせて混乱させても駄目だし、かといって、何もしてもらわないわけにいかないから。
…この請け負ってしまう性質が、自分の首を絞めるのにな～割り切れない…
> 「対症療法」ですが、これは施設長側の「上辺だけの仲良しごっこ」を指した言葉です。施設長の「周りに嫌われまい！」とする気持ちでの。それは表面的には効力を発揮するのでしょうが、内部においては自分（よしお）のように冷めた見方も出てしまうので、真の意味でのつながりを維持する療法には当たらないのでは？・・・と揶揄（やゆ）する意味で書き込ませてもらいました。
なるほどね。私も、そうかもしれません。人の深部に入り込むのって勇気がいります。真のつながりまで行くには私は時間が必要です。嫌われて、悩むことの方が心血をそがれます。相手に求めることは出来ないので、自分が行動するのみですね。提案をして、行動面で協力してやってもらうみたいな感じです。無理なこともあると思うのですが…その時は自分でやるだけですね。目的達成のために、仕事のいかに分担できるかですね。
課題…何とかまとめないと…人と協力することは難しいですね。(T_T)
もし、実際にお会いしたら、嫌いなタイプかも(*^_^*)
> 話し合い・・・そうなのでしょうね・・・。その必要性があるのかも・・・。自分（よしお）は周りの連中含めて「無駄に終わる」と結論付けてしまっているから、あきらめ先行でただただ「現状維持」を目論んでいるのでしょうね・・・。「自分（よしお）の中だけでの考えの解決」のみを追い求め、他を除外してしまっている・・・。その方が気楽であると信じてやまない・・・。
確かに、楽です!
よしおさん…
他の３人は分担しましょ！って言いやすいんです。でも、その人がいるからつい言えなくて…人の好き切嫌いがはっきりしてるし、なれ合いというか～卑怯なんだけど、言える人には言えるってことかな?つい言える人に頼んじゃう。だから４人で頑張ってるんだけど、まずいよね?資料をそろえながら、言えなかった一言「…資料はみんなで協力しながら、課題の分担をしましょう。」と言ってみます。また、敵になっちゃうかな～？
> > 確かに嫌いな人の言うことを訊かないおばさまたちなんだな～嫌いでもやるのが仕事なんだけどね～
> そうですね。そうした「嫌いでもやる」心を自ら奮い立たせようとする部分もあるのかもしれません。
正に、嫌でもやるですね。
> > > 「相手によっての演じ分け」・・・というものが感じられてしまうのですよね・・・。簡単にはスタッフなどに対しては気を遣いすぎるくらいに遠慮した言い回しをするのに、利用者に対しては率直な物言いをする・・・みたいに（それも相手によりますが）。どちらも相手の立場を考えての物言いではあるのでしょうが、一目瞭然で態度を使い分けている・・・と感じられるでしょうね。
> 利用者に対しての対応はしっかり筋が通っています。・・・ただ、職員間であると、気遣いばかりが先にきて、「上として」しっかり伝えるべきところも（嫌われたくないゆえに？）お茶を濁すような伝え方をして、相手を傷つけまい！・・・とすることにのみ腐心しているようにしか見えないのです・・・。本人が「それが優しさ」と信じているのであれば、ハッキリ言って見識を疑います。そんなものはただの「甘さ」でしかないので・・・。その部分が物事に白黒つけたがる自分（よしお）との違いなのでしょうね・・・。
今は課題に置き換えると、誰が何をするのか、白黒つけたいです。
でも、誰が上司というわけでもなく、言えないですね。出る杭…いつもたたかれるから…誰かが言わないと…なのですが…難しい…
「嫌でもやる！」ですかね？
> ・・・なかなか「対応のバランスをとる」・・・というのは難しいことなのかもしれませんね・・・。そういった悪口や愚痴を言うのはやはり精神的に未成熟で、自分（よしお）も見識を疑いますね・・・。nagiさんの信念は真っ当であると思いますので、これから先も貫く気持ちが大切ですよね！
はっきり言う。さらりと言う…これにもしかすると尽きるのかもしれませんね。頑張ってみよっと!
> > なれ合いを越して、何でも言い合えるところまで行けるといいのにね。それはそれで難しい…理想形ですけどね…
自分のそのまんま返します。まあ、若い子たちはバカにしてるとは思いますけど、もうそこんところは無視して、ビジネスライクに行きますか～
> ・・・もうあの中では不可能であると思っています。今の立ち位置で自分（よしお）の精神性を鍛えていくことが、意義のあることかな？・・・と思っています。
５人の職場ではね～本当に難しい…定着してパターン化してるから…動かない…本当なら、５人だからめっちゃ動きやすいのにね…精神性より、向上心と探求心を探って、行ったほうが楽しいかもしれませんね。具体的な事例ではないので、よく理解できてないような気がしますが、よしおさんに仕事の負担が行ってるとしたら、私なら、いかに効率よく、楽できるか考えますね。でも結局、短縮できた時間を余裕とみなされてよく仕事を増やされちゃうんでうけどね。
> そうですね。そうした感激が未だ心にあるから、施設長を嫌いになりきれないのだと思います。だから結局のところは、自分（よしお）の思うとおりにいかないことからの「わがまま」な気持ちからのものなのかもしれません・・・。その人との関係性だけであったのならば、気兼ねなく付き合えていたのかな？・・・とも。詮無い想像ですが・・・（＾＾；）
本((((*´ｰ`) あ～ん♪あ～ん♪
σ(´～｀*)ムシャムシャ。
その人との関係性だけでいいような気がするのですが…職場だけに公共性が高いからすごく難しい面ですよね?
自分のやっていることとその人のやっていることの整合性を確かめていくなんて面白くないですか?でも…５人の職場ではナ～難しいですよね?他の人の目が行き届く（笑）
（((：D)|￣|＿ )）ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾐﾃﾙぞﾞーこわ!
今日、教務主任に事情があって話していて、泣いてしまったこともあり、少し落ち着きました。泣くことが出来たかな?（笑）
では…次のスレに書きました。
> ・・・うちは水くらいしか揃えていないので、実際に起こったらパニック状態と化しそうです（＾＾；）
うちもまだまだそろいません。(T_T)備えなくて憂い有…
> 「調停をこなす＝終わりへのカウントダウン」でもありますので、まさに「今ここ」が踏ん張りどころなのかもしれませんね。辛さはどんどん吐き出してしまい、和らげていってくださいね。
> > またそのときはまた、聞いてください。
> ええ。お一人だけで悩まれずに、何らかの対応策を考えていきましょう！
２２日に頑張ればいったん終わる…でも、どうしても考えるだけで、苦しくなってしまう。子供たちは、別の経つと合ってもよいという、下の子に限ってはお母さんが嫌な顔をしなければ、奴が「会いたかった―」的なものは嫌だと……じゃあ、私が嫌な顔をしなければ、いつでも会うってこと?もしかして、奴のがいいってこと?面会…これも悩ませることだと思う。結局今後慣れるまでずーっと…
子どもたちが、あんまり何とも思ってない…私は何から守ってきたんだろう。何も言わないやられてるのを見てて、「あんたが悪ことをするから、お父さんが怒るのよ」って平気でいう親が正解?たたかれるのも、紙を引っ張られるのも…
おかしなヤキモチだ…おかしい…あの時言わなくて、わたしがおっと側についていれば、今頃恐怖の実感は娘たちが負っていたのだろうか?子供たちにとっては、やはりどんな父親でも父親なんだな～ずるい気がする。必死に守ってきたのに、当の奴はさらりと子供と…私はまいにちあってる。奴は月一回の要求。冷静に考えたら、それは当然なのに…もう…おかしすぎて、自分の思考についていけないよ。
だれかの胸で泣きたい。苦しさがスーッと消えていくんだもの。クマゴロ―でも抱っこしよう…
> > でもね。やはり、一人になるのは怖いんです。
> であれば「これから」に思いを馳せて、その寂しさを埋め合わせられるよう、「nagiさんなりの答え」を追い求めていく必要がありますね。「今の状態」にばかりに目を向けていても、それ以上の希望は湧いてこないと思いますので。問題が片付いた先に未来志向をもっていけば、何かしらの答えが見つかっていくのではないでしょうか？
> > > 思いつくところをどんどんあげつらって、奴に意識させておくことが大事ですね。
> > 言っても無駄でも、言わなきゃ耳に入れることさえできないから。
> > 恐いけど、せめて、ここで言っておかないと！
> > いよいよです。
> ・・・奴からの反論に対して身構えているところも少なからずあるのかもしれませんね・・・。
>
> > > > ２２日は……婚姻費用と、面会……の調停に挑みます！
行かない決断をするかもしれません。またこの話は…
> >また、過敏な暴走が始まったら、優しく、優しくですよたしなめてくださいね。
> >
> 了解です（＾＾；）胃の調子。お大事に。
>
川魚さんの後のレスしたはずが……
|
| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.206 ) |
- 日時： 2014/09/20 02:37 panda-world
- 名前： 川魚。
- 突然ですが、ケーキはお好きですか？
パブロフの犬ではないですが、行く行かない関係なく調停後に自分へのご褒美にケーキを食べる習慣をつけてみては？と、普段食べられないちょっと高級な（笑）。
まだ回を重ねることと思います。
体重の管理はご自分でしてもらって（笑）、少しでも気持ちの負担を減らせると…。
少し前に記憶の上書きがPTSDの治療として利用できそうだというラット実験のニュースがありました。
実際に医療現場で活用されるのには検証などもありまだ先になりそうですが。
今年は桃も梨も葡萄も、美味しいものに出会えてないです…。
ちょっとまだ時期が早いのかもしれないですね。
夏野菜のキュウリが一時期、ビックリするほど高かったり、…ケーキから脱線してるのか、私の頭の中…。
切り替わらないので（そういえば久々にハンバーグ作ったなとか食べ物オンリー）この辺にて。
…晩御飯、何にしよう（笑）。
|
| No.205に対する返信 ( No.207 ) |
- 日時： 2014/09/20 19:39 mesh
- 名前： よしお
- こんばんは。
> こんばんは
> 学校の課題と照らし合わせて、お話になるかもしれません。
> > ・・・もともとは、自分（よしお）の中での割り切れない感情であり、それを周りにぶちまけるのだけは絶対にしたくないですね・・・。ある意味これも、自分（よしお)の精神性を鍛え上げるための訓練の一環なのでしょうね・・・。
> 人を介して出ないと精神性は磨けませんものね。課題が出されたんですが、その中にやはり苦手な方がいます。みんなでやろうと言っても誰も声を掛けなかったので、私が声をかけたところ、「行くんですか?私はここでやりますんで…」「先に行ってますね。」と声を掛けましたが、結局お見えになりませんでした。なかなかまとまりません。
・・・その方、自分（よしお）に似通ったタイプに感じますね・・・（＾＾；）周りに心開かないというか・・・。
> 課題も仕事とよく似た分があって、感情に流されず、共に頑張らなきゃだめだから…勇気がいりそうです。相手から絶対話しかけてこない子なので、やりにくいんですよ。これは予測ではなく、相手が私を好きではないですね。私も、鍛えにかかりますね！(*^_^*)お互い頑張りましょ！
・・・やっぱりなんか似ている気がする・・・。恐らくですが、好きではない・・・というよりも、周りに「絡んでほしくない！」という気持ちからなのでしょうかね？変に絡んでくるとうっとうしく感じてしまうというか・・・。世話を焼こうとすればするほど、避けたくなってしまうタイプ・・・のように、自分（よしお）に置き換えてそう思われました。
> > 「仲良しごっこ」をしに行っているわけではないので、やはり冷めた見方になってしまいますね・・・。それが好きな方にとってはプラスなのでしょうが、自分（よしお）はそういうのは鼻で笑うタイプなので・・・（＾＾；）
> 難しいな～もし、よしおさんが私のグループにいたら、割り切って、「～ついてお願いします。！」と言い切れるのですが、もし今、よしおさんが、同じ学校にいたとして、よしおさんと認識できないじゃないですか、そうすると…遠慮しちゃいますね。なれ合いというより、相手を探る…？能力に応じた分の作業しか与えません。甘やかしかもしれませんが、能力以上の事をさせて混乱させても駄目だし、かといって、何もしてもらわないわけにいかないから。
> …この請け負ってしまう性質が、自分の首を絞めるのにな～割り切れない…
もしかしてnagiさんはそのグループにおいて、リーダー的な存在でおられるのですか？そうした場合であると立場上、難しくなってしまうのでしょうね・・・。ただ、変に相手にへりくだってしまってもかえって図に乗せてしまうと思いますので、差し障りない範囲での割振りで十分なのだと思います。そしてそれについていちいち相手のフォローしない方が、ほど良い距離感が保てるのだと思います。
> > 「対症療法」ですが、これは施設長側の「上辺だけの仲良しごっこ」を指した言葉です。施設長の「周りに嫌われまい！」とする気持ちでの。それは表面的には効力を発揮するのでしょうが、内部においては自分（よしお）のように冷めた見方も出てしまうので、真の意味でのつながりを維持する療法には当たらないのでは？・・・と揶揄（やゆ）する意味で書き込ませてもらいました。
> なるほどね。私も、そうかもしれません。人の深部に入り込むのって勇気がいります。真のつながりまで行くには私は時間が必要です。嫌われて、悩むことの方が心血をそがれます。相手に求めることは出来ないので、自分が行動するのみですね。提案をして、行動面で協力してやってもらうみたいな感じです。無理なこともあると思うのですが…その時は自分でやるだけですね。目的達成のために、仕事のいかに分担できるかですね。
それで「自分ばかりが・・・」と捉えるよりも、「成長のため！」と割り切って捉えたほうが、実際に自らの精神性を鍛えることにもつながりますし、気持ちの部分でも折り合いがつくように思うのです。・・・やらなかった相手は、成長する機会を自ら失しただけの話であり、本人の問題に対してそこまで責任を負う必要などありませんし。
> 課題…何とかまとめないと…人と協力することは難しいですね。(T_T)
・・・よほど画一化した意思のもと、集ったのでないとね・・・（＾＾；）
> もし、実際にお会いしたら、嫌いなタイプかも(*^_^*)
ええ。だからこうしてネットを通じてお話しする方が、無難なのだと思いますよ＾＾
> > 話し合い・・・そうなのでしょうね・・・。その必要性があるのかも・・・。自分（よしお）は周りの連中含めて「無駄に終わる」と結論付けてしまっているから、あきらめ先行でただただ「現状維持」を目論んでいるのでしょうね・・・。「自分（よしお）の中だけでの考えの解決」のみを追い求め、他を除外してしまっている・・・。その方が気楽であると信じてやまない・・・。
> 確かに、楽です!
> よしおさん…
> 他の３人は分担しましょ！って言いやすいんです。でも、その人がいるからつい言えなくて…人の好き切嫌いがはっきりしてるし、なれ合いというか～卑怯なんだけど、言える人には言えるってことかな?つい言える人に頼んじゃう。だから４人で頑張ってるんだけど、まずいよね?資料をそろえながら、言えなかった一言「…資料はみんなで協力しながら、課題の分担をしましょう。」と言ってみます。また、敵になっちゃうかな～？
・・・まったく除外した形であると、その相手も気持ちを腐らせてしまうでしょうね・・・。相手がどう反応しようと、まずは情報を共有してみて、そのうえで相手が何か言ってくるようであればそれを議題に挙げて周りが納得のいくように話し合ってみてはいかがでしょうか？・・・ただ不貞腐れているようであれば、「何が気に入らないのか？」を問い質してみることも、一歩踏み込んだ関係にしていくうえでも大切であると思うのです。・・・それでも心開かなければ、勝手に進める・あるいは丸投げ宣言をして相手の反応を窺うでも良いように思うのですが・・・。
> >施設長の利用者に対しての対応はしっかり筋が通っています。・・・ただ、職員間であると、気遣いばかりが先にきて、「上として」しっかり伝えるべきところも（嫌われたくないゆえに？）お茶を濁すような伝え方をして、相手を傷つけまい！・・・とすることにのみ腐心しているようにしか見えないのです・・・。本人が「それが優しさ」と信じているのであれば、ハッキリ言って見識を疑います。そんなものはただの「甘さ」でしかないので・・・。その部分が物事に白黒つけたがる自分（よしお）との違いなのでしょうね・・・。
> 今は課題に置き換えると、誰が何をするのか、白黒つけたいです。
> でも、誰が上司というわけでもなく、言えないですね。出る杭…いつもたたかれるから…誰かが言わないと…なのですが…難しい…
> 「嫌でもやる！」ですかね？
やはりそのグループ内でのリーダー的存在の方でしょうね・・・。迎合してくれる他のメンバーの方と話し合って、「誰が」を決めるのも一つの方法かもしれませんね。
|
| No.205に対する返信② ( No.208 ) |
- 日時： 2014/09/20 19:44 mesh
- 名前： よしお
- 続きです。
> > ・・・なかなか「対応のバランスをとる」・・・というのは難しいことなのかもしれませんね・・・。そういった悪口や愚痴を言うのはやはり精神的に未成熟で、自分（よしお）も見識を疑いますね・・・。nagiさんの信念は真っ当であると思いますので、これから先も貫く気持ちが大切ですよね！
> はっきり言う。さらりと言う…これにもしかすると尽きるのかもしれませんね。頑張ってみよっと!
それも配慮をしつつ・・・・のほうが、余計な恨みを買わずに済むように思います。
> > > なれ合いを越して、何でも言い合えるところまで行けるといいのにね。それはそれで難しい…理想形ですけどね…
> 自分のそのまんま返します。まあ、若い子たちはバカにしてるとは思いますけど、もうそこんところは無視して、ビジネスライクに行きますか～
> > ・・・もうあの中では不可能であると思っています。今の立ち位置で自分（よしお）の精神性を鍛えていくことが、意義のあることかな？・・・と思っています。
> ５人の職場ではね～本当に難しい…定着してパターン化してるから…動かない…本当なら、５人だからめっちゃ動きやすいのにね…精神性より、向上心と探求心を探って、行ったほうが楽しいかもしれませんね。具体的な事例ではないので、よく理解できてないような気がしますが、よしおさんに仕事の負担が行ってるとしたら、私なら、いかに効率よく、楽できるか考えますね。でも結局、短縮できた時間を余裕とみなされてよく仕事を増やされちゃうんでうけどね。
自分（よしお）は逆に、「仕事の負担を周りに見せつけることで、こちらに意見させない」ことを心がけています。・・・施設長を除く周りは、「いかに負担にならないようにするか？」に腐心しているような輩ばかりなので、かえって効果があるのですよね。負担を感じることで余計な考えも殺いで、「仕事している！」自信にもつながりますので。「アイツらは何もやらないのに！」・・・などと暗い気持ちでいても自分（よしお）が疲弊していくだけですし、自身の精神的成長においては「やっている！」ことの実感を得る方が大事だと思いますし。それだけに施設長以下の連中に対しては「無関心」なのだと思います。
> > そうですね。そうした感激が未だ心にあるから、施設長を嫌いになりきれないのだと思います。だから結局のところは、自分（よしお）の思うとおりにいかないことからの「わがまま」な気持ちからのものなのかもしれません・・・。その人との関係性だけであったのならば、気兼ねなく付き合えていたのかな？・・・とも。詮無い想像ですが・・・（＾＾；）
> 本((((*´ｰ`) あ～ん♪あ～ん♪
> σ(´～｀*)ムシャムシャ。
> その人との関係性だけでいいような気がするのですが…職場だけに公共性が高いからすごく難しい面ですよね?
> 自分のやっていることとその人のやっていることの整合性を確かめていくなんて面白くないですか?でも…５人の職場ではナ～難しいですよね?他の人の目が行き届く（笑）
> （((：D)|￣|＿ )）ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾐﾃﾙぞﾞーこわ!
そうですね。だから自分（よしお）の中では「自分（よしお）VS施設長・その他」の構図で、「根をあげたら負け」の勝負事として捉えています＾＾その負けん気で自らを支えているところも確かにあります。
> 今日、教務主任に事情があって話していて、泣いてしまったこともあり、少し落ち着きました。泣くことが出来たかな?（笑）
> では…次のスレに書きました。
・・・それが消えちゃったのですかね？
> > 「調停をこなす＝終わりへのカウントダウン」でもありますので、まさに「今ここ」が踏ん張りどころなのかもしれませんね。辛さはどんどん吐き出してしまい、和らげていってくださいね。
> > > またそのときはまた、聞いてください。
> > ええ。お一人だけで悩まれずに、何らかの対応策を考えていきましょう！
> ２２日に頑張ればいったん終わる…でも、どうしても考えるだけで、苦しくなってしまう。子供たちは、別の経つと合ってもよいという、下の子に限ってはお母さんが嫌な顔をしなければ、奴が「会いたかった―」的なものは嫌だと……じゃあ、私が嫌な顔をしなければ、いつでも会うってこと?もしかして、奴のがいいってこと?面会…これも悩ませることだと思う。結局今後慣れるまでずーっと…
・・・お子さんたちにとっては、どんな奴であろうと父親には違いないでしょうからね・・・。複雑であると思います。奴が余計なことをしてきたら問題ですが、少なくとも、面会においてはお子さんたちの気持ちを尊重することが大事なのかもしれませんね・・・。
> 子どもたちが、あんまり何とも思ってない…私は何から守ってきたんだろう。何も言わないやられてるのを見てて、「あんたが悪ことをするから、お父さんが怒るのよ」って平気でいう親が正解?たたかれるのも、紙を引っ張られるのも…
> おかしなヤキモチだ…おかしい…あの時言わなくて、わたしがおっと側についていれば、今頃恐怖の実感は娘たちが負っていたのだろうか?子供たちにとっては、やはりどんな父親でも父親なんだな～ずるい気がする。必死に守ってきたのに、当の奴はさらりと子供と…私はまいにちあってる。奴は月一回の要求。冷静に考えたら、それは当然なのに…もう…おかしすぎて、自分の思考についていけないよ。
> だれかの胸で泣きたい。苦しさがスーッと消えていくんだもの。クマゴロ―でも抱っこしよう…
・・・やはり捉え方の違いも少なからずあるのだと思います・・・。まったく同一の感情で向き合ってきたわけではないと思いますので。しばらく離れ離れになったことでの当時の恐怖心の軽減もあるのかもしれませんし。それでも実際に会えば、奴は必ずボロを出すと思いますので、娘さんたちも再び奴に対する嫌悪感情を思い出すのではないでしょうか？
> 川魚さんの後のレスしたはずが……
・・・消えちゃいましたかね？ひとまず自分（よしお）が元気になる歌は・・・川魚。さん・・・じゃなくて、川本真琴さんの歌ですかね？今から１５年以上前に流行ったのですが。彼女の歌声が大好きで、毎日のように聴いていますね＾＾
|
| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.209 ) |
- 日時： 2014/09/20 20:25 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん……
速攻で否定しておくね！
よしおさんにとって、私が嫌いなタイプだろうね
という意味ですよ！
彼女とよしおさんは全く違ってると思います。
好きな人には思いっきり明るく元気！でも、そうでないと、ツンケン！(￣^￣)それに気分や！(￣^￣)
よしおさんが暗いっていってる訳じゃないからね！
むっちゃしゃべりますもん！嫌な人にもそれなりの対応があるでしょ！って言いたい！別にそれぞれのやりたいようにやったらいいんだからさ。
(￣^￣)私は予防せん張ってる！(￣^￣)
またゆっくり……
追伸
またやった！＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?期限切れ、５０００字オーバー
また…(@_@。書くことがもどかしい。話してしまいたいよー！集中力やる気そがれてく……(￣▽￣;)
追伸
こころの絵の具不足みたい…
いっぱいこころの中に話したいことを描いてるのに、描けない。
明日いくことは前向き？後ろ向き？もうどうでもよくなってきて、考えるのも、べんきょうも拒否したくて。
明日終わらせる強い意志・違う投げだし。テストもすべてどうでもいい！しっかり腰据えて落ち着いて行くべきだと思うの。そうしたかったはずなの…学校出来るだけ休みたくないの。
子供との約束守ってとか…
なんだか、思いっきり疲れて来ちゃったよ。
追伸
弁護士さんに一応メールしました。少し気が楽に…
一昨日、学校でカウンセリングを受けてるのですが、いつものように受けたいのだけど、逃げ出したい気分でドタキャンしそうで、それが恐くて……でも、教務主任に話さなきゃいけなくて、それを話してる間に、涙ぐみはじめて、ついには先生の胸で泣いてしまった。でも、すーっと楽になって、自分の気持ちが正直な気持ちが見えたの。詰まってた。行きたくない！行くべきじゃない！って心も体も言ってて、崩れる……ものすごく、詰まってた……朝、よしおさん向けにパニックのレス送っちゃったけど……先生の暖かさ、人に包まれる優しさにこころが解ける(説ける)思いがした。人ちから……うん……すごい……心の氷……溶かす。
こころの(わ)塊り溶かして、流してくれる……
淀んでた……言いたいことことごとく打ち消されて……自分のミスだけど……書くってもどかしい……
|
| No.209に対する返信 ( No.210 ) |
- 日時： 2014/09/21 18:04 mesh
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん……
> 速攻で否定しておくね！
>
> よしおさんにとって、私が嫌いなタイプだろうね
>
> という意味ですよ！
ここでお話しさせていただいているからには、大丈夫だと思うのですがね（＾＾；）
> 彼女とよしおさんは全く違ってると思います。
> 好きな人には思いっきり明るく元気！でも、そうでないと、ツンケン！(￣^￣)それに気分や！(￣^￣)
> よしおさんが暗いっていってる訳じゃないからね！
> むっちゃしゃべりますもん！嫌な人にもそれなりの対応があるでしょ！って言いたい！別にそれぞれのやりたいようにやったらいいんだからさ。
> (￣^￣)私は予防せん張ってる！(￣^￣)
>
> またゆっくり……
ああ・・・。人によって演じ分けるタイプですか・・・。であれば自分（よしお）とは一線を画するかもですね。未熟さ垂れ流しのようなものですし・・・。
> 追伸
> またやった！＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?期限切れ、５０００字オーバー
> また…(@_@。書くことがもどかしい。話してしまいたいよー！集中力やる気そがれてく……(￣▽￣;)
・・・せっかく長文を書いても、消えてしまうのではやるせないですよね・・・。たとえばまずはメールなどに書き込んで、それをコピーしてここに貼り付ける・・・などではうまくいきませんかね？
> 追伸
> こころの絵の具不足みたい…
> いっぱいこころの中に話したいことを描いてるのに、描けない。
> 明日いくことは前向き？後ろ向き？もうどうでもよくなってきて、考えるのも、べんきょうも拒否したくて。
> 明日終わらせる強い意志・違う投げだし。テストもすべてどうでもいい！しっかり腰据えて落ち着いて行くべきだと思うの。そうしたかったはずなの…学校出来るだけ休みたくないの。
> 子供との約束守ってとか…
> なんだか、思いっきり疲れて来ちゃったよ。
・・・やはり間近に迫りくることで、気持ちが浮足立ってしまう感覚なのですかね・・・？その問題にのみ捉われてしまい、すべてがどうでもよくなってしまうような・・・？
>
> 追伸
> 弁護士さんに一応メールしました。少し気が楽に…
相談して、励ましをいただくだけでも、気持ちの面でずいぶん違ってきますよね。
> 一昨日、学校でカウンセリングを受けてるのですが、いつものように受けたいのだけど、逃げ出したい気分でドタキャンしそうで、それが恐くて……でも、教務主任に話さなきゃいけなくて、それを話してる間に、涙ぐみはじめて、ついには先生の胸で泣いてしまった。でも、すーっと楽になって、自分の気持ちが正直な気持ちが見えたの。詰まってた。行きたくない！行くべきじゃない！って心も体も言ってて、崩れる……ものすごく、詰まってた……朝、よしおさん向けにパニックのレス送っちゃったけど……先生の暖かさ、人に包まれる優しさにこころが解ける(説ける)思いがした。人ちから……うん……すごい……心の氷……溶かす。
「支えられている・見守られている」感覚が実感できることで、落ち着けたのでしょうね。そうして力を蓄えて「向き合っていく」ということが大事なのでしょうね。
> こころの(わ)塊り溶かして、流してくれる……
> 淀んでた……言いたいことことごとく打ち消されて……自分のミスだけど……書くってもどかしい……
まずは箇条書きするなどメモ書きなどしておけば、言いたいことは自分の心の中でまとめられて、たとえミスで消してしまってもすぐさま思い返して打てるようにも思うのです。うまく工夫しながら対応していけると良いですね。
|
| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.211 ) |
- 日時： 2014/09/22 09:57 spmode
- 名前： nagi
- 裁判所
……
|
| Re: ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津銀ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津つｨﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｽﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つ｢ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃつ｢ﾃ�窶堙つ�ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ｢窶楪｢ﾃθ津�ﾂﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津つｰﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ｢竄ｬﾅ禿θ津�ﾂ｡ﾃ�窶ｦﾃつｽwﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｵﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｽﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つ｢ﾃ�窶堙つ！ ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｱﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｿﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津つｧﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津｢竄ｬﾂｰﾃ�窶ｹﾃ｢竄ｬﾂﾃθ津�ﾂ｡ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�窶愿�窶堙つｮﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｵﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津�窶愿δ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｷﾃ�窶堙つ。 ( No.212 ) |
- 日時： 2014/09/22 12:13 spmode
- 名前： nagi
- ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ｢竄ｬﾂ敕�窶堙つ｣ﾃ�窶堙つ催�窶堙つ･ﾃ�窶堙つ静�窶堙つｬﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ｢竄ｬﾂ敕�窶堙つｧﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｵﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｽﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津つｦ
ﾃ�窶堙つ静�窶堙つｰﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津つｪﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津｢竄ｬﾅｾﾃ�窶ﾃ｢竄ｬ邃｢Vﾃ�窶ﾃ｢竄ｬ邃｢ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�窶愿�窶ﾃ｢竄ｬ邃｢Oﾃ�窶ﾃ｢竄ｬ邃｢ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃつｹﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津｢竄ｬﾂｦﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｷﾃ�窶堙つ！(*^^*)
ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｱﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津つｪﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｩﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津つｧﾃ�窶ｦﾃつﾃθ津つｦﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ｢窶楪｢ﾃ�窶堙つ｣ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津つｩﾃ�窶堙つ！(ﾃ�窶堙つ￣^ﾃ�窶堙つ￣)
ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津｢竄ｬﾂﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津つ催δ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ｢竄ｬﾅ禿θ津�ﾂﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃつｰﾃθ津つｯﾃ�窶ｦﾃ｢竄ｬ邃｢ﾃθ津つｰﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ｢竄ｬﾂ敕�窶堙つｬﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津�窶凖δ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ｢窶楪｢ﾃ�窶堙つｲﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ｢窶楪｢ﾃθ津つ｢ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津｢竄ｬﾂｦﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｷ
ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津つｨﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｪﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津｢竄ｬﾂﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つ､ﾃ�窶堙つ�ﾃθ津つｴ(*^^*)
ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ暁禿θ津｢竄ｬﾂｦﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｿﾃ�窶堙つ湘θ津つ｣ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｰ
(T^T)
ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ｢竄ｬﾅ怒ﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�窶愿δ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ｢竄ｬﾅ禿δ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津｢竄ｬﾂｰﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津つｨﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つｪﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃθ津｢竄ｬﾂﾃδ｢ﾃ｢窶堋ｬﾃ�ﾂ｡ﾃ�窶堙つ､ﾃ�窶堙つ�ﾃθ津つｴ
|
| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.213 ) |
- 日時： 2014/09/22 18:04 plala
- 名前： もみじ
- 離婚成立おめでとうございます！
ところで雑談の「ﾃθ津つ｢ﾃδ｢ﾃ｢竄ｬﾅ｡ﾃつｬﾃ�ｦﾃつ｡ﾃθ津｢竄ｬﾂｦﾃ�堙つｽagiさん」は、もしかしてnagiさんだったりします？
最後の３文字が「agi」になってるので、
nagiさんの名前が絶妙に文字化けしてるのかな？と思って確認も兼ねて来ました。
内容も長文だし「も、もしや長文クウィーン！？」と…文字化けで内容がわからなかったので残念でした。
しかし、それはそれとしてnagiさんもリアルで進展あって良かったです！(*´∀｀)
|
| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.214 ) |
- 日時： 2014/09/23 00:01 mesh
- 名前： よしお
- こんばんは。お疲れ様です！・・・これでようやく一区切りつきましたね！長い道のりではあったと思うのですが、ここからが「新たなるスタート」になると思いますので、手当などのことも含めて、新しい一歩を踏み出していただければ・・・と思います。変わらず応援させていただきますので、共に前進していきましょう！
良く頑張られましたね！ゆっくり休んでくださいね。
|
| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.215 ) |
- 日時： 2014/09/23 00:48 panda-world
- 名前： 川魚。
- およよ？
文字化け激しいっすな（笑）。
ともあれ、成立おめでとうございます！
まだすること沢山あるでしょうが、ここまで辿り着けたのはナギさんの力。
自分で自分を褒めてあげてください。
それこそ打ち上げを！
…私はお酒あんまり好きでないので美味しい食べ物あるとこで（笑）。
ナギさんの周りの酒飲みを眺めながら戴くと致しましょう。
婚姻関係抹消でしたっけ、そんな手続きもあると聞いたことがあります。
相手方、お金はあるようですのであんまり心配はないようですが、一応。
元義両親の面倒などみてはダメですからね。
乾杯！
|
| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.216 ) |
- 日時： 2014/09/23 07:43 spmode
- 名前： nagi
- 螺旋する思考……の匿名さんってもしかして、○○(漢字ｆ二文字)さんですか？
時々、お名前が違う形でお見かけするように、感じています。
違っていたらごめんなさい。
化け文字にされて読めませんが、○○さん。一応離婚成立しました。お知らせしておきますね。
|
| Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.217 ) |
- 日時： 2014/09/23 22:08 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 先ずは
私のspmodeの情報から文字化けをすることは可能ですが、やめてください。
報告がてら…
今日は、父の納骨のお参りでした。納骨は来月に行きます。
機能のタイミングで、きちんとけりをつけることが出来、父にきちんと報告が出来ました。嬉しかったです。
そして、堂々と、旧姓である、私の名前で、ご仏前を出すこともできました。本当に良かったです。
そして、学校の副校長先生や、女性相談室の方に報告に行き、ともに喜んでいただきました。長かったようで早かったです。弁護士の先生に異例に早く解決しましたよ。とも言われました。
喜びの涙でした。
お寺の奥様とは多くのことを話し、「こんな日が来るとは思えなかった。ダメになるんじゃないかと思っていた。兄弟にことをしかたないという言葉に落ち着かれたなと思ったわ。これからのあなたを見れば、きっとわかってくるわよ。」とのことでした。心配で、電話してよいのかも悩んでいてくださってようです。これまでの事を折って知っていてくださっているだけに、本音でいろんなことを話すことができました。厳しいことも言ってくださった本当にありがたい人です。
本当はよしおさんにも、直接心の底から報告したかったです。こころと声を届けたかったです。私は、あなたを、戦友、親友だと思っています。一生繋がっていたい友でありたいとも思っています。でも、迷っています。 先輩には直接報告しました。彼氏とも直接報告しました。声を出して言と思えたことが嬉しいです。ここで得た親友です。これからも…彼女ももがきながら、苦しみを味わいながらも、着実に進んでます。抜けています。普通を知らない彼女ですが、彼とともに当たり前の楽しみを私より一歩先に感じながら歩んでいます。本当にうれしいことです。
そして、今日はお彼岸です。以前のご近所さんにいつものようにお萩を届けると「調子悪かったんでしょ?」と言われました。彼は私がまたおかしくなったと言っていたようですね。「看護学校行くと喜んでいたのに可哀想に…と思っていたのよ。電話したり、遭いに言って、こじらせても駄目だし」と…
みんな、心配してくださっていたことがとてもうれしく、声を掛けたくても考えながら気にかけながら、いてくださったことに感謝の気持ちでいっぱいです。
そして、いちばんは
ははからのメール
不器用で慣れないメールで
ほぼ平仮名で
「これで、なが生きできそう、、」ははのなまえ
とおくられてきました。
お祖母ちゃんごめんね。ありがとう。これから、親孝行しますね。
よしおさん
本当にありがとう。折れそうなとき、いつもたしなめてくれたから、養育費もきちんと定めることもできました。今、本当に幸せです。こんな日が来るとは思わなかったし、こんなに幸せな気持ちが私に訪れるなんて思ってみませんでした。
私の力もですが、きちんと倒れないよう、死なないように支えてくれてありがとう。
私の命の燈火の守衛さんです。
追伸
あゆあゆ。さん
お久しぶりです。
すごく迷っています。本当は出るべきではないかと……思っています。今後の手続きの経過のみにしようかと……
致し方ない別れではないのですもの……自らは勇気がなくて……普通にみなさんとお話ししていきたい。でも、ずるずるは……名残惜しく、自分にけりをつけるため、ロックをかけようかとも思ったのですが、出来ずにいました。あゆあゆ。さんや、川魚さん、もみじさんや、先輩、よしおさん、パピさんなどこころの友人たちが有効lに書き込んでくださるなら、残しておこうかと思います。私も時おり書き込みたいと思っています。本当はずーと一生の友として繋がる安心が欲しいです。R介入、いつでも、もう大丈夫だと思います。あゆあゆ。さん……先輩……たぶんあってますよ！あのとき、対話もスレでフォローしていただいた彼女です。あのときは、彼女は、ＤV父からの脱出の大事なときでしたから。助かりました。私も大変だったし……彼女もあなたを慕っています。あゆあゆ。さん……貝は、火にかけると口を開けます。でも、自ら是非口を開けてください。
口を閉じたまま開かないのは苦しく、開かない貝は死んでいるんです。冷凍でも貝は生きてます。火にかけると口を開けます。でも、それは殺してしまう。
楽しい話、苦しい話、昔やってた花鳥風月のスレ風に利用するのも良いと思っていました。よしおさんに返信してないレスもあります。葛藤です。切ると思ったら、きっちり切ります。でも、それは今決断できない。その自分の気持ちは、理解出来ました。話すことって大事！(￣^￣)痛切に感じますね。
迷ってます。
本音はまだみんなと話したい。
|
| Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.218 ) |
- 日時： 2014/09/24 00:56 panda-world
- 名前： あゆあゆ。
- 思わぬところから情報が。
先輩が元気そうで安心しました（笑）。
私が思ってる方と相違ない気がするのですが、支える方もいて日常を過ごせているようでこれまた嬉しいです。
さて、ナギさん、卒業です？
もう来られないです？
私もこの機会に、と（笑）。
結局のところ、ナギさんとよしおさんとさきさんだけしか私の心の負担なしに話せる方がいなくて、でも、もう自分の問題は外に発信しないと心に決めてて、私にとってこの掲示板の存在が色んな意味で重いので（笑）、ナギさんが来られないならスッパリ切ってしまおうと。
白黒つけるこの性格、よしおさんならわかるかな、この気持ち。
すぐリセットボタン押しちゃう（笑）。
今はね、貝になりたい（笑）。
追加です。
ナギさんとはね、繋がっていたい（笑）。
よしおさんはきっとここにいてくれるという何故か安心感があるからか、距離感がなんとなくわかるからか、よしおさんは迷惑だろうけど何かあったらここでまた相談してくれる気がする。
…ここの掲示板、年齢層が低いせいか、相手に対する自分の発言がどういう影響を及ぼすのか、礼儀知らずだったり、悪意だったり、批判ばかりで自己中心すぎたり、…今は調子良くないんだろうね、かなり負に引きずられる。
リアルで私が駄目な人と重なる発言の人もいて、このスレしか見なければいいことなんだけど、精神的に本も読めない状態で（かなり珍しい（笑）ヤバイとは思うんだけどね）携帯をボーと弄ってると色んなスレ、見ちゃっててね…。
仕事、義両親、子供、そうそう、子供といえば包丁事件再来しましたよ、最近。
この中でどうにかできるのが仕事で、次を探してはいるんだけどね、子供の都合を考えるとなかなか条件に合うのがない。
…ナギさん、井戸端会議したい（笑）。
よしおっさんとか（笑）、有る程度落ち着いた発言をできるお年寄りだけで、今日は何かあった？って。
無理なんかな…。
|
| No.217に対する返信 ( No.219 ) |
- 日時： 2014/09/24 18:05 mesh
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 報告がてら…
> 今日は、父の納骨のお参りでした。納骨は来月に行きます。
> 機能のタイミングで、きちんとけりをつけることが出来、父にきちんと報告が出来ました。嬉しかったです。
> そして、堂々と、旧姓である、私の名前で、ご仏前を出すこともできました。本当に良かったです。
気持ちをスッキリさせてのご供養となり、何よりです！
> そして、学校の副校長先生や、女性相談室の方に報告に行き、ともに喜んでいただきました。長かったようで早かったです。弁護士の先生に異例に早く解決しましたよ。とも言われました。
> 喜びの涙でした。
お世話になった方々へ、感謝の気持ちでいっぱいでしょうね！皆さんと喜びを分かち合えて、幸せをかみしめられたのだと思われます。
> お寺の奥様とは多くのことを話し、「こんな日が来るとは思えなかった。ダメになるんじゃないかと思っていた。兄弟にことをしかたないという言葉に落ち着かれたなと思ったわ。これからのあなたを見れば、きっとわかってくるわよ。」とのことでした。心配で、電話してよいのかも悩んでいてくださってようです。これまでの事を折って知っていてくださっているだけに、本音でいろんなことを話すことができました。厳しいことも言ってくださった本当にありがたい人です。
ずっと気にかけていてくださったんですね。心配をおかけした分、これからはステキな報告をしていけると良いですね！
> 本当はよしおさんにも、直接心の底から報告したかったです。こころと声を届けたかったです。私は、あなたを、戦友、親友だと思っています。一生繋がっていたい友でありたいとも思っています。でも、迷っています。 先輩には直接報告しました。彼氏とも直接報告しました。声を出して言と思えたことが嬉しいです。ここで得た親友です。これからも…彼女ももがきながら、苦しみを味わいながらも、着実に進んでます。抜けています。普通を知らない彼女ですが、彼とともに当たり前の楽しみを私より一歩先に感じながら歩んでいます。本当にうれしいことです。
nagiさんのお気持ちは十分に届きましたよ！本当にこれまで戦い抜いてこられて、お疲れ様でした！・・・思えば何度も打ちのめされそうになりながらも、そのたびにご自身で懸命に言い聞かせて、前へ前へと踏み出されようと努力しておられたことが思い返されます・・・。それがnagiさんのお持ちの強さであり、これからももっと！もっと！！の向上心を基に、強化していっていただければ・・・と思います。
> そして、今日はお彼岸です。以前のご近所さんにいつものようにお萩を届けると「調子悪かったんでしょ?」と言われました。彼は私がまたおかしくなったと言っていたようですね。「看護学校行くと喜んでいたのに可哀想に…と思っていたのよ。電話したり、遭いに言って、こじらせても駄目だし」と…
> みんな、心配してくださっていたことがとてもうれしく、声を掛けたくても考えながら気にかけながら、いてくださったことに感謝の気持ちでいっぱいです。
顔が広くおられ、改めて人の優しさやありがたみを実感できたのではないでしょうか？ぜひこれからは恩返しの意味も込めて、いろいろな方々とのつながりを大事になさってくださいね。
>
>
>
> そして、いちばんは
>
> ははからのメール
>
>
> 不器用で慣れないメールで
>
> ほぼ平仮名で
>
>
>
> 「これで、なが生きできそう、、」ははのなまえ
>
>
>
> とおくられてきました。
>
>
> お祖母ちゃんごめんね。ありがとう。これから、親孝行しますね。
やはりいくつになっても母親の優しさやありがたみは胸にしみますね・・・。お母様のことも、これからは今まで以上に大切になさってくださいね。
> よしおさん
> 本当にありがとう。折れそうなとき、いつもたしなめてくれたから、養育費もきちんと定めることもできました。今、本当に幸せです。こんな日が来るとは思わなかったし、こんなに幸せな気持ちが私に訪れるなんて思ってみませんでした。
> 私の力もですが、きちんと倒れないよう、死なないように支えてくれてありがとう。
> 私の命の燈火の守衛さんです。
とんでもない！・・・自分（よしお）はお話を伺っただけで、問題解決はすべてnagiさんご自身が選択・決断された賜物ですよ！これからの自信に変えていってくださいね。
この場でのやりとりも、nagiさんやあゆあゆ。さんのお心次第ですが、自分（よしお）は当分ここにいるつもりです。いつでも声をかけてやっていただければ・・・と思います。
|
| こんばんニャ ( No.220 ) |
- 日時： 2014/09/24 22:18 docomo
- 名前： ◎◎
- 知ってるかも？
http://www.youtube.com/watch?v=BzCpeNaiIPg&sns=em
松田聖子よりこっちが好き。
naqiさん、よしおさんを筆頭に良い方々にめぐり会えたね！
私は曲だけm(_ _)m
|
| nagiさん ( No.221 ) |
- 日時： 2014/09/25 01:49 au-net
- 名前： パピ
- nagiさん
離婚成立したんですね。
おめでとうございます。
これからの課題は、娘さんとの幸せな家庭作りですね(*^^*)
娘さん複雑な心境かもです。
例えどんなに酷くても、子供にとって父は父。
この時(離婚成立)が来る事は決心がついていただろうけど、やはり実際に事が決まると、違うのかなと。
とは云え、
nagiさんといる事を選んだのは、彼女たち自身です。
父か母、二つの道しかなかったとしても、
自分がより幸せになれると感じた道を必死に選んだ筈です。
これから、
nagiさんと娘さん、
互いに葛藤に苦しむ事もあるかもですが。
娘さんに選ばれた事を忘れないで下さい。
自信持って。大丈夫。
選ばれた事。選んでくれた事。
いつも、忘れないで。
自信。。。地震。。。
アース・クウェイク
愛す、道行く。
今まで出来なかった分、
楽しい事たくさんして下さい(*^ー^)ノ♪
掲示板、
卒業なんですね。
本当、御世話になりました。
レスに僕のハンネがあって嬉しかった。
|
| Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.223 ) |
- 日時： 2014/09/25 21:40 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 日時： 2013/11/05 04:00 (spmode)名前： nagi
笑さんつらい時すかさず声をかけて下さいありがとう。あなたの厳しさはここには必要でした。『生きるといってみろ』の歌。こころにはあるけど、けど言えません！まだ、生きると覚悟出来ない！なにかを得て出たの？ならば、なにも言いません。リアルでもがきながら、生きて！ 『もうすぐ本当の０からの始まりです。』見つけてくれてありがとう。でも、うん続きを紡ぐ自信はないです。KOKIAさんの歌は私の支えです。ありがとう。
懐かしいです。以前に書いた遺書まがいのものですね。色々スレを検索かけてましたが、いろんな事件の中で、最初の出会いを消してしまったようです。
あなたによって、厳格ながらも保たれていた、この自殺防止サイト。あの時を振り返ると、少々後悔してるんですよ。あのままあなたがいてくださればこのサイトも、こんなに変化しなかったことでしょうね。多くのスレがあなたを最後に終わっていました。本当にたくさんのスレをご覧になるには相当の時間が必要だったと思うのです。
優しさと、厳しさ。とても大事でした。
こころがとても厳しかった頃に、楽しそうな会話はタブーでしたよね?最近荒れてきましたね。という会話に自分の事と勘違いした私がパニックを起こし落ちていく姿を見かねての事でしたよね。いまでは、恥ずかしい思い出です。
ワゴンさんは今このスレを見ることは出来ないようです。雑談に隠れスレを作ってありますので、ワゴンさんの頑張りを応援していきたいと思っています。また、見つけたら応援して差し上げてください。かれの肝臓の不調が、ストレス性のもので、よくなっていることを願うばかりです。いったん去られた時はもしかして…と思わざるを得ない数値でしたから…
あなたも健康には十分気をつけてくださいね。奥様と仲良く、ワンちゃんの散歩を楽しんでください。
まさか見ていてくださっているとは思ってもいませんでしたので、本当にうれしかったです。思わず、泣けてしまいました。いっつも、短い言葉や、音楽で終わられるのですもの。(*^_^*)年を取ると涙もろくなるのですよね?
私は、自分に重なる経験をたくさんできるようになり、共感できることが増えるからだと思うようになりました。
あなたには、あなたが助けた多くの人、あなたが助けられなかったと思っている多くの人。そういう人達からもらった涙もあると思います。助けたくてもどうしようもないこともあると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=31rDCVe2jIU
コキア ０からの始まり
http://www.youtube.com/watch?v=6njISdzp7J8
生きると言ってみろ
今は生きると言えますよ。それと、普通の人が生きるとか死ぬとか考える必要の無いように、今は考えることはないです。
自然に生きて、自然に（笑）い(*^_^*)当たり前に生きる日常です。
http://www.youtube.com/watch?v=6D01Q2jn9A8
生きることに理由はいらない。ただ、みんなが幸せな最大公約数を求めて、自分を生きていくだけです。
見えないところで、見えていない手によって支えられ、見えない優しさがあふれ、見えない悪意があって、見える優しさと、見えない優しさを感じて、見える悪意には抵抗し、見えない悪意は無視します。
これからも真剣に向き合っていきますが、もろ刃の剣で傷つけあわないように気を付けますね。(*^_^*)
日常。ただそこにある時間に、意味を持たせるのは自分で、人に奪われないように…
さて、明日はどんな日常かな？
楽しみです。
まだまだ、話したいことは盛りだくさんですが、また…
|
このスレッドはロックされています。記事の閲覧のみとなります。
私達が普通に生活すためのスレ 
